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标题: 小崔会不会抑郁症复发呢？ [打印本页]

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作者: everrr    时间: 2013-12-26 16:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 菊花茶洗手    时间: 2013-12-26 16:42
换个标题舒服多了

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作者: 潜规则    时间: 2013-12-26 17:54
原创内容 水晶 +5

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作者: 人间大炮    时间: 2013-12-26 18:23
在转基因的安全性没有确实证明之前
小崔反感方傻逼的让所有人都吃上转基因食品的说法
有什么不对？
小崔的观点也很明确啊
他没法不让别人种植转基因
但应该注明哪些是转基因，哪些是非转基因
民众有自己选择的权利

毕竟中国没有像美国一样让民众放心的FDA啊
所谓专家有几个有公信力的
利益驱使的无良专家多了
所以自费调查美国的转基因食品现状
为中国人开开眼界
简直是活雷锋啊

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作者: amcTV    时间: 2013-12-26 20:51
方舟子没说过“让所有人都吃上转基因食品”， 是媒体的曲解。
他本来表达的意思是“创造条件让想吃转基因食品的人能随时吃到转基因食品”

品尝转基因食品是“作秀”，更是科普
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102e9k6.html

（根据2013年9月7日方舟子在抗虫转基因玉米现场体验活动座谈会上的发言整理）

。。。。。。
反转基因的那些人会说，转基因食品的危害是长期的，不是吃了一次就表现出来，你们光吃那么一两次有什么意思？你有种就天天吃。我们也想天天吃，问题是现在没有条件天天吃，只能是从试验田里尝个新鲜。其中一个原因就是这些人在造谣，说这个东西有害，影响了舆论，炡椨不敢批准，农民不能种植，我们想天天吃也没有这个条件。

　　我们现在要做的一件事就是要创造这个条件，创造像美国人那样天天能吃转基因食品的这样一个条件，到最后让大家变得吃转基因食品跟吃普通食品不觉得有什么区别，甚至连这种尝尝鲜的心情都没有。今天很多人到这儿来吃转基因玉米，不是说奔着好吃，而是带着尝鲜的心情来的。这是一种猎奇的心态。我们的目的应该是让大家觉得吃转基因食品跟吃非转基因食品没有差别。

　　但我们要创造这个条件，目前来说非常困难。现在是各方面的势力都在反转基因。在政治上不同的派别，那些所谓的左派和右派，在其他的问题上观点不一样，只有在转基因的问题上，不管左右派，他们都联合起来一起反对。在中国研究转基因也好，推广转基因也好，阻力非常大，甚至比欧洲还要大，这体现的是民众科学素质的问题，我们整个公众的科学素质还是比较低的，包括官员的科学素质也比较低。在国外驳斥过的谣言，在中国过一段时间还会出来，还会有很多人相信。
。。。。。。

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作者: amcTV    时间: 2013-12-26 20:59
崔永元做调查当然是好事，
希望让国人了解美国的转基因情况。
问题是调查需要有科学的方法，
需要取多少样本，结果有多大误差，
随便在街上找几个人问下
就跑过来说美国人很人吃转基因，
和官方消息完全相反，
这就是误导大家。

再看看别人去做的调查，和小崔得到相反的结论，你说这种调查有什么意义？

http://news.sohu.com/20131225/n392339553.shtml

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 21:21

amcTV 发表于 2013-12-26 20:59
崔永元做调查当然是好事，
希望让国人了解美国的转基因情况。
问题是调查需要有科学的方法，

最新消息：崔永元回应媒体调查转基因结论：超搞笑 你哪位


就在你的帖子上面的最新回应，这算是打脸吗？

http://news.sohu.com/20131225/n392356251.shtml

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作者: amcTV    时间: 2013-12-26 21:27

nnnnffff 发表于 2013-12-26 14:21
最新消息：崔永元回应媒体调查转基因结论：超搞笑 你哪位

我说了，调查要科学的方法，没有一定的取样量，没有公正的问卷安排，调查出什么结论都有可能。

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 21:33
真可笑，基因技术作为新兴的尖端科技，满打满算不过最近几十年，离技术成熟期还很远，转基因以目前的基因技术能力来说，根本没有能力自证自身不会出问题，转而叫别人拿出证据来证明你的清白？然后拿出转基因粮食来，你们大家都吃，看看吧，是不是没有问题，这不是强盗逻辑？

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 21:44

amcTV 发表于 2013-12-26 21:27
我说了，调查要科学的方法，没有一定的取样量，没有公正的问卷安排，调查出什么结论都有可能。

了解总比不了解强，做总比说的强，方舟子说上几句你就相信了，崔永元去美国说什么你都不相信，你这个是什么道理呢？令人费解。

至于官方的问卷方法，我有点搞不懂你的逻辑了，现在是美国炡椨，美国公司主动的给你卖转基因食物，你指望美国炡椨会给你什么样的答案？反而是在民间取证会更有实际意义，另外，崔还在美国采访了方舟子的恩师，我对这些资料很感兴趣，不过，崔的资料篇还没有放出，拭目以待。

最后还是觉得搞笑，人家崔永元的结论还没出来，那个什么记者已经得出和崔相反的结论了。

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作者: amcTV    时间: 2013-12-26 21:49

nnnnffff 发表于 2013-12-26 14:33
真可笑，基因技术作为新兴的尖端科技，满打满算不过最近几十年，离技术成熟期还很远，转基因以目前的基因技 ...

你说什么叫做成熟期，多少年算成熟期，做过毒理学评估过敏性评估营养性评估，在国内超过了任何食品的标准。你解释下“根本没有能力自证自身不会出问题，转而叫别人拿出证据来证明你的清白”，

“然后拿出转基因粮食来，你们大家都吃，看看吧，是不是没有问题，这不是强盗逻辑”
没人强迫所有人吃，你到说清楚谁这么主张的,   至少我没说过

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作者: everrr    时间: 2013-12-26 21:51
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作者: IROI    时间: 2013-12-26 21:54
这问题越争论越没意思

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作者: everrr    时间: 2013-12-26 21:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 21:58

amcTV 发表于 2013-12-26 21:49
你说什么叫做成熟期，多少年算成熟期，做过毒理学评估过敏性评估营养性评估，在国内超过了任何食品的标准 ...

不是我说，科学界本来就没有定论。如果科技界都认同了会有这么多争议？
基因技术没有到成熟期，这不明摆着呢？你以为人类搞个基因图谱就搞明白了基因？我不否认基因技术有长足的发展和进步，但是离完善还早着呢，之所以转基因食物没人敢下定论（当然，我不排除象方舟子一样的人），是因为没有任何一个科学家敢说基因技术已经发展成熟，就这么简单。我说一个最简单的生命病毒你都搞不透彻，更高级的植物动物你凭什么叫别人相信你都搞明白了？这就是理论基础不牢靠，所以才有这么多争议。

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作者: speical    时间: 2013-12-26 22:01
实践出真知

付诸实践注重调查总比干指着别人鼻子骂SB强

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 22:02

amcTV 发表于 2013-12-26 21:49
你说什么叫做成熟期，多少年算成熟期，做过毒理学评估过敏性评估营养性评估，在国内超过了任何食品的标准 ...

那就简单了，我们的要求不高，你把转基因食物和其他传统食物分开，谁想吃谁买啊。

现在呢？除了食用油扭扭捏捏的在不显眼的地方很小个字写个转基因，其他的有谁标注了？我估计大多数人都是不知不觉的被动的吃了转基因食物，这个必须要加强管理。

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作者: 心如水止    时间: 2013-12-26 22:03
不多说，这次崔栽跟头的可能性大

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作者: amcTV    时间: 2013-12-26 22:13

nnnnffff 发表于 2013-12-26 14:44
了解总比不了解强，做总比说的强，方舟子说上几句你就相信了，崔永元去美国说什么你都不相信，你这个是什 ...

方舟子说证据的我可以查证，崔永元说的，我可以确定不能代表美国的整体情况，能代表多少他自己也说不清楚，因为调查不够科学。

问卷调查不是一定要官方的。比如小崔设计好问卷，可以放在网上让大家检验，到美国某个州，随机发出3000份收回2xxx份，告诉大家统计结果，我就可以相信这个州的情况。

美国炡椨那个我就不说了，没见过坑别人以前先坑死自己人的。

方舟子的导师有两位，是谁你自己会查一下吗？

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 22:15

everrr 发表于 2013-12-26 21:54
崔最好的结果就是得出他之前自己支持的结论啊

首先，崔的以前就没有什么结论可言，崔就是想要一个给老百姓一个选择的权利而已，这个和结论有什么关系？
崔之所以去美国是因为：方舟子说美国的转基因普及率如何的高，美国人如何放心的吃转基因去做的调查。

其次，更多的我还是关心这个调查的本身，至于什么结论我还真的不是特别的关心。我很想知道一些普通的美国民众对于转基因的看法和了解程度。

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作者: amcTV    时间: 2013-12-26 22:16

nnnnffff 发表于 2013-12-26 15:02
那就简单了，我们的要求不高，你把转基因食物和其他传统食物分开，谁想吃谁买啊。

现在呢？除了食用油 ...

白猪说过了，强制标识意味着歧视和成本增加，你同意吗？
我主张非转基因自愿标识，你觉得呢？

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 22:23

amcTV 发表于 2013-12-26 22:13
方舟子说证据的我可以查证，崔永元说的，我可以确定不能代表美国的整体情况，能代表多少他自己也说不清楚 ...

你不觉得想当然了？崔永元到美国，曾数次要求采访美国的相关部门，都被各种理由推脱掉了，按一般的常理来说，既然美国大张旗鼓的往中国输入大量的转基因食物，理应积极配合相关的采访，事实却正好相反，从这里可以看出来，美国的相关部门对于崔的采访来是比较不友好的。如果是问卷调查，一样会有人质疑其真实性，假的问卷调查，在国内屡见不鲜,这是显而易见的。反而采访直接面对面的接触更有实际意义。

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作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-12-26 22:24

nnnnffff 发表于 2013-12-26 21:33
真可笑，基因技术作为新兴的尖端科技，满打满算不过最近几十年，离技术成熟期还很远，转基因以目前的基因技 ...

成熟期要多久才算成熟呢？
杂交水稻也就几十年，大家随意吃了； 更多新品种的东西问世不过几年，大家也都吃了。
当然，对食品的科学检验应该有个周期，但这个周期有多久，应该根据科学方法来给出，我们不能说一个新东西“才出来几十年”就不能吃。
我不是说转基因一定能吃，但是我觉得在你对转基因也没有深入了解的情况下，不应该说转基因“才几十年”所以不能吃。
只要我们经过科学方法论证，需要1年，那就1年，需要10年，那就10年，需要100年就100年。不要随口就说出几十年不够的话来

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 22:26

amcTV 发表于 2013-12-26 22:13
方舟子说证据的我可以查证，崔永元说的，我可以确定不能代表美国的整体情况，能代表多少他自己也说不清楚 ...

他有几位导师我毫不奇怪，因为这位方舟子方大博士几乎无所不能无所不通，上知天文下知地理上山砍柴下河捞鱼啊。说实话，转贴本人实在是不喜欢，如果你有兴趣可以自己翻看他的微博。

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作者: 别愁BloodBrood    时间: 2013-12-26 22:27

nnnnffff 发表于 2013-12-26 22:02
那就简单了，我们的要求不高，你把转基因食物和其他传统食物分开，谁想吃谁买啊。

现在呢？除了食用油 ...

我国是强行标识转基因食品的，进口的转基因大豆榨了油，国产的转基因棉花又不能吃，你还想吃什么，转基因大米又没有得给你吃。

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作者: 电影帝    时间: 2013-12-26 22:28
这文章就是偏洗脑枪文，

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作者: amcTV    时间: 2013-12-26 22:31

nnnnffff 发表于 2013-12-26 15:23
你不觉得想当然了？崔永元到美国，曾数次要求采访美国的相关部门，都被各种理由推脱掉了，按一般的常理来 ...

“崔永元到美国，曾数次要求采访美国的相关部门，都被各种理由推脱掉了”
如果崔永元以个人身份可以采访到美国相关部门，是不是相关部门必须要接待所有的中国民众的采访？

问卷调查是举例说明的一种调查方式，小崔的那个调查由于样本不足所以不可信。

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作者: amcTV    时间: 2013-12-26 22:33

nnnnffff 发表于 2013-12-26 15:26
他有几位导师我毫不奇怪，因为这位方舟子方大博士几乎无所不能无所不通，上知天文下知地理上山砍柴下河捞 ...

我的意思是，方舟子有两位导师，没有小崔说的那位。

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 22:33

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-12-26 22:24
成熟期要多久才算成熟呢？
杂交水稻也就几十年，大家随意吃了； 更多新品种的东西问世不过几年，大家也都 ...

你这个问题我15楼就已经说了，我也懒的多说，杂交技术之所以成熟，是因为只是传统育种的改良。而杂交技术很多论文发表了公开了其技术成熟性。而杂交技术只是品种改良，转基因技术是制造未知的生物，两者完全没有任何可比性。

我没看到有任何的文章说基因技术成熟了。如果你的认知把杂交技术和基因技术混为一谈，我也无话可说。

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 22:38

amcTV 发表于 2013-12-26 22:33
我的意思是，方舟子有两位导师，没有小崔说的那位。

那还是看看他的采访，看他到底采访的是谁，因为调查的片子还没出来。

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 22:43

amcTV 发表于 2013-12-26 22:31
“崔永元到美国，曾数次要求采访美国的相关部门，都被各种理由推脱掉了”
如果崔永元以个人身份可以采访 ...

不是官媒，起码也是半官媒，起码前央视主持人的身份在。而第一次崔永元其实是见到了相关人员，恰好是美方主动找崔永元的，只是没有安排采访时间，后面才是推脱。
我也是说，问卷调查一样会有人质疑其可靠性。

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作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-12-26 22:46

nnnnffff 发表于 2013-12-26 22:33
你这个问题我15楼就已经说了，我也懒的多说，杂交技术之所以成熟，是因为只是传统育种的改良。而杂交技术 ...

杂交技术和基因技术肯定不同
但你也说不清基因技术究竟是怎么回事吧， 作为普通人士，我们对于杂交水稻究竟是怎样的也根本就不了解吧
你为什么说杂交技术只是品种改良，转基因是制造未知生物？杂交技术制造的也是未知生物好吧，是此前从未在自然界出现过的生物啊
“我没看到有任何的文章说基因技术成熟了” 你会去看自然科学期刊的文章？杂交技术的论文你看过？ 反正我是一篇论文也没有看过。要是转基因技术没有什么论文来论证，为什么美国和欧洲的食品安全局都批准了一部分的转基因食品上市了   这根本不可能啊  

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 22:50

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-26 22:27
我国是强行标识转基因食品的，进口的转基因大豆榨了油，国产的转基因棉花又不能吃，你还想吃什么，转基因 ...

转基因大米：福建“叫停通知”被叫停

我看你转了不少挺转基因的文章，这个标题你懂的，这些转基因大米从何而来？

至于转基因棉花，有8DA的挺转基因食物的人给我科普说这个是有國镓专利的，不过我现场驳斥了他的胡言乱语，棉花是不能吃的。

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作者: 菊花茶洗手    时间: 2013-12-26 22:51


美国炡椨真没有有意卖中国转基因食品的
最近的转基因玉米
我可以给不熟悉专业的人士解释下
玉米是饲料中一种非常重要的部分
而美国的玉米
有一大部分用来制造玉米糖浆和酒精
而剩余部分就白白浪费了
养殖业的核心是
尽可能低的成本的饲料
国内的一些大公司有能力弄到这部分边角料
不是这次
很早以前就开始这么做了

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作者: amcTV    时间: 2013-12-26 22:54
nnnnffff，原来你也是看方舟子的微博的，方舟子对崔永元的微博逐条反驳，证据很强，稍微动手核实下就知道小崔的调查有多不靠谱，讨论就此结束吧

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作者: amcTV    时间: 2013-12-26 23:07

nnnnffff 发表于 2013-12-26 15:50
转基因大米：福建“叫停通知”被叫停

我看你转了不少挺转基因的文章，这个标题你懂的，这些转基因大米 ...

忍不住再回你一贴，國镓知识产权局查询到有关转基因的技术超过1000条，有关转基因食品的专利你来驳斥一下

http://www.sipo.gov.cn/zljs/
查询"转基因"

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 23:09

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-12-26 22:46
杂交技术和基因技术肯定不同
但你也说不清基因技术究竟是怎么回事吧， 作为普通人士，我们对于杂交水稻究 ...

大家都是成年人,观点不一致很正常，还有我不是专家，事实上专家毕竟是少数是吧。

杂交技术的专业论文我没看过，因为看不懂，但是他取得什么成就我总是会了解的吧？XXX杂交技术已经成熟，类似的科技成就文章的东西我能看懂啊。

杂交呢，做个例子，杂交水稻和转基因水稻的区别在于：杂交水稻是两种水稻之间的杂交，注意是两种水稻，而转基因水稻是在水稻的基因里注入其他物种的基因片段。

具体的你可以自行百度，百度百科很全面。我相信你会的，只是你不愿意去了解

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 23:11

amcTV 发表于 2013-12-26 23:07
忍不住再回你一贴，國镓知识产权局查询到有关转基因的技术超过1000条，有关转基因食品的专利你来驳斥一下 ...

方舟子的微博我不常看。

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 23:23

amcTV 发表于 2013-12-26 23:07
忍不住再回你一贴，國镓知识产权局查询到有关转基因的技术超过1000条，有关转基因食品的专利你来驳斥一下 ...

在国内农业部并没有批准转基因大米上市，而这些大米流向市场如何解释？连國镓粮食储备都出了转基因粮食，不知道都做何解释？

我真的懒的解释了，我被很多挺转基因食物的人黑，说我反对转基因。但是您还是讲事实讲道理的，我乐得再说一些。

首先一点：挺抓基因食物的人请您记住：转基因食物只是转基因技术的一种而已。 ,有人一再提到转移因棉花的问题，这个真的和转基因食物无关，棉花真的是不能吃的。

其次：我个人并不反对转基因技术，只是反对转基因食物过早的进入大家的餐桌，因为这个目前并不可靠。

最后我的观点：转基因作为研究我支持，作为食品，请慎重。

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作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-12-26 23:31

nnnnffff 发表于 2013-12-26 23:09
大家都是成年人,观点不一致很正常，还有我不是专家，事实上专家毕竟是少数是吧。

杂交技术的专业论文我 ...

你能给我说下载水稻里植入西红柿基因，比起在水稻里植入另一种水稻的基因，吃在口里的危害性在哪里吗？

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-26 23:38

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-12-26 23:31
你能给我说下载水稻里植入西红柿基因，比起在水稻里植入另一种水稻的基因，吃在口里的危害性在哪里吗？

其实我觉得你是故意刁难，想用问话的方式叫我出丑而已，您很高明。
你的答案很明显，你觉得我不知道嘛。

不过你问的很没有水平，水稻和水稻之间不存在植入的问题，就比如一个正常人生儿育女你能说他是植入基因？
白种人和黑种人剩下混血儿，但是他还是人。

至于水稻里植入西红柿的基因会发生什么事情，这个我真不知道，也许这个物种会崩溃，也许会变成史莱姆？这个你得问科学家去。

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作者: adunadam    时间: 2013-12-27 00:45
别这么戴高帽  崔本人其实是去探亲友私人旅游的  顺大便探访了一下转基因而已

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作者: Bone_Wutu    时间: 2013-12-27 01:21

nnnnffff 发表于 2013-12-26 21:58
不是我说，科学界本来就没有定论。如果科技界都认同了会有这么多争议？
基因技术没有到成熟期，这不明摆 ...

是科学界的人对人云亦云的文科生们绝望了，现在你去跟个学生物的人探讨转基因的危害人家都懒得理你了
唯一一篇认为转基因有害的论文还被撤稿了，有个屁的争议

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作者: idleduck    时间: 2013-12-27 03:07
抢鸡蛋呢   

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作者: rainmanjing    时间: 2013-12-27 05:26
哈哈，看大家争论真有意思，其中有一句强制标识带有歧视色彩，哎那些进口产品也标注了进口，是我们歧视进口产品吗？搞笑，爱谁谁，反正就是不吃转基因食品，你说出花也白扯，别说现在还不能论证其危害，就算是你说吃了都变高富帅也不吃，有这好机会让给别人。没工夫当小白鼠，我觉得有自主选择权很好啊，你标识好，谁愿意吃谁去吃呗，等个几百年，小白鼠们完全搞定了再说吧

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作者: jojo000    时间: 2013-12-27 09:02

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 09:25
这么多科学逻辑爱好者，我想问下，既然转基因不存在什么大的风险，12月19日为什么要大批量退回美国出口到国内的转基因玉米？

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作者: 菊花茶洗手    时间: 2013-12-27 09:42

天热啊 发表于 2013-12-27 09:25
这么多科学逻辑爱好者，我想问下，既然转基因不存在什么大的风险，12月19日为什么要大批量退回美国出口到国 ...

国内的玉米价格较高，用来做饲料成本高昂
美国的玉米下脚料便宜
会对国内玉米价格造成冲击
这又和原油有很大关系
原油价格高
生物燃料价格就好
玉米制造酒精的比例自然多
而且便宜
这样国内市场的玉米价格受到很大的打压
算是个借口吧
可是怎么说呢
因为是我们自己人去买的
花的是中国人自己的钱

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 09:45

菊花茶洗手 发表于 2013-12-27 09:42
国内的玉米价格较高，用来做饲料成本高昂
美国的玉米下脚料便宜
会对国内玉米价格造成冲击

国内什么都高
铜、胶、糖、豆等等等等，为什么就退玉米？

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 09:46

天热啊 发表于 2013-12-27 09:25
这么多科学逻辑爱好者，我想问下，既然转基因不存在什么大的风险，12月19日为什么要大批量退回美国出口到国 ...

没看最近两天的新闻吧.國镓要求要保证粮食安全,98%粮食要自产.以前中国进口玉米数量巨大.因为美国玉米有巨大的价格优势.现在应该是要增大國镓补贴,用自产玉米替代进口,保证农民利益.

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 09:51

菊花茶洗手 发表于 2013-12-27 09:42
国内的玉米价格较高，用来做饲料成本高昂
美国的玉米下脚料便宜
会对国内玉米价格造成冲击

你没说到点上，成本问题解释不了我的问题

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 09:52

EZ企鹅 发表于 2013-12-27 09:46
没看最近两天的新闻吧.國镓要求要保证粮食安全,98%粮食要自产.以前中国进口玉米数量巨大.因为美国玉米有巨 ...

你们不参与期货，不了解国内外几乎所有品种的大幅价差
我说了，为什么是转基因玉米，而不是其他？

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 09:53
不要用价格和成本去解释，这是新闻和媒体给你们的答案，我要真实的

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作者: 菊花茶洗手    时间: 2013-12-27 09:53

天热啊 发表于 2013-12-27 09:51
你没说到点上，成本问题解释不了我的问题

贸易保护呀
反制倾销案?
各种理由
我是说不清楚
反正对国内的影响就这么些
和菲律宾闹矛盾的时候
还拒收香蕉呢
那这问题出在香蕉上吗

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 09:54

天热啊 发表于 2013-12-27 09:52
你们不参与期货，不了解国内外几乎所有品种的大幅价差
我说了，为什么是转基因玉米，而不是其他？

美国有非转基因的玉米吗?非转基因的有转基因的价格优势?

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 09:55
贸易保护，不会只保护一个玉米，我说了，是几乎所有跟我们息息相关的原料国内价格都高的多，进口也非常多

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 09:55

EZ企鹅 发表于 2013-12-27 09:54
美国有非转基因的玉米吗?非转基因的有转基因的价格优势?

真的拜托不要说价格了
我天天跟价格打交道，一点关系都没有

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作者: 菊花茶洗手    时间: 2013-12-27 09:56

EZ企鹅 发表于 2013-12-27 09:54
美国有非转基因的玉米吗?非转基因的有转基因的价格优势?

2012年2月11日，美国农业部宣布，对用于生产乙醇的转基因玉米完全解除管制，该作物不构成植物风险。此举标志着企业专门为多产乙醇推出的生物技术作物在美国首次获得批准，然而美国农业部的这一决定一公布，随即受到许多相关机构和环保组织的公开指责。

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 09:57

天热啊 发表于 2013-12-27 09:55
贸易保护，不会只保护一个玉米，我说了，是几乎所有跟我们息息相关的原料国内价格都高的多，进口也非常多
...

你没认真看我的话.國镓现在是要保证粮食安全.不是单纯的贸易保护.主要是担心开战的话如果粮食还要依赖进口就麻烦了.这里的粮食安全就是要降低粮食对外的依赖性

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 09:59

EZ企鹅 发表于 2013-12-27 09:57
你没认真看我的话.國镓现在是要保证粮食安全.不是单纯的贸易保护.主要是担心开战的话如果粮食还要依赖进口 ...

东北大豆整个产业都基本被外资占领了，为什么不抵制？

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 10:03

天热啊 发表于 2013-12-27 09:59
东北大豆整个产业都基本被外资占领了，为什么不抵制？

以前不管阿,现在要管啊.你要仔细听清國镓对于政策的一些新闻描述.就是这两天的新闻说的.明确说了自产粮食要占所有粮食需求的百分比.所以后续应该也有对大豆的政策

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作者: 菊花茶洗手    时间: 2013-12-27 10:03

天热啊 发表于 2013-12-27 09:59
东北大豆整个产业都基本被外资占领了，为什么不抵制？

玉米没有大豆依存度高
搞豆粕就是自寻死路

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 10:04
对于我来说，能解释的通的理由是：转基因产品并不完全可控
有专业的来说说？

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 10:06

天热啊 发表于 2013-12-27 09:59
东北大豆整个产业都基本被外资占领了，为什么不抵制？

做事情都是一步一步来的.國镓肯定是觉得现在的形势必须要提高自产粮食的比重才会出此政策.现在看此情形确实有可能会打个仗什么的.所以要保证粮食安全.以前没有这个情况就让市场决定

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 10:06
都说了肯定不是这些原因可以吗？
减少地产开发，耕地红线保证不了吗？按目前的粮食产量，要发展农业，自足保证不了吗？这些 外因肯定不是主要原因

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 10:14

天热啊 发表于 2013-12-27 10:06
都说了肯定不是这些原因可以吗？
减少地产开发，耕地红线保证不了吗？按目前的粮食产量，要发展农业，自足 ...

呵呵.你现在是辩手,不是 裁判,你说不是就不是了?
你要搞清楚现在國镓就是这两天出了这个政策.不出这个政策让市场自己去发展的话.肯定达不到國镓要求的自产粮食的百分比.出这条政策就意味着又要多投很多钱来落实这个政策.像以前中国玉米竞争不过美国玉米.國镓不投钱那只能是自产的玉米越来越少.玉米和大豆这些作物就形成完全的对外依赖.
國镓不管的话,耕地红线就是保证不了.越来越多人不愿意种地

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 10:20

EZ企鹅 发表于 2013-12-27 10:14
呵呵.你现在是辩手,不是 裁判,你说不是就不是了?
你要搞清楚现在國镓就是这两天出了这个政策.不出这个政 ...

好，那么问题是：
1、为什么不是大豆、不是铜、不是橡胶、不是煤炭、不是棉花、不是白糖，而是玉米？他们的价差都差不多，进口比国内低30-50%
2、2013年度预计进口720万吨，为什么只退回这54.5万吨的转基因品种？
我的问题一直没变，是你们在为自己的论点找理由好吗

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 10:35

天热啊 发表于 2013-12-27 10:20
好，那么问题是：
1、为什么不是大豆、不是铜、不是橡胶、不是煤炭、不是棉花、不是白糖，而是玉米？他们 ...

所以你要看清楚别人的话
1.國镓确定的战略是要保证粮食安全.执行政策时肯定对农作物有先后的优先顺序
2.外国进口的这些玉米主要是用来做饲料,做淀粉的便宜货.我们吃的玉米还都比较高档,基本属于自产
  所以肯定与转基因的安全性无关.中国大规模进口美国玉米又不是一年两年了.退回转基因玉米只能说明玉米所占比重高.且进口的玉米都是转基因玉米.至于为什么退回要问退回单位了,外人只能做猜测.

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 10:38

EZ企鹅 发表于 2013-12-27 10:35
所以你要看清楚别人的话
1.國镓确定的战略是要保证粮食安全.执行政策时肯定对农作物有先后的优先顺序
2 ...

我不用翻也知道你的理由站不住啊
玉米进口是720万吨，大豆是6000万吨
再想想，不要老绕在自己的圈子里

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 10:40

天热啊 发表于 2013-12-27 10:38
我不用翻也知道你的理由站不住啊
玉米进口是720万吨，大豆是6000万吨
再想想，不要老绕在自己的圈子里

那你觉得跟转基因有什么关系?你得说出你的理由

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 10:41

EZ企鹅 发表于 2013-12-27 10:40
那你觉得跟转基因有什么关系?你得说出你的理由

63楼说了呀

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 10:42

天热啊 发表于 2013-12-27 10:41
63楼说了呀

我倒...这也算理由?

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 10:47

EZ企鹅 发表于 2013-12-27 10:42
我倒...这也算理由?

我很直白的，我不懂生物科学，我给不出科学里的理由，只能逻辑上去说
但是你们列举的理由，我都知道是相悖的

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 10:48

天热啊 发表于 2013-12-27 10:47
我很直白的，我不懂生物科学，我给不出科学里的理由，只能逻辑上去说
但是你们列举的理由，我都知道是相 ...

好吧,姑且算是一个理由,但是不充分阿.

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作者: MartiniBlanco    时间: 2013-12-27 10:49

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 10:50

EZ企鹅 发表于 2013-12-27 10:48
好吧,姑且算是一个理由,但是不充分阿.

我知道不充分
我是看现在整个舆论都支持转基因，觉得奇怪

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 10:53

天热啊 发表于 2013-12-27 10:50
我知道不充分
我是看现在整个舆论都支持转基因，觉得奇怪

我其实不关注转基因好不好.我只关注他们说话的逻辑.这一点,方舟子完胜.

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作者: 天热啊    时间: 2013-12-27 10:59

EZ企鹅 发表于 2013-12-27 10:53
我其实不关注转基因好不好.我只关注他们说话的逻辑.这一点,方舟子完胜.

完胜个蛋啊
一个定论都没有的话题，一个由博士带领的团队对一个文科生在生物科学方面的战斗，完胜？
小崔是务实
方鸟是逐利
有问题吗？
你觉得谁赢了悲哀

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作者: EZ企鹅    时间: 2013-12-27 11:01

天热啊 发表于 2013-12-27 10:59
完胜个蛋啊
一个定论都没有的话题，一个由博士带领的团队对一个文科生在生物科学方面的战斗，完胜？
小 ...

我不是这么看的阿.谁赢了跟我都没关系.我只看他们说话的逻辑

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作者: 为了看图说话    时间: 2013-12-27 11:17
额。土猪肉的清香，哭了

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作者: Mr.Red    时间: 2013-12-27 11:33
我想问个问题啊，看看一个食品是不是有害，检测一下这个食品的成分和含量不就行了吗？

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作者: 别愁BloodBrood    时间: 2013-12-27 11:54
需要怎么解释你们才明白？这次退回的这批玉米，并不是因为他是转基因玉米，


國镓质检总局称，截至2013年12月19日，深圳、福建、山东、广东、浙江、厦门等口岸检验检疫机构，相继从12批54.5万吨美国输华玉米中，检出含有未经我国农业部批准的MIR162转基因成分。


也就是说，没批准的是这个MIR162转基因成分的玉米，不要特地拿转基因说事，中国是许可进口转基因玉米的，但是这个类型的转基因，目前我们还没有审批通过，所以不能进口。这是程序问题。

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作者: BeRush    时间: 2013-12-27 12:36


。。。。。。。。

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作者: jianzhongx    时间: 2013-12-27 12:59

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-27 13:36

Bone_Wutu 发表于 2013-12-27 01:21
是科学界的人对人云亦云的文科生们绝望了，现在你去跟个学生物的人探讨转基因的危害人家都懒得理你了
唯 ...

我觉得你是在神话科学技术，别人比你懂的多，这很正常，但是盲听盲信就不可取了。学生物的就高人一等了？而在转基因领域，我没发现这个叫做方舟子的有什么特殊贡献，也没有任何论文发表。有不少科学家发表文章质疑转基因食物的安全性，但是很快就被撤稿，凡事认为转基因食物有安全隐患的文章一律被撤稿。你没有看到不代表质疑声不存在。

在国内，转基因研究的资金高达300个亿，而传统作物仅仅不到2个亿的研究经费，这巨大的反差造成既得利益者大肆宣扬转基因的前景和美好，丝毫不提及这项科技的风险和隐患，这是极为不正常的事情。

至于基因技术是否成熟，我说了不算，你说了也不算，实际情况很明显，稍微有点科学常识的人都知道。

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-27 13:37
不是我嘲讽，一年300个亿，这个要不搞点动静处理，真的对不起这些钱啊。

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-27 14:07
至于最近退回转基因玉米的问题，表面上是没批准的问题，实际上呢，含有MIR162转基因成分的食物不仅仅是美国，在种植转基因作物的南美，都是大量种植的，有相同的原因，以后还会抵制其他的转基因作物，中国的这种做法，在外交途径并不少见。难不成这些國镓都要把这些作物铲掉从新种植？要知道美国人的主食是小麦，什么玉米大豆，在美国主要作为饲料，而对他国进行倾销，中国可以说是其最大的倾销地，无论如何这个结果都是难以接受的。

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作者: 菊花茶洗手    时间: 2013-12-27 14:19


倾销啥呢
自己屁颠屁颠跑去人家那收的
别人当垃圾处理

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-27 14:23
且不说美国人的主粮是小麦和肉食，单独就说大豆，这个我国进口最多的转基因东东，真的如方舟子同学所说的美国人都吃吗？既然挺转基因食物的人一向相信方舟子所谓的科普，所谓的数据，那么请看下面。其实我是很懒的转贴的，不过木有办法嘛。
http://p.t.qq.com/longweibo/index.php?id=350739115695526

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-27 14:31

菊花茶洗手 发表于 2013-12-27 14:19
倾销啥呢
自己屁颠屁颠跑去人家那收的
别人当垃圾处理

你想收，人家也要想给才行啊，你去收收F22看人家肯不肯给啊。难不成美国对中国实行的科技限令，有松动的趋势吗？或许今天卖给你转基因，明天就给你卖F35也说不定啊。

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作者: 菊花茶洗手    时间: 2013-12-27 14:34


你的逻辑真的很好玩
很跳跃

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-27 14:43
没啥说的啊，不过可以继续转贴嘛，反正有“专家”挺你们呢。

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作者: amcTV    时间: 2013-12-27 15:18

rainmanjing 发表于 2013-12-26 22:26
哈哈，看大家争论真有意思，其中有一句强制标识带有歧视色彩，哎那些进口产品也标注了进口，是我们歧视进口 ...

并不是所有的进口食品都能顺利经过海关检验检疫的，所以强制贴标签。
转基因没有这方面的问题。

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作者: amcTV    时间: 2013-12-27 15:30

天热啊 发表于 2013-12-27 02:25
这么多科学逻辑爱好者，我想问下，既然转基因不存在什么大的风险，12月19日为什么要大批量退回美国出口到国 ...

退回黄金玉米是因为，含MIR162转基因成分的转基因玉米尚未取得农业部的安全许可，不是发现了安全问题，而是手续不齐全。
该技术被美国、加拿大、巴西和阿根廷批准种植，日本、韩国、欧盟等地已批准进口，中国批准也是早晚的事。

http://society.people.com.cn/n/2013/1206/c1008-23768342.html
有媒体记者提问称，“转基因玉米已经得到很多國镓的批准进口，包括欧盟很多國镓，请问中国为什么一直拖延批准进口，可以说一下具体的原因吗？”

对此，毕美家表示，据了解，先正达股份公司于2010年3月向我国提出了转基因玉米MIR162的材料入境申请，在我国境内开展环境安全和食用安全的检测。之后该公司多次提交进口用作加工原料的安全证书申请，经我们國镓农业转基因生物安全委员会的评审，认为该公司提供的相关材料和实验数据不是很完整，并存在一些问题，农业部本着审慎的原则，要求其补充材料和实验数据。今年11月份，该公司又一次提交了安全证书的申请，目前我们有关单位正在进行评审过程中。

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-27 16:05

amcTV 发表于 2013-12-27 15:30
退回黄金玉米是因为，含MIR162转基因成分的转基因玉米尚未取得农业部的安全许可，不是发现了安全问题，而 ...

认为该公司提供的相关材料和实验数据不是很完整，并存在一些问题。什么问题？您可以提供一下吗？

好的，例行宣传而已，外交部还经常发表声明：此次军事演习不针对任何第三方。

外交辞令而已，就看对方的条件怎么样了，如果进口一些东西能换来其他的利益那你就进口呗。

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作者: nnnnffff    时间: 2013-12-27 16:12
农业部本着审慎的原则，看到这里我就乐了。
自行百度國镓粮食储备库被曝遭转基因污染。这些都是经过审批进入國镓粮仓了？

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作者: bglps    时间: 2013-12-27 23:17

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作者: SimoN    时间: 2013-12-27 23:58

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