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标题: “问题疫苗”的问题 [打印本页]

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 09:59
标题: “问题疫苗”的问题
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-12-25 10:07 编辑

昨天发个帖子讨论转基因，然后有个人说，连炡椨说安全的疫苗都出了问题，现在炡椨推广转基因，你敢信吗？

于是我就百度了问题疫苗的情况。

最近的山西疫苗倳件
http://news.sina.com.cn/z/shanxiyimiao/index.shtml
　中新网4月6日电卫生部新闻发言人、卫生部办公厅副主任邓海华今日表示，“山西的疫苗乃至全国的疫苗是安全的，可以放心的接种。”

　　邓海华在谈及山西“贴签疫苗”时说，3名患儿与预防接种有关，1例是预防接种异常反应，1例是不排除关联，1例是一般的反应。“刚才的发布材料里面，我们已经给出了到目前为止，卫生部和國镓食品药品监督管理局对于媒体报道和举报人举报问题的相关专业性的调查结论，报道涉及的15名患儿和接种所谓的‘贴签疫苗’没有关系。”

　　邓海华表示，预防接种是预防控制传染病最有效、最经济、最安全的措施，经过五十年的不懈努力，已经取得了很大的成绩，得到了国际社会的广泛赞誉。但是这次的倳件客观上已经造成了全国范围内广大群众对疫苗的信任危机。

2010年的倳件

17日有媒体报道称山西近百名儿童注射疫苗后或死或残，引起了炡椨部门和社会的广泛关注。记者就此事采访了涉及此事的山西省疾控中心及其主管部门山西省卫生厅和部分专家以及经核实被怀疑注射了“高温暴露疫苗”的一名患儿家属，试图还原“山西疫苗倳件”的真相。

山西疫苗倳件漫画
紧急查找到10人只有一人出现异常反应
新华社记者：网络上提到涉及“近百人致死致残”，同时公布了15个人的名单，请问山西省卫生厅是否进行了核实。
调查情况如下：使用实名的4人，使用化名的11人，查实的有10人，其余5人未找到。
使用实名的4人为：
刘紫阳，长子县人，2006年6月24日出生，2007年发病，3月1日入住长治和平医院，诊断为流脑，3月1日下午死亡。据称曾接种过乙肝疫苗、卡介苗。据患儿家长刘云斌反映，此前一位自称是山西省疾病预防控制中心副主任的人，多次找过他，并告诉他：他孩子的死是由疫苗引起的。
王仕超，男，阳泉市平定县人，2005年2月21日出生。曾被狗咬伤后注射狂犬病疫苗第四针次后，因不适于2008年10月8日入住阳泉市第一人民医院儿科，出院诊断为“病毒性脑炎合并多脏器功能衰竭”，10月14日死亡。
刘一，男，阳泉市人，2005年11月出生。2008年8月10日在当地被狗咬伤，随后在市疾控中心购买狂犬病疫苗接种。该患儿于8月下旬因发烧，在阳泉市第一人民医院诊为病毒性脑炎，当日死亡。
王小儿，男，柳林县人。分别于2007年11月、2008年1月接种2针次乙肝疫苗，后因不适在北京大学第一医院诊断：癫痫持续状态、肺炎、神经遗传病。2008年8月21日死亡。专家讨论分析与接种疫苗无因果关系。
使用化名的11人为：
燕燕，女，2岁，大同市人。2008年4月30日出生，2008年5月29日接种乙肝疫苗，随后出现症状。2008年9月20日经过省级专家组鉴定，结论为癫痫、佝偻病和运动发育落后，与疫苗接种没有因果关系。
莉莉，女，10岁，太原市人。1999年12月5日出生，2006年8月24号在村卫生所接种乙脑疫苗。2008年3月出现语言不清等症状。据村医称，该小孩接种疫苗前平常就有走路不稳、表现疑似脑瘫的症状。
慧慧，女，12岁，高平市野川镇蒲沟村人。1998年5月14日生，2006年5月14号下午在高平市野川镇大野川村卫生所接种了麻风二联疫苗。家长称次日该儿童出现不适。后在北京市儿童医院诊断为过敏性紫癜、过敏性紫癫性肾炎。
玲玲，女，16岁，临汾市洪洞县万安镇。1995年9月2日出生，2006年12月8日上午接种了流脑疫苗，中午感到不适，曾先后在临汾市医院、山西省儿童医院、北京301医院就医。后经省异常反应专家组鉴定与疫苗接种无关。
蕊蕊，女，2008年6月11日出生。经调查，该儿童在解州卫生院服用脊灰疫苗，9月28日出现症状，2010年1月15日运城市医学会进行鉴定，结论为属于异常反应。该儿童接种脊灰疫苗为一类疫苗，与所谓“高温暴露”疫苗无关。
强强，男，8岁，交口县人。2006年7月在乡卫生院接种了两针乙脑疫苗，8月25日出现发烧症状，先后在汾阳医院和太原市传染病医院就治，诊断为乙脑。
其余5人按网络上提供的地址寻访，均未找到。
15人中，除5人未找到外，在所能找到的10人中，只有1人被鉴定为疫苗接种异常反应，但接种的是一类疫苗，不属于报道中所说的所谓的“高温暴露”期间提供的疫苗。
“高温暴露疫苗”的来龙去脉
据李贵介绍，卫生部于2008年11月协调國镓食品药品监管局对所谓的“高温暴露”A+C群流脑疫苗、乙脑疫苗和乙肝疫苗依法进行抽样检测，检测结果全部合格。此外，國镓食品药品监管局于2007年11月在对疫苗进行例行检查时，也抽检了所谓的“高温暴露”流感疫苗，检测结果全部合格。
2008年11月，卫生部对山西省预防接种异常反应调查显示，2006年1月至2008年11月，因接种二类疫苗后出现不适到山西省各级卫生医疗机构接受诊治的儿童共11例。11例中6例属于一般反应，另外5例做了异常反应鉴定，其中4例排除与疫苗接种有关，1例虽鉴定为异常反应，但不属于所谓的“高温暴露”期间提供的疫苗。专家介绍，从山西省预防接种异常反应监测情况看，在接种时间、疫苗种类、地域分布上未出现疑似异常反应聚集性。
患儿家长反应情况
太原小店西温庄乡东温庄村的“莉莉”是排查的15名儿童中注射过“高温暴露疫苗”的两人之一。
据“莉莉”的奶奶介绍，“莉莉”在2008年以前一直没有发现异常，只是觉得身体有些“软”，在经过检查后，医生建议补钙。到2008年3月，发现孩子嘴斜得厉害，写字慢，说话不清楚。因为在2008年前，一直在注射接种各种疫苗，有在村中医院接种的，也有在学校接种的。这时家里人听说疫苗可能会导致一些症状，于是家里人带着“莉莉”到医院检查，经过核磁共振发现小孩“脑结构正常、脑电图不正常”。医生当时表示：如果没有家族病史，这种病不是先天形成的。
“莉莉”的姑姑也说：“孩子出现症状后，就去山西省去卫生厅，多次协商后，卫生厅表示组织专家鉴定。在2008年年底，山西省卫生厅出具一份文件，表示孩子接种疫苗没有问题，不属于‘高温曝光’的那一批次疫苗。”
李贵：据村医称，该小孩接种疫苗前平常就有走路不稳、说话不利索的情，表现出疑似脑瘫的症状。经过省级专家讨论分析，该儿童2008年3月份出现的症状与疫苗接种无任何因果关。

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世界上没有100%的绝对安全，疫苗也一样。但是就事论事，一出了问题就扣到疫苗的头上是不对的，从2010年的倳件看来，主要还是民众的无知恐慌被放大。
就好比这次，“打了你们的疫苗就出事了，怎么能说不是你们的责任？”气势夺人，但是仔细一想却不符合逻辑。1949年以前中国的新生儿死亡率高达200‰，
这么多年过去已经逐渐降低到14.9‰，相比美帝的6.6‰，还算是比较高的，但是比起非洲國镓还算低得多了。2009年中国新出生2700万婴儿，就算2000万整，
每年还是会有接近30万的婴儿死亡，这么大的人口基数之下，这个绝对数字是很高的。可以说每天都有婴儿夭折。

这个小孩打了疫苗就死，奇怪吗？不奇怪，很可能即便不打疫苗他也可能会死。而正是疫苗才让中国的婴幼儿死亡率得以降低到目前的水平。但是有的家长，
听着风就是雨，很容易展开丰富的联想，他家小孩打疫苗出事了，我家小孩也打了疫苗，好像也不舒服，一定是疫苗害的！这样无责任的猜测引起轩然大波，
能把过失推卸给别人也可以让痛失孩子父母找到情感宣泄的出口，“问题疫苗”只是替罪羊罢了。虽然我国疫苗管理过程中还有不完善的地方，所以我们既要从
公共卫生安全的整体层面来看问题，也要能落实到具体事例，而不是选择用最简单的方式来发泄自己对现实状况的不满。

作者: 拉普拉多 时间: 2013-12-25 10:15
本帖最后由拉普拉多于 2013-12-25 10:26 编辑

我以前看过一篇科普性文章，大意是疫苗做不到百分之百安全，哪怕是99.99%，谁也不敢确保没问题，但疫苗又是大规模注射的，比如1000w个儿童注射，理论上总会有那么几个悲剧的娃（如同中彩票），要怪也怪科学不够发达吧。

PS：尽管作者还举了很多例子，还很用心弄了很多图片，但当时这篇科普文章没多少人关注，没多少影响。现在被媒体记者一炒，加一个国产疫苗标题做对比，举一个小样本说明危害，于是网民们高潮了，实在是悲剧啊。

没有检索国外疫苗情况，难道国外疫苗也能做到100%控制？

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 10:24

拉普拉多发表于 2013-12-25 10:15
我以前看过一篇科普性文章，大意是疫苗做不到百分之百安全，哪怕是99.99%，谁也不敢确保没问题，但疫苗又是 ...

国外应该也做不到百分百，但是中国输在哪呢，一个是中国的免费疫苗，技术上多年没有更新，二是检测机制不健全，

百度到的一篇

四、有不良反应，公民可直接报告

不良反应的监测，不可能靠炡椨的主动出击，更多信息只能依赖于自愿报告。在这一问题上，我们和先进体系最根本的差距是：我们只允许专业机构上报信息，而美国却没有限制。

山西问题疫苗倳件中，王小儿的父亲王明亮曾多次携子进京治病，但一直没见起色，最后，王明亮开始怀疑起疫苗的安全性来，而王小儿的主治医师也告诉记者，疫苗可能是一个诱因。太原市小店区的高径也曾不断到省卫生厅上访，提出对疫苗的质疑。然而，怀疑到这里也就结束了，没有任何机构继续向國镓疾控中心报告相关情况。类似的情节，几乎出现在所有的家长经历中。

中国目前的法规，只认可医务人员和生产企业为不良反应报告主体，父母或监护人不能填写报告，只能由专业人员代写，这或许是出于专业性的考虑，但客观上就为地方上的瞒报创造了条件。

实际上，允许公民个人向最高监测机构报告不良反应，早已经是国际惯例。国外大量事例和研究早已证明：来源于个人的报告往往比医务人员的报告更早的发现安全隐患。

美国VAERS每年收到报告1万多份，截至2006年底已累计20多万份，尽管工作量浩大，但VAERS能从逐渐累计的报告中，发现一些疫苗使用的新信息反馈给生产和监管部门。而我国每年尽管有1500万新生儿出生，但每年的不良反应报告只有数千份。

美国的疫苗不良反应救济制度打破了单一的民事诉讼渠道，80年代初，媒体对DTP疫苗的不良反应穷追猛打，迫使国会通过了《國镓儿童疫苗接种伤害法案》。根据这一法案，1988年国会通过了《國镓疫苗伤害赔偿计划》，简称VICP。这一法案使得公民多了一种救济渠道，其与一般民事诉讼的最大区别是，VICP所针对的赔偿，不包括那些因产品质量问题或操作不当引发的不良反应，这类伤害一般只能走民事诉讼渠道。VICP专门有一个《不明伤害一览表》的清单，这个清单所列出的都是正常使用情况下的可能伤害，公民可以对症索赔，不用再走繁琐的诉讼渠道。而清单上没有列出的症状，只要公民能向司法机构证明其症状与药物的关联性，也可以获赔。

而对VICP判决不服的，仍然可以继续走民事诉讼渠道。重走民事讼诉渠道的受害者比例，也成为联邦炡椨考核VICP的重要指标。

作者: lost-star 时间: 2013-12-25 10:56
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作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 10:57

lost-star 发表于 2013-12-25 10:56
国外没有那么多基数的新生儿，其实算上欧盟每个國镓一年死一列
其实和中国差不多概率但是影响没天朝那么 ...

还是有区别的，美国的新生儿死亡率只有中国的一半

作者: lost-star 时间: 2013-12-25 11:02
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作者: 为了看图说话 时间: 2013-12-25 11:02
别愁宏观上打屁一通，应了一句话自己生的自己疼，对于父母来说，娃娃因接种疫苗出现坏事，不他妈怪你疫苗？就是比国外低，还他妈不能说了，低的这一丢丢就是娃娃出现不良反应的概率高了，父母该多伤心啊
我还未有小孩就高潮了，看到这种屁话受不了

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 12:58

为了看图说话发表于 2013-12-25 11:02
别愁宏观上打屁一通，应了一句话自己生的自己疼，对于父母来说，娃娃因接种疫苗出现坏事，不他妈怪你疫苗？ ...

出现死亡概率哪怕再低，落实到每个家庭都是无法承受的。但是责任认定，应该按照标准程序来，而不是任由主观情绪来引导，因为我们是有理性的人类。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 13:03

lost-star 发表于 2013-12-25 11:02
确实还是有区别，其实不想说
但是说到底还是法制问题，
国外药物致死事故，都是上千万甚至上亿刀的经济 ...

各国经济发展水平不一样，中国人的命是没有美国人金贵，但是怎么也比非洲的强吧。
什么中国人一年多死几个不痛不痒，这样的负面新闻谁不希望越少越好，就是多死几个，
中国人口基数那么大，事故率高了也不是那么容易承受的起的。

目前的调查结果都证实这次的死亡病例都是偶合症，不属于异常反应。如果不相信，那只能再找第三方继续鉴定了。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 13:04
摘要：12月，数起婴儿接种深圳康泰乙肝疫苗后死亡的案例引发公众不安，这究竟是偶合症，还是异常反应，抑或疫苗质量出了问题?安全起见，國镓食品药品监督管理局已宣布暂停使用康泰全部批次乙肝疫苗。

　　12月，数起婴儿接种深圳康泰乙肝疫苗后死亡的案例引发公众不安，这究竟是偶合症，还是异常反应，抑或疫苗质量出了问题?安全起见，國镓食品药品监督管理局已宣布暂停使用康泰全部批次乙肝疫苗。
　　但与公众对疫苗一定程度的恐慌情绪相反，疾控和医疗界专家普遍对康泰倳件表现淡定，婴幼儿接种乙肝疫苗后死亡病例时有发生，绝大部分被证实是偶合症，属于异常反应的极少，因乙肝疫苗质量造成的事故更是从未发生。
　　相关数据显示，2009年至2011年，广东省共出现婴儿接种疫苗死亡的案例为28例，其中四成病例出现在接种后的12小时内，绝大部分为偶合症。
　　争议虽然还在继续，但记者在世界卫生组织的网站上看到，如今在世界上乙肝疫苗的普及率已经达到83%。其中美国、欧洲已达到90%以上，在非洲國镓还只有72%。而在我国，1992年~2009年，乙肝疫苗接种使9200万人免受乙肝病毒的感染，其中预防慢性乙肝病毒感染2400万人，减少肝硬化、肝癌等引起的死亡430万人。
　　美国23年1259人注射乙肝疫苗后死亡
　　0~3岁儿童接种后最易出现不良反应世卫组织网站显示疫苗全球普及率达到83%
　　康泰乙肝疫苗倳件仍在等待调查结果，事实上，就在今年7月，越南也发生了三名新生儿在接种乙肝疫苗后死亡的倳件，死亡原因均是过敏性休克。根据越南官方公布的调查结果：这些被注射的疫苗没有过期，并被妥善保存，也没有管理不善的问题。事情发生后，越南卫生部作出了暂时停止整个國镓使用乙肝疫苗的决定。然而，越南國镓免疫扩大计划的官员仍向父母们表示：要保持冷静，继续给孩子接种。
　　文、图、表/本报记者杜安娜
　　接种乙肝疫苗导致婴儿死亡的案例并非孤例。记者从美国國镓疫苗信息中心的统计查询到，从1991年至2013年11月，全美注射乙肝疫苗后死亡的人数达到1259人，其中0~3岁的婴幼儿有769人。此外，有四万多人在接种乙肝疫苗后不久有过就医记录。
　　美国年均30婴接种后死亡
　　在0~3岁这个年龄段中，因不良反应进行急诊治疗的就有4465人。统计结果显示，接种乙肝疫苗后死亡的主要人群就是0~3岁这个年龄段，其次是17~44岁这一年龄阶段，统计显示共有308人死亡。
　　在美国國镓疫苗信息中心的数据库中还可以看到，在0~3岁这个年龄段中，1993年~1996年期间，每年接种乙肝疫苗后死亡的婴幼儿都超过50人，其中1993年死亡人数最高，达到68人。从1991年美国普及乙肝疫苗接种到2013年，平均每年有30名0~3岁婴幼儿在接种疫苗后死亡。记者在美国國镓疫苗信息中心查询到，截至今年11月，有12名0~3岁婴幼儿在接种疫苗后死亡。
　　接种乙肝疫苗是无奈之举
　　在美国國镓疫苗信息中心的统计数据中可以看到，注射乙肝疫苗导致不良反应以至死亡的数量近五年来并没有太大变化。美国内科医生与外科医生协会的成员Dr. Jane Orient在他的研究报告中说道：对于大多数孩子来说，一个严重的疫苗反应的风险可能比乙肝的危险性大100倍。
　　这是有章可循的。记者在世界卫生组织的官方网站上查到，2004年因乙肝病毒死亡的美国人有5人，而同一年中，美国因注射乙肝疫苗死亡的婴儿就有21人。
　　美国國镓疫苗信息中心也对疫苗使用的风险作出了明确的说明，1991年，美国疾病预防控制中心建议对所有的新生儿接种乙肝疫苗是无奈之举，因当时没法说服高危人群(包括静脉注射毒品滥用者和多性伴侣者)去做乙肝疫苗接种。
截至2012年3月，美国國镓疫苗信息中心共报告了66654例乙肝疫苗相关的不良倳件报告，包括头痛、烦躁不安、极度疲劳、脑部炎症、痉挛等。在外界报道中，更是有超过1500例接种乙肝疫苗后死亡的案例，包括婴儿猝死综合征。
　　美国欧洲普及率已达90%
　　记者在美国國镓疫苗信息中心网页上看到，推荐的一篇Barbara Loe Fisher的论文《乙型肝炎：歧视和疫苗伤害》中描述了世界各国对注射乙肝疫苗的争议。
　　论文中指出，在有些國镓，因为社会对乙肝患者的歧视以及对乙肝的“妖魔化”，导致医生大规模使用乙肝疫苗和药品。在法国，乙肝疫苗受害者家属起诉制药巨头葛兰素史克( GSK)和赛诺菲巴斯德过失杀人，但随后家属就被禁止起诉发起和推动强制性乙肝疫苗接种的两个前法国炡椨卫生官员。
　　争议虽然还在继续，但记者在世界卫生组织的网站上看到，世界卫生组织刚刚发布的2013年疫苗普及报告中显示，如今在世界上乙肝疫苗的普及率已经达到83%，其中美国、欧洲國镓已达到90%以上，在非洲國镓还只有72%。

作者: IROI 时间: 2013-12-25 21:36
其实不管你如何统计概率多低什么的，如果是让你摊上了这事儿，你估计已经拿刀子捅人了

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 21:58

IROI 发表于 2013-12-25 21:36
其实不管你如何统计概率多低什么的，如果是让你摊上了这事儿，你估计已经拿刀子捅人了

我不支持无意义的假设。
难道就因为情绪激动，就可以颠倒黑白？

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-25 22:32
康泰疫苗的问题估计你也以一样会觉得是个案是吧？该乙肝疫苗宣称严重反应安全几率高达千万分之2，全国派发400W，在很短的时间内疑似直接导致死亡的目前是7起，更别说严重反应不一定会致死了。且不说是否该7个案例都是直接注射该疫苗导致婴儿死亡，但是你康泰公司在没有检验报告出来之前就急于宣称这些都属于“偶合”，这是否是正常的？不说这个，就说前阵子沸沸扬扬的假狂犬疫苗问题，制造假的疫苗不可怕，可怕的是这些假冒伪劣的疫苗是如何流通起来的？要从中吸取教训，完善制度，而不是找借口。现在你可以摆这么多帖子来证明所谓的清白，别人想转，一样会转不比你少的帖子来证明，有什么意义？对转基因有误解的人有，转基因本身一样有不少的误导人的地方，比如炒作的增产，高效，抗病，抗虫，事实上都有许多夸大其词的地方。
重要的是自己的看法，人云亦云最不可取。

作者: 拉普拉多 时间: 2013-12-25 22:33

IROI 发表于 2013-12-25 21:36
其实不管你如何统计概率多低什么的，如果是让你摊上了这事儿，你估计已经拿刀子捅人了

所以问题就出在这，疫苗一不合格，足以毁坏一个家庭的幸福，但从概率论来说，又总会有几个“悲剧的娃”，哪怕是小概率倳件。

只能够这样安慰自己了，比汽车出车祸的概率要低，就当做命运安排吧。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 23:52
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-12-25 23:59 编辑

拉普拉多发表于 2013-12-25 22:33
所以问题就出在这，疫苗一不合格，足以毁坏一个家庭的幸福，但从概率论来说，又总会有几个“悲剧的娃”， ...

但是现在闹的这些基本不是疫苗的问题，好比有次网上传城管打死人，结果一查是自己心脏病突发，这个比喻不是很恰当，中国古代不是有一出戏，三十贯，一个人丢了30贯钱，报官，结果抓到一个人，他身上刚好有30贯，就判他盗窃，到最后费劲周折才平反。他丢了三十贯，跟那个人身上有三十贯，其实没有必然的联系

作者: 熊的沉默 时间: 2013-12-25 23:54
扯什么没用的没问题为什么要封存疫苗

作者: 汤加丽 时间: 2013-12-26 00:00
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作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-26 00:00

熊的沉默发表于 2013-12-25 23:54
扯什么没用的没问题为什么要封存疫苗

一，平息失态。二，等调查结果。三，迎合公众舆论

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