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标题: 关于转基因，真的需要专家才有发言权吗？ [打印本页]

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 19:10
标题: 关于转基因，真的需要专家才有发言权吗？
看着挺方舟子的人还很多，看来粉丝不少啊。

首先我想说的是一个专业人士忽悠外行比忽悠同行要容易的多，那些觉得方舟子说的很有道理的确定你真的对转基因都了解了？对于那些复杂的专业的术语和生物代码真的看得懂？雾里看花，水中看月罢了。

我们大众不需要了解的那么专业。

做为普通人，我只需要知道，做为转基因科学的根基基因技术来说是否完善了？要知道基因科学是所有基因技术的根本，转基因只是其中一个分支罢了，做为基础的基因技术到现在也仅仅是处于发展阶段，离技术成熟还相去甚远。
不说别的就说生物学上用的最多的果蝇基因人类都没有完全搞清楚所有基因。科技是在不断发展的，以前认为是废弃基因的往往因为一个疾病被发现原来是有用的，你现在转基因做的就是截取基因片段用作其他生物体内，来达到某种目的，
然而因为基因技术局限性导致了你并不知道该基因片段是否会有问题，所以实验室里再做删选，当然过程是相当的复杂，我们也无从得知。我们只需知道一点，转基因即使以现在的技术做的再完美，因为技术的缺陷导致了其不确定性，因为你只能保证你了解到的
基因组不会发生问题，而不了解的基因组和基因片段（包括所谓的“废弃”基因），会不会发生异变和其他问题，虽然可能性很小，但是哪怕是万分之一的谬误，你也不能保证他的绝对安全。

然而为了证明转基因食物的安全，他们不得以转换了方式，以经验科学代替理论上的缺陷。
比如：小白鼠吃几年没事，猪吃了多少个月无异常，那好吧，换人吃吧。问题是经验科学也是科学，我不否认，但是对于这个大众餐桌上的食物来说，多久算是安全的呢？没人会知道。

再者说到转基因的粮食和普通作物。

转基因作物并不增产粮食，你觉得现在的粮食问题是什么？要知道我国的耕地面积随着城市化的进程被大量占用，而产量并没有下降，解决粮食的根本问题是耕地的问题，而城市化仅仅是耕地减少的一个原因，其他的诸如沙漠化，环境污染一样会造成耕地流失。
之所以进口转基因粮食，仅仅是因为便宜而已，但是也仅仅是目前便宜，而不是转基因作物的增产。你不能保证以后他们还会以相同的价格卖给我们，之所以现在的价格便宜是因为转基因粮食还没有占领国内这个市场，要知道在转基因上孟山都是有绝对的话语权的，而他们的本质是资本家的产业，而且是高度垄断的产业，不要指望他们做什么慈善家，永远以低廉的价格来安抚我们。

传统作物的优势在于农民自己可以掌握种子，可以自己预留。而转基因作物的种子你只能从别人那里买，但是专利权不在国内，国内现在大呼转基因替代传统作物的人，他们手中有什么专利？不是我小瞧国内的专家，但是仅就转基因的研究来说，国内和欧美的差距真不是一星半点。

最后做为挺转基因的代言人方舟子先生，一个美国人，代表一个美国的公司利益，支持一个几乎所有专利都在美国手里的转基因食物，把转基因食物无私的推广到国内，甚至都不许把这么高贵的产品标注出来，这是多么伟大的国际主义。

不过，尊敬的八达的女士和先生们，你们真的以为方舟子是熊大派来拯救大家的救世主吗？

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 19:18
杂交稻也不能自己留种子
你不知道?
留了也没用
第二代品质严重退化
首先起码百度一下好吧

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 19:21

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 19:18
杂交稻也不能自己留种子
你不知道?
留了也没用

杂交水稻的种子也需要去国外购买？我还知道无籽西瓜呢，有什么问题？和转基因有何可比性？

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 19:22
明明不让自己國镓弄转基因
怎么牵扯到国外去了?

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 19:23
照你这理论
什么抗生素都别发明了
多久算是安全的呢？没人会知道。

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 19:26

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 19:22
明明不让自己國镓弄转基因
怎么牵扯到国外去了?

你的指责毫无道理啊？

明明不让自己國镓弄转基因

青天大老爷，您断案如神，这个证据您从我的文章里哪里看到的？

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 19:28

nnnnffff 发表于 2013-12-24 19:26
你的指责毫无道理啊？

明明不让自己國镓弄转基因

拜托
你明明是这个观点
不了解转基因所以不接受
没错吧
全盘打死
那你换个主题呗
我支持国产转基因

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 19:33
专利技术的问题
现在国产转基因棉花的专利是自己的
你怎么这么肯定水稻或小麦一定要给国外交专利费呢
贴一条旧新闻
http://politics.people.com.cn/GB/70731/17442808.html

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 19:34

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 19:28
拜托
你明明是这个观点
不了解转基因所以不接受

你的逻辑有问题，不支持就是反对？保持中立不行？
我还没说支持不支持，你就一帽子扣上来说我不支持国内研究转基因？
再说了，转基因研究只是基因技术的一部分，转基因食物更只是转基因技术的一部分而已，
而你的观点只要不支持转基因食物就是不支持转基因？凭什么啊？

还有，国内的转基因食物，自主独立研发的有几个啊？拜托市面上流通的转基因食物有几个是国内的？

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 19:36
只能说语文是数学老师教的
跑步去了
不扯淡了

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 19:36

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 19:33
专利技术的问题
现在国产转基因棉花的专利是自己的
你怎么这么肯定水稻或小麦一定要给国外交专利费呢

我觉得你很可笑啊，原来棉花是可以吃的，市面上流通有转基因棉花食物吗？我不反对转基因研究啊。

作者: 怕娃落地 时间: 2013-12-24 19:38
显然不是。。 8da上有生物博士么还不都是在发言

作者: 电影帝 时间: 2013-12-24 19:42

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 19:23
照你这理论
什么抗生素都别发明了
多久算是安全的呢？没人会知道。

傻逼不吃抗生素会死，你不吃转基因会阳痿？

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 19:43

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 19:33
专利技术的问题
现在国产转基因棉花的专利是自己的
你怎么这么肯定水稻或小麦一定要给国外交专利费呢

原来你认为国内流通的转基因食物都是自主研发，有专利认证的啊？国内的专家谁也没敢这么厚颜无耻的说啊。

作者: 电影帝 时间: 2013-12-24 19:45
楼主不用跟个小学生扯j8了让他sala去

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 19:48

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 19:23
照你这理论
什么抗生素都别发明了
多久算是安全的呢？没人会知道。

逻辑混乱，抗生素是有病的时候采用，你没事的时候会去用抗生素？每天注射三次？还有，抗生素是有副作用的，而现在抗生素泛滥，我国就是抗生素滥用的典范，您还拿来做反正？

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 20:33
本帖最后由菊花茶洗手于 2013-12-24 20:39 编辑

一个事实举不出来
就会人身攻击
反转的都这种角色
也没法辩论
只能说你们这么可爱，你们家里人知道吗

作者: IROI 时间: 2013-12-24 20:41

作者: blackbeard 时间: 2013-12-24 20:44
喜欢吃的可以多吃点

作者: gtthqq 时间: 2013-12-24 20:46
穷屌丝吃不起特供，吃了这么多年金龙鱼下来觉得问题不大~~

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 20:53

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 20:33
一个事实举不出来
就会人身攻击
反转的都这种角色

你举的事实？转基因棉花？还是抗生素？这就是你的举例说明？你也太高看自己了。转基因食物安全与否需要自证清白，自证清白根本不可能，因为基因技术自己本身就不完善。
而不是需要大家都吃了以后，然后再来说：看看没事吧？多可笑的逻辑。

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 20:56

gtthqq 发表于 2013-12-24 20:46
穷屌丝吃不起特供，吃了这么多年金龙鱼下来觉得问题不大~~

问题是很多人根本就不知道有很多食用油本身的加工原料是转基因大豆。而转基因是否造成安全隐患目前是不确定的。

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 21:05
为了打消人们的疑虑，看到转基因食物的危害性，权威们解释：转基因食物进入人体会被彻底消化，转化为氨基酸，不会有转基因物质被人体吸收；
另外为了解释转基因的合理性，也有权威解释：转基因无处不在，人类和许多生物接触，本身就会有基因转移发生，即就是接触转移基因。
这里产生了矛盾，你很难解释如果仅仅是接触都会发生基因转移，那么我们吃到肚里的转基因居然不会有任何的转基因无知被吸收？更何况食物不会百分之一百的消化吸收，不是所有的食物都会被人体完全分解吸收掉，这难道不是常识？

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 21:10
本帖最后由 nnnnffff 于 2013-12-24 21:16 编辑

gtthqq 发表于 2013-12-24 20:46
穷屌丝吃不起特供，吃了这么多年金龙鱼下来觉得问题不大~~

都说吸烟你危害健康，但并不是每个吸烟的人都会得肺癌，都会因吸烟而生病。有人吸烟一辈子也不见得如何？
但是这并不妨碍吸烟有害健康的结论是正确的。
一个人闯了一辈子红灯，也没什么事情，难道就证明闯红灯是正确的吗？

当然这个也不能做为转基因食物一定有害的证据，这只是举个例子，一件事，不是你一直就这样做，没产生不良的后果，就是正确的。

作者: clarcli 时间: 2013-12-24 21:30
LZ你就是反对转基因嘛。吸烟对肺部有损害，闯红灯属于道德问题且违法，危害很明显。
转基因食物有没有害我不知道，但肯定是主流了。

作者: 哥回来了 时间: 2013-12-24 21:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-24 21:43

clarcli 发表于 2013-12-24 21:30
LZ你就是反对转基因嘛。吸烟对肺部有损害，闯红灯属于道德问题且违法，危害很明显。
转基因食物有没有害我 ...

我发现挺转基因食物的，大多数更是看问题片面，不支持转基因食物就是反对转基因？在你的眼中只有转基因食物才叫转基因？前面有个挺转基因食物的人，举的例子是转基因棉花，这本身是不属于食物的转基因作物在你们的眼中居然没有什么区别？

作者: gtthqq 时间: 2013-12-25 10:23

nnnnffff 发表于 2013-12-24 21:10
都说吸烟你危害健康，但并不是每个吸烟的人都会得肺癌，都会因吸烟而生病。有人吸烟一辈子也不见得如何 ...

呵呵，你觉得有问题你可以不吃，不用来说服我。
我觉得没啥问题，不会刻意去回避转基因食物。
再说你转基因不是你想不吃就不吃的，除非你这辈子别到外面吃饭，否则你知道对方用的是不是转基因？

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-25 13:16

gtthqq 发表于 2013-12-25 10:23
呵呵，你觉得有问题你可以不吃，不用来说服我。
我觉得没啥问题，不会刻意去回避转基因食物。
再说你转 ...

你说的有道理，我并没有打算说服任何人，也没这个能力。
至于转基因，国内除了特殊的人群，其他人有什么权利能拒绝转基因吗？您能拒绝地沟油吗？别说转基因了，一个连基本食品安全都无法保证的國镓，我当然不报什么幻想。对于全国雾霾的天气，我一样拒绝不了，但也不妨碍我痛恨这种天气。

一个人需要有选择的权利，不是听所谓专家振臂高呼我们就放弃了自己应有的权利。吃或者不吃都理应是正常的，无可厚非。然而方舟子这个“专家”为什么一定要大家都要吃呢？不吃的就是愚昧？无知？

粮食的根本在于有多少耕地，而不是转基因粮食进口了多少，如果耕地面积跟不上，什么都是空话。國镓为什么重提18亿亩耕地的红线，原因就是这样。而某些人危言耸听的说，粮食问题只能用转基因食物来解决，说这话的人除了屁股决定脑袋，我想不出有什么其他的原因。

作者: cjy1976 时间: 2013-12-25 13:23
29楼说的很好！

作者: gtthqq 时间: 2013-12-25 13:36

nnnnffff 发表于 2013-12-25 13:16
你说的有道理，我并没有打算说服任何人，也没这个能力。
至于转基因，国内除了特殊的人群，其他人有什么 ...

其实方舟子和你不是一样的么？
只不过一个挺转基因，一个反转基因而已。

作者: amasmore 时间: 2013-12-25 13:44
无毛一般支持转基因吧

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 13:47

nnnnffff 发表于 2013-12-25 13:16
你说的有道理，我并没有打算说服任何人，也没这个能力。
至于转基因，国内除了特殊的人群，其他人有什么 ...

我想是你们错了，反转派高举大旗对转基因极尽所能的污蔑，挺转派还不能辩解一下？这就成了非要你们吃转基因了？人家只是说目前允许食用的转基因食品无害，而且我国强制要求转基因类食品包装标识，不想吃就不吃。

目前对于转基因的种种猜疑，挺转派都是可以给出合理解答的，反而是反转派一而再再而三的纠缠一些无脑的问题。

前面有人说什么基因入体的问题，人家解释明明是，自然界，还有传统育种都有基因突变的情况，但是人工转基因技术是可控的，可以让作物定向的转基因，而自然界的突变，还有传统育种出现的变异是不可控的，潜在危害完全不知。。

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-25 13:48
本帖最后由 nnnnffff 于 2013-12-25 13:50 编辑

gtthqq 发表于 2013-12-25 13:36
其实方舟子和你不是一样的么？
只不过一个挺转基因，一个反转基因而已。

人家是“专家”好吗？还有这里指的是转基因食物，不能把范围扩大，再次强调以下我并不反对做转基因研究，很多人总把这个问题搞混，基因技术包括转基因，转基因包括转基因食物。

我个人反对转基因食物过早的进入粮食市场，这是我的观点，但请不要说我反对转基因。这是完全不同的概念。

您可以吃，我绝对不会反对。但是我是如果方舟子那样的人的话，他会要求你一定不能吃，你吃了就是愚昧，不懂科学。

作者: gtthqq 时间: 2013-12-25 14:01

nnnnffff 发表于 2013-12-25 13:48
人家是“专家”好吗？还有这里指的是转基因食物，不能把范围扩大，再次强调以下我并不反对做转基因研究 ...

方舟子的微博我从未看过，不过所谓转基因是美帝让中华民族亡国灭种的言论我倒是看了不少。
我只不过说了一句屌丝吃不起特供，吃了多年金龙鱼没发觉啥问题，就招来你一连串的驳问，还用吸烟和肺癌，闯红灯等等比喻，你这已经是给转基因定义了。最后却又说一句，其实你并不反转基因。。。老实说，你这种类型的人没办法辩论。
我还是闪了。

作者: faye2500 时间: 2013-12-25 14:08
LZ的逻辑真是硬伤
素养也捉鸡
就别给我们保守派招黑了行吗？

我告诉你你这个帖子发完什么效果，就是对这个话题不敢兴趣的人一看完，就感觉保守派都这种SB，然后本能全跳到对面去了。
真是求求你，既然不是“所谓专家”，也没有职业责任，还是少说多看吧。

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-25 14:38

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-25 13:47
我想是你们错了，反转派高举大旗对转基因极尽所能的污蔑，挺转派还不能辩解一下？这就成了非要你们吃转基 ...

我想是你们错了，反转派高举大旗对转基因极尽所能的污蔑，挺转派还不能辩解一下？

我的帖子里污蔑了转基因什么呢？支持转基因食物的人，一再的偷换概念，不支持转基因食物就是不支持转基因？到底是谁在污蔑谁？

这就成了非要你们吃转基因了？
引用gtthqq挺转基因食物者的话说：再说你转基因不是你想不吃就不吃的，除非你这辈子别到外面吃饭，否则你知道对方用的是不是转基因？
这就是现状ok?何况现在方舟子这个人还不要进行转基因标注，这就是不想吃就不吃？选择权在哪里？

目前对于转基因的种种猜疑，挺转派都是可以给出合理解答的，反而是反转派一而再再而三的纠缠一些无脑的问题。
不要再说这些自欺欺人的话了，请问我的原帖里哪一点说错了？基因技术什么时候做到这么精确了？如果基因技术只能的这么透彻，那些先天性基因缺陷的疾病还会是难以克服的？现在的基因科技水平连生物界最简单的病毒如此简单的生命都不敢说了解透彻，更何况是其他生物了。你凭什么叫我们相信你“创造”的物种没有问题？一个高端的技术并不成熟，凭什么叫我们相信他的可靠性？比如现在的核聚变技术，你完善了吗？你建造核裂变发电站，你技术成熟没什么，你建造核裂变发电站那不是扯淡吗？你能控制的了吗？

前面有人说什么基因入体的问题，人家解释明明是，自然界，还有传统育种都有基因突变的情况，但是人工转基因技术是可控的，可以让作物定向的转基因，而自然界的突变，还有传统育种出现的变异是不可控的，潜在危害完全不知。。

你确定你的上述言论是专家说的？基因突变和转基因是一回事吗？我们大众再无知也不会无知到拿基因突变和转基因来做对比。基因突变普遍存在，病毒也是，但作为一个自然生物，再怎么突变，也不会变成其他物种。人的基因突变，不论怎样，他还会是人，哪怕这个人不健康，他也是人。如果在人的基因片段里植入老虎的基因，他还是人吗？

最重要的一点，自然中的基因突变，虽然有普遍性，但是发生几率是非常低的，就算有个体发生不良的突变，也会被自然界所淘汰，不会对整体产生什么影响，偶尔有良性的基因突变，经过漫长时间的进化，会把这些优良的基因保存下来，这就是适者生存，基因的自然选择。

而转基因从基因科学的兴起到现在也不过区区几十年，基因技术远远称不上是什么成熟的科技，你可以在实验室造怪物，也可以完善基因水平，为医疗生态环境生物科学作出贡献，我们欢迎。但是在这个基因科学没有重大突破性进展的前提下，你突然告诉我转基因技术已经没问题了，我们是可控的，你们吃的都交给转基因吧。
你相信？但是我不相信。

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-25 14:39
发重复了

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-25 14:43

gtthqq 发表于 2013-12-25 14:01
方舟子的微博我从未看过，不过所谓转基因是美帝让中华民族亡国灭种的言论我倒是看了不少。
我只不过说了 ...

哈哈，算了，一个连转基因食物和转基因都分不清的人，我也不强求什么。你认为转基因等于转基因食物，就算了。

作者: eternalrage 时间: 2013-12-25 14:44
楼主你说的这么专业，干嘛开头要说“我们大众不需要了解的那么专业。做为普通人，我只需要知道.."

作者: dengyi123456 时间: 2013-12-25 14:46

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 20:33
一个事实举不出来
就会人身攻击
反转的都这种角色

你这是在说你自己吗？
说不出个所以然来就用这招？

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-25 14:49

eternalrage 发表于 2013-12-25 14:44
楼主你说的这么专业，干嘛开头要说“我们大众不需要了解的那么专业。做为普通人，我只需要知道.."

这很专业吗？基因突变和基因重组初中都学过的东西有什么神秘可言？而现在挺转基因食物的人为了给我们科普啊，把基因突变和转基因技术相提并论。原来我们当年上学的时候学习的不是生物进化，而是转基因啊。

作者: nnnnffff 时间: 2013-12-25 14:51

faye2500 发表于 2013-12-25 14:08
LZ的逻辑真是硬伤
素养也捉鸡
就别给我们保守派招黑了行吗？

你这样的素质，才真的叫人悲哀。

作者: 潜规则 时间: 2013-12-25 17:54
原创内容

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