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标题: 美日高价进口中国非转基因大豆食用入药 [打印本页]

作者: 日理万姬 时间: 2013-12-24 10:59
标题: 美日高价进口中国非转基因大豆食用入药
昨天读报，看到甘肃省张掖市委书记接受记者专访，谈为什么张掖市趟进转基因“雷区”。为了國镓粮食安全，具体地说，是为了國镓粮食种子的安全。陈克恭书记说：正如袁隆平先生讲的，“关键时期，一粒小小的种子就可以绊倒一个大国”。种子是粮食之母，而张掖是國镓玉米制种基地，占全国玉米种子市场的半壁江山。它出问题就不是一颗种子出问题了，而是全国粮食都会出问题。从这个角度讲，对种业的安全问题，张掖较其他任何一个地方更有责任。作为市委书记，我只能做到停下来、慢一点，采取兜底措施，没想到却进了雷区。
今年10月，张掖市委市炡椨提出“关于建立农产品安全大市的意见”，其中有关严格禁止任何企业或个人在张掖从事繁育、销售、使用转基因种子的经营活动的内容，受到全国广泛关注。这两天，具体实施办法将在网上公布，估计又将引起新一轮对转基因粮食安全问题的讨论。

转基因粮食到底安全不安全呢？

不从事转基因粮食研究的人，说不安全是拿不出科学根据的。然而，从事转基因粮食研究的人如果只说是安全的，又丝毫不说出存在什么问题，本身就是不够科学的。我目前阶段对转基因粮食的认识，还停留在转基因粮食最大的问题或许就是没有人能说出有什么问题。不管是从事转基因粮食研究的人因为能力不足没有发现问题，还是发现问题有意向公众隐瞒，什么事情只说好而不说问题，公众就有必要保持警惕，不能够百分之百相信。这也许是社会科学与自然科学的区别。

前几天，央视二频道做一期有关转基因食品争议的报道，记者让我也说几句话。一位大连的老年观众看到后，给我打来电话，并随后发来短信，告诉我一个故事。她在信中说，当年很喜欢一个生产E黄酮的工厂，那是一个豆油生产厂的附属企业，厂子的环境和生产线都很好，当时满院子里堆的都是从美国进口的转基因大豆。她想收购这个工厂，请人搞生产试验，结果只产出一点点，连预计产量的一成都没达到。后来企业告诉她，要用东北的非转基因大豆来生产才能有生产线上的设计产量。用上东北的土大豆来试验，那套生产线产出的E黄酮量很高，才知道美国转基因大豆含的E黄酮数量太低。我们又跟哈尔滨一些生产E黄酮的企业联系，他们也证实了，确实得用我国自己的东北没转基因的老大豆来生产，才能保证产量。我们去落实生产原料才知道，要提前一年定购。少量的散豆不能保证生产需要。因此，当时就没有买那个厂。美国日本英国一些國镓从我国大量高价进口的是非转基因大豆，他们不光是人吃，还作为医药原料。我们出口一斤非转基因大豆，能买回3至4斤美国转基因大豆。那些年，他们还以低价买饲料豆粕的名义，把我们的非转基因大豆粕买回去，提取大豆E黄酮。豆粕提取的E黄酮，其中含抗心血管疾病染料木苷、大豆苷占80%。用大豆胚芽提取抗癌的大豆E黄酮，里面含黄豆黄苷、大豆苷占 80%。外边卖的是两种混合的。我们当年生产工艺是提取大豆E黄酮，其中含有天然维生素E。现在生产E黄酮的企业，有单独提取大豆天然维生素的，是用非转基因大豆。

这个故事起码告诉我们，转基因粮食不单存在是否安全问题，还有一个营养问题。仅仅告诉国人转基因大豆吃了安全，却把国内有营养的非转基因大豆都卖给外国人吃，那也是不行的。

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 11:05
呵呵
要用东北的非转基因大豆来生产才能有生产线上的设计产量
笑了

作者: 古妮娅 时间: 2013-12-24 11:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 日理万姬 时间: 2013-12-24 11:29
Puritan's Pride GNC 楼上两位可以去看看他们的E黄酮用什么做。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-24 11:31
国内只批准了转基因棉花和番木瓜的种植，根本不出产转基因大豆，所以我们只能出口非转基因。
而美国大豆主要都是转基因的，所以他们也只能出口转基因大豆。拿这个说事过度解读很没意思啊。

作者: 日理万姬 时间: 2013-12-24 11:33

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-24 11:31
国内只批准了转基因棉花和番木瓜的种植，根本不出产转基因大豆，所以我们只能出口非转基因。
而美国大豆主 ...

不是过度解读

说的就是E黄酮的产出量是不是真的差距那么大?

如果是那很好理解为什么应该少吃转基因。

作者: dengyi123456 时间: 2013-12-24 11:34

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 11:05
呵呵
要用东北的非转基因大豆来生产才能有生产线上的设计产量
笑了

去吃你的转基因，然后继续笑。。。

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 11:41
药品进口非转基因大豆很好理解
药品标准问题
欧洲人起了不少作用
不是产量问题

作者: 日理万姬 时间: 2013-12-24 11:45

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 11:41
药品进口非转基因大豆很好理解
药品标准问题
欧洲人起了不少作用

那你的意思是你了解转基因和非转基因 E黄酮产出量其实差不多？

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 11:53

日理万姬发表于 2013-12-24 11:45
那你的意思是你了解转基因和非转基因 E黄酮产出量其实差不多？

东北大豆是个普通人的说法和我们说土鸡土鸭一样
是个笼统的概念

“东北大豆”实际是一个混杂的说法。在东北大豆种植区有若干个品种大豆在种植。由于本身的遗传差异和环境因素影响，不同品种间的维生素E和大豆异黄酮差异本身就极大。挑选维生素E或者大豆异黄酮含量高的大豆品种并非难事。因此，东北大豆的一些品种相比于进口转基因大豆，的确在维生素E、大豆异黄酮以及蛋白含量上具有一定优势，但是由于其生产成本高，种植规模小（我国本土年产所有大豆才1200万吨，出口才20多万吨，相比之下我国进口大豆量则高达近6000万吨），若从榨油行业来说根本无法与进口大豆竞争。因此，东北大豆的产业应向差异化方向发展，不能单纯依靠國镓补助或舆论造势来打入大豆油市场，而是应选择针对追求“非转基因”的人群，采取高价路线，来维持农民利益。
事实上工业提取大豆异黄酮和维生素E，是从榨油糟粕中提取，东北大豆和转基因大豆二者间差异并不大。文中所说的实际上是一些对产品有“非转基因”要求的企业，才来购买东北大豆。毕竟，世界上转基因大豆种植面积扩大是潮流所驱。

作者: MartiniBlanco 时间: 2013-12-24 12:10

作者: 日理万姬 时间: 2013-12-25 14:56

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 11:53
东北大豆是个普通人的说法和我们说土鸡土鸭一样
是个笼统的概念

我指的就是这个既然某些特定物质产出量确实会发生巨大的偏差那也许本来就不适合于某部分人群。

举个简单的道理，有得病东方不得，西方容易得，这也许就是基于我们特定的食物属性积累下来造成的，如果哪天我们不知不觉得改变了这一特定食物的组成，那危害谁敢保证不是巨大的？

比如金线莲和铁皮石斛的人工种植，为什么效果就是比野生的差？种久之后还发现如果人工金线莲在食用前不回归户外种植6个月的话反而对人体有害。转基因就是这个道理，种出来外形就是这个，吃久了呢？谁能保证被替换的基因组到底原来有什么重要作用？

作者: llyyll 时间: 2013-12-25 15:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 15:34

llyyll 发表于 2013-12-25 15:29
这个帖子挺搞笑了，有人去转到果壳么？

10楼的内容就是果壳上转的
http://www.guokr.com/question/526246/#answer621753

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 15:35
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-12-25 15:36 编辑

日理万姬发表于 2013-12-25 14:56
我指的就是这个既然某些特定物质产出量确实会发生巨大的偏差那也许本来就不适合于某部分人群。

举个 ...

10楼解答清楚了，不是转基因的问题，而是大豆品种的问题，转基因大豆所挑选的培植的品种就是含油量高的品种，其他方面的营养素就少一点。

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-25 15:40
别愁
他们看不懂

作者: 日理万姬 时间: 2013-12-25 15:52

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-25 15:35
10楼解答清楚了，不是转基因的问题，而是大豆品种的问题，转基因大豆所挑选的培植的品种就是含油量高的 ...

这个不是问题我没去讨论基因片段改变的危害因为那个需要长期样本试验不好说服

我只是讨论既然有特定物质产出量的明显差异

那能不能先讨论下这个地方的人群吃另外一种产出量低的转基因大豆会不会有不适？

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 16:51
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-12-25 16:56 编辑

日理万姬发表于 2013-12-25 15:52
这个不是问题我没去讨论基因片段改变的危害因为那个需要长期样本试验不好说服

我只是讨论既然有特定 ...

什么的产出量低？

另外转个标准

如何进行转基因食品毒理学评价？
日期：2013-03-31 16:14 作者：来源：农业部农业转基因生物安全管理办公室

　　食品安全性毒理学评价的作用就是从毒理学的角度，研究食品中可能含有的有毒有害物质对食用者的作用机理，检验和评价食品（包括食品添加剂）的安全性或安全范围，从而达到确保人类健康的目的。常用的毒理学评价方法有急性毒性试验、遗传毒性试验、亚慢性毒性试验和慢性毒性试验。食品毒理学评价的手段是以动物实验为主，即让动物代替人摄入待测的食品或食品成分，通过观察动物的中毒表现和检测动物的生理生化指标来确定待测物的毒性和安全摄入量，并推论到人。一般来说，毒物和非毒物之间没有严格的界限。同一种物质，由于使用剂量、对象和方法的不同，可能是毒物，也可能是非毒物。例如，人体对硒（Se）的每日安全摄入量为50～200微克，如低于50微克则会导致心肌炎等疾病，并诱发免疫功能低下和老年性白内障的发生；如摄入量在200～1 000微克之间则会导致中毒，如每日摄入量超过1毫克则可导致死亡。因此，要根据毒理学评价对这些食品中的成分进行毒性分级，科学合理地确定安全摄入量，确保食用安全。

　　转基因食品的毒理学评价包括新表达蛋白质与已知毒蛋白和抗营养因子氨基酸序列相似性的比较，新表达蛋白质热稳定性试验，体外模拟胃液蛋白质消化稳定性试验。当新表达蛋白质无安全食用历史，安全性资料不足时，必须进行急性经口毒性试验；必要时应进行免疫毒性检测评价。新表达的物质为非蛋白质，如脂肪、碳水化合物、核酸、维生素及其他成分等，其毒理学评价可能包括毒物代谢动力学、遗传毒性、亚慢性毒性、慢性毒性/致癌性、生殖发育毒性等方面。具体需进行哪些毒理学试验，采取个案分析的原则。

作者: MosaiC 时间: 2013-12-25 16:52

菊花茶洗手发表于 2013-12-25 15:40
别愁
他们看不懂

菊花，他们不愿意懂

作者: 日理万姬 时间: 2013-12-25 19:36

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-25 16:51
什么的产出量低？

另外转个标准

我不是举了金线莲人工栽培的例子了效果就是不行而且使用过还发现如果栽培的金线莲不移种室外3-6个月，反而还对人体有害。但它外形和野生金线莲一模一样，而金线莲还不是用转基因技术做的。

转基因也同理，它确实做到了大米是大米，大豆是大豆了，但是内部实质呢？产出量低的微量元素和营养物质是不是会造成几代之后的人体变化呢？所以想吃觉得没事的人本来就可以放开去吃，但是别人有歧视和要求知情权这个本来就是正常合理的。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-25 20:03
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-12-25 20:15 编辑

日理万姬发表于 2013-12-25 19:36
我不是举了金线莲人工栽培的例子了效果就是不行而且使用过还发现如果栽培的金线莲不移种室外3-6个月 ...

你举的这个例子不能说明问题，一码归一码，
金线莲人工栽培对人体有害，和转基因可能会产生损害人体微量元素，这是两件事，没有说服力。
你的逻辑是因为A有害，所以B也可能有害，B可能有害，但是并不能从A有害推导出来。

然后就着你说的转基因的什么微量元素变化可能损害人体这个事说说，
世界上有绝对的安全吗？没有，转基因作物也不会绝对的安全，转基因是一个中性的技术。既可以产生好的结果，
也可以产生不好的结果，但是在目前而言，进入商业化种植的转基因作物，是可控的，我们进行人工转基因，让他朝着我们希望的方向变异。如你所说可能会有一些不好的变异结果，产生各种不好的微量元素，但是这样的品种是通不过毒理性检测的。可以说没有哪一种作物，是收到转基因作物这样苛刻的待遇，如果转基因都不安全，其他的就更不安全了，因为自然中和人工育种中出现的变异都是不可控的，人类对他们可能产生什么样的害处，完全不知道，长期以来一直是人类自己来当小白鼠。有些东西你吃了觉得没什么，但是长期的慢性的损害是看不出来的，而转基因食品好歹是一直在进行测试的，我们起码是可以心中有数的。

如果你坚持要认为什么转基因作物会有什么长期的危害看不出来，BT蛋白进入生物学应用也已经好几十年了，都没有出现问题。你要觉得要观察个几百年才行，那我也没话说了。

最后看你说的什么金线莲的问题，我还特地百度了下，你说的这种问题，应该是无土栽培的金线莲，培养基营养不全面，还有一些什么植物激素什么的比例没调好的问题，这跟是不是人工栽培无关。

最后你说的什么知情权，没有人不让你知情！我国转基因食品都是强行标识的好么

作者: 日理万姬 时间: 2013-12-25 20:22

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-25 20:03
你举的这个例子不能说明问题，一码归一码，
金线莲人工栽培对人体有害，和转基因可能会产生损害人体微量 ...

你还是没明白我说的

你改变了基因组会不会造成一种食品失去它原来的属性这个谁知道？

东北大豆和转基因大豆 E黄酮产出量的差别就是一个例子，你能保证原来中国人原来不得的毛病在食物结构并没有改变的情况下由于某样食品所含元素缺失后会不会就容易得了？
你可以看看吃转基因饲料的肉牛确实就是比其他饲料喂养的胃部容易变化而且易患某种疾病。
连陈章良都说过转基因的棉花有可能会导致棉铃虫发生某种可怕变异，建议在转基因棉田中间隔栽种非转基因棉花供棉铃虫食用。

所以还是那句话觉得没事的人放开了吃老祖宗拿身体试了几千年的东西我更相信。

作者: IROI 时间: 2013-12-25 20:40

作者: IROI 时间: 2013-12-25 20:40
啪神这么博学啊

作者: rainmanjing 时间: 2013-12-25 20:45
本帖最后由 rainmanjing 于 2013-12-25 20:48 编辑

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-25 20:03
你举的这个例子不能说明问题，一码归一码，
金线莲人工栽培对人体有害，和转基因可能会产生损害人体微 ...

愁总你怎么了？这不是你风格啊，我们都不是科技中人没必要争的面红耳赤的啊，别人看我们就像我们看强国论坛里那些意淫军盲一样啊，我不懂这个，但是我哥们刚从日本回来，他说了一件事很有启发意义，大家都知道日本新干线子弹列车在很早就投入使用了，但是最高时速不如我们高铁，日本人认为速度世界第几不重要，人拿安全第一位的，与之相衍生的磁悬浮技术，这个可以网上查到日本世界领先，但是日本不做，说不知道安全不，与之想比较的是中国上海，用尚不成熟的技术直接建成运营型磁悬浮干线，日本说这个好，早在上海动工伊始，日本就派专家来说考察中国技术，像中国学习，观摩，中国美啊，你看看，我这后起之秀啊，中国干什么都喜欢说起步晚起点高，日本在中国观察了五年，回国之后呈上去的报告是磁悬浮线路铺设完成后，开始运营时，对人身体有害，这个报告没给中国看，现在日本也开始铺设磁悬浮铁路了，不过在远离人口密集区，铁路建成全封闭式，只有短程。这件事就是让我启发，我虽然不懂转基因，但是老百姓不傻，我猜孟山都之类的也是跟中国老百姓一个想法，那就是这不是盈利的问题，是大家急需要一个大的可作为参照物的实验群体来做验证性实验，你说它好还是不好，吃上100年不就知道了么，只是我觉得为啥中国人总当小白鼠，反正我选择不当，哥白尼，布鲁诺之流让别人去干吧，像你这么大年纪的人听说过四环素牙吧，你上网搜一下，全世界应用的抗生素，只有中国大规模爆发四环素牙，人家说中国人傻钱多，真是不假，看什么就是好坏两种论调，不是好就是坏，别人说的跟自己不一样了，就得灭他，其实没必要，他说的可能是你没看到的，是你对你的观点的一种补充，同样，你说的也可能是他说的盲区，他也得琢磨琢磨，看你们上边各种说复制这哪的，我在论坛回帖就说自己想说的，可哪复制不是我风格！

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