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标题: 转基因没有什么号讨论的 [打印本页]

作者: rapidfire 时间: 2013-12-24 09:35
标题: 转基因没有什么号讨论的
转基因就是一种新型的农业技术，跟杂交水稻没有本质区别

关注的焦点应该在于采用转基因付出的专利成本和带来的高产经济效益之间的比较哪个大是不是划得来

划得来就上，划不来就缓缓

中国一年产5亿吨粮食，根本不存在粮食危机问题

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 09:40
中国没粮食危机
笑了

作者: rapidfire 时间: 2013-12-24 09:56

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 09:40
中国没粮食危机
笑了

现在支持转基因的一个观点就是解决中国的粮食危机

实际上根本不存在这个问题是专家为了说服炡椨决策转基因编造出来的伪命题

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 09:56
本帖最后由菊花茶洗手于 2013-12-24 09:58 编辑

来算个账本
人口 14亿
养殖业肉猪 2013年2月存栏量4.5亿头
酿酒 2012年产量大概1000万吨按平均平均出酒率起码2000万吨, 这个数字有疑问正常，因为很多是直接酒精调的消耗的是蔗渣,基本无法查实
这些都是硬消耗
还不包括副食品

2012年起每年大概向国外进口粮食8000万吨

作者: rapidfire 时间: 2013-12-24 10:02

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 09:56
来算个账本
人口 14亿
养殖业肉猪 2013年2月存栏量4.5亿头

我国人均粮食产量1970年为289公斤,1980年为327公斤,1984年达到392公斤。世界人均粮食产量1979年、1980年和1985年分别为378公斤、382公斤和415公斤。90年代以来,由于世界人均粮食产量呈下降趋势,我国人均粮食产量逐步接近世界水平。1990年我国人均粮食产量393公斤,世界人均粮食产量为403公斤;1993年我国人均粮食产量387公斤,接近1992年世界人均粮食产量390公斤的水平。

2012年全国粮食总产量58957万吨，目前总人口是137053.69万人，人均粮食产量430公斤。

80年代人均粮食产量380公斤不提粮食危机，90年代人均粮食产量390公斤不提粮食危机，2012年粮食产量人均430公斤到出来喊粮食危机了？

问题不是粮食产生危机了，而是2012年有转基因了，有需求喊出粮食危机这个概念了。

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 10:04
本帖最后由菊花茶洗手于 2013-12-24 10:05 编辑

粮食危机很明显
根本不需要数据
你四处看看就知道了
到处都是抛荒的地
种水稻根本不挣钱
官方的粮食产量
本人有很大疑问

作者: keensmile 时间: 2013-12-24 10:05
1、转基因食品是国外人研制出来的东西，不管是不是确实好用，用的时候还是要留点心，就如你把家里的钥匙给一个邻居，虽然他经常帮你，像一个好人，可万一呢？转基因粮食确实有抗虫害的优点，可下一次播种的时候必须要向国外购买，这危害比送给邻居一把家门钥匙要严重的多。
2、转基因食品本身是否有危害？人为地把基因片段打进不同的物种基因里面去，不得不说现在的科技很发达。就如人造心脏、人造血管等，都是科技的产物，也帮助了很多人，很多都在人身上用了几十年。可让一个正常人去换，我估计都不会愿意吧，哪怕本身该功能稍微差点的都不愿意换，换是实在没办法，死马当活马医。这不是守旧保守，而是自身安全的考虑。毕竟人是自然选择的结果，人体的各个器官是亿万年不断进化过来的。基因食品出来并没有多少年，有顾虑很正常，而且自然的作物并非无法种植，那么为什么一定要选择吃转基因的食物呢？

很多支持者说‘转基因食物没问题，说它有害的，实在是不懂科学’。科学需要先行者，看到这点我真的很欣慰。喜欢吃转基因的，我觉得可以更加旗帜鲜明一些，让超市放个转基因专柜，然后每次购买的时候都省的选了。可不要说，‘标注转基因是对转基因的歧视’，其实不是，我对真的现实点名吃转基因的人很佩服的，他们把小白鼠的工作做了，这是什么精神？是。。。。。在他们入土的时候，我觉得可以在墓志铭上加上一句“一个志愿吃转基因食物的斗士”。

作者: rapidfire 时间: 2013-12-24 10:05

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 10:04
粮食危机很明显
根本不需要数据
你四处看看就知道了

光喊很明显有说服力？看看数字数字不会骗人的

作者: rapidfire 时间: 2013-12-24 10:06

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 10:04
粮食危机很明显
根本不需要数据
你四处看看就知道了

耕地需要保护，但是农业增产是事实，不互相矛盾。

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 10:07

rapidfire 发表于 2013-12-24 10:05
光喊很明显有说服力？看看数字数字不会骗人的

信不过统计局
总的数字就不用算了
算算平均每亩地需要的成本和粮食收购价之间的价差就知道了

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 10:12
总种植成本34790元。平均每亩水稻成本1111.5元，其中每亩物质费用512.46元，每亩人工费用599.04元，水稻亩产纯收益318.9元，纯收益率28.7％。

这个数字应该差不多
福州市2012年平均工资4007元,4007*12=48084元
48084/318=151
平均一个农民要有151亩地才能达到平均工资水平
150亩
啥概念呢
1亩=666平方米
151*666=100566平方米
这根本不可能好吧
换你是农民你会种地吗

作者: rapidfire 时间: 2013-12-24 10:15

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 10:07
信不过统计局
总的数字就不用算了
算算平均每亩地需要的成本和粮食收购价之间的价差就知道了

那倒是，我也没有办法去证明统计出来的数字是正确无误的。

不过有一个事实是可以肯定的，美国补贴农业，造成他们的大豆和玉米价格很有竞争力，国内进口的大部分都是这么来的，并不是由于国内的大豆和玉米缺货了。

作者: rapidfire 时间: 2013-12-24 10:22

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 10:12
总种植成本34790元。平均每亩水稻成本1111.5元，其中每亩物质费用512.46元，每亩人工费用599.04元，水稻亩产 ...

农民种地根本没有什么钱，所以农村大多数青壮年都外出打工了，这个从90年代都是这样的。

像我们湖南老家现在的田就剩下一些老弱种点口粮，总的耕地面积毫无疑问缩小了。

但是中国粮食仍然持续增长，这只能解释为主要贡献来源于主要的商品粮基地的生产能力增强了。

采用了集中、机械式的现代农业模式。

作者: 小Ｋ 时间: 2013-12-24 10:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 10:33

rapidfire 发表于 2013-12-24 10:22
农民种地根本没有什么钱，所以农村大多数青壮年都外出打工了，这个从90年代都是这样的。

像我们湖南老 ...

还在幻想中
按当前的体制
机械化大规模生产集中地无非两个地方
新疆建设兵团和东北
东三省加起来大概3亿亩
新疆建设兵团主要作物是棉花直接剔除
全国人民就靠3亿亩的机械化大生产
而且是单季
你还得和上帝打赌
千万别发洪水
闹旱灾

作者: 我爱淫民B 时间: 2013-12-24 10:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: rapidfire 时间: 2013-12-24 10:45

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 10:33
还在幻想中
按当前的体制
机械化大规模生产集中地无非两个地方

不管你怎么说，粮食连年增产是事实，粮食少的时候没有出现粮食危机，粮食多了反而不够吃，问题绝不出现在粮食生产环节。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-24 10:46

rapidfire 发表于 2013-12-24 09:56
现在支持转基因的一个观点就是解决中国的粮食危机

实际上根本不存在这个问题是专家为了说服炡椨决策 ...

商务部的最新数据显示我国三大农作物进口不断创新高。中国粮食进口去年全年超过了7000万吨，是历史上粮食进口量最多的一年。其中，谷物净进口1316.9万吨，总进口大豆5838万吨，不断刷新纪录。今年6月进口大豆预报到港832.28万吨，创月度最高水平；1至4月稻谷和大米进口100万吨，同比增83.6%。这显示中国粮食自给率已经下降到90%以下。
　　
　　与此同时，肉类产品进口增长同样迅速。如猪肉从2008年由净出口转为净进口，且进口量迅速增长。粮食的进口量大增，是不是我们國镓的粮食减产了呢？实际情况是2012年全国粮食总产量实现9连增，达到5亿8957万吨，比上年增长3.2%。那么为什么粮食不断增产的情况下，进口量还在激增呢？
　　
　　湖南常德一位米厂老板介绍说，来自越南、巴基斯坦、缅甸的进口米价格是每百斤172元，而常德当地的米价是每百斤180至190元，不少企业甚至在本地大米中掺兑20%的进口米。对于国内外棉花的“高价差”，很多棉纺织企业同样感到经营困难。中国棉纺织行业协会会长朱北娜说，目前国内棉花价格每吨超过19000元，比进口棉花高4000至5000元，去年价差更是达到每吨6000元。在这种情况下，棉纺织企业没有竞争力，成品没办法消化。
　　
　　经济之声特约评论员、社科院农业发展研究中心研究员李国祥对此发表评论。
　　
　　中国粮食进口去年全年超过了7000万吨，是历史上粮食进口量最多的一年。而事实上，2012年全国粮食总产量实现九连增，达到58957万吨，但还是出现因国内外差价导致的粮食进口大增的情况。粮食的国内外差价是如何形成的？
　　
　　李国祥：我们国内价格跟国际价格形成差价的主要原因是粮食生产成本比较高，我们农业、农户经营规模比较校这几年我们的农业生产资料价格、劳动力价格、土地价格都上涨得比较快，农户的经营规模没有相应的扩大，价格的劣势就显现出来了。
　　
　　当然，除了成本因素以外，与我们國镓的特殊收购也有很大的关系。这几年，我们國镓为了保护农民的利益，不断提高粮食的最低收购价格或零售储备的价格，使得我们國镓的粮食的价格跟国际市场价格出现了比较大的差异。
　　
　　从粮食的品种来看，哪些粮食品种更应该注意保护？
　　
　　李国祥：国际上公认的粮食安全中，最主要的是口粮安全。我国的口粮主要的是小麦和稻谷，所以小麦和稻谷应该是我们迫切需要关税、配额甚至非关税的手段来加以管理的。
　　
　　日本的大米价格是国际市场的8-9倍，甚至有的时候达到10倍，但是日本国内的大米的自给率超过100%，一个关键的因素就是它通过关税措施管理得好。我们國镓将来怎么样在WTO谈判中，利用更好的竞争手段来保护国内的产业不受冲击，这是我们面临一个很迫切需要解决的难题。
　　
　　数据显示，中国粮食自给率已经下降到90%以下，这意味着什么？进口量过大对于粮食安全有何影响？我国粮食安全是否受到了威胁？
　　
　　李国祥：客观来说，我们的粮食自给率下降到90%以下，并不意味着中国的粮食安全受到威胁。中国根据农业资源禀赋，我们有一部分品种如大豆、玉米可以适度增加进口，更好的满足国内的需要，这对我们稳定国内粮食市场是极其重要的。
　　
　　目前我们的生产能力整体上呈现上升的趋势，粮食产量实现九连增。另一方面，我们的粮食进口能力也很强。2012年我们进口的农产品只占國镓的外汇储备不到3%，所以说中国粮食安全状况整体上在改善。当然，这种大面积进口也带来了很大的风险，未来怎么样管理好进口粮食的供给，减少对国内产业的冲击，这个是我们面临的主要问题。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-24 10:48

keensmile 发表于 2013-12-24 10:05
1、转基因食品是国外人研制出来的东西，不管是不是确实好用，用的时候还是要留点心，就如你把家里的钥匙给 ...

中国人也在研究转基因。
转基因有没有害，不能一概而论，要看转的什么基因，怎么转，一个个的讨论。
棉花转抗虫害基因，木瓜转抗除草剂基因。。。。你一口转基因安全性不确定就打回去，不是科学态度

作者: rapidfire 时间: 2013-12-24 10:50

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-24 10:46
商务部的最新数据显示我国三大农作物进口不断创新高。中国粮食进口去年全年超过了7000万吨，是历史上粮食 ...

为什么粮食产量最高的一年却需要进口最多的粮食？

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-24 10:50

rapidfire 发表于 2013-12-24 10:45
不管你怎么说，粮食连年增产是事实，粮食少的时候没有出现粮食危机，粮食多了反而不够吃，问题绝不出现在 ...

粮食消费量增加你可没算进去，而且粮食不光要给人吃，现在人对肉类需求增加，所以粮食也要更多。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-24 10:52

rapidfire 发表于 2013-12-24 10:45
不管你怎么说，粮食连年增产是事实，粮食少的时候没有出现粮食危机，粮食多了反而不够吃，问题绝不出现在 ...

中国出现粮食缺口跨国粮商跃跃欲“入”
来源：中国产经新闻报　作者：佟文立　日期：2013-06-03　访问量：1446
　　本报记者佟文立报道

　　中国的粮食自给率已经下降到不足85%，也就是说大约2亿中国人的粮食需求要依赖从外国进口来满足。这是近日在钓鱼台国宾馆举办的一个粮食论坛上，国务院发展研究中心公布的数据，国内两大中央粮食企业和美法两大粮食巨头均出席。

　　“相对于全世界的人口，全世界的粮食产量一直是过剩的。所以粮食价格和供给需求没有直接关系，只不过由于气候和金融因素总是被炒作。”广东省粮食贸易商李洋对《中国产经新闻》记者表示。

　　或许是中国从改革开放以来才解决温饱问题，粮食问题总是被赋予过高的非商业意义。但实际上，已经成为世界工厂的中国的粮食缺口，正在成为越来越多的粮食生产国梦想开拓的市场。

　　今年4月份，路透社报道巴西正在等待中国发放新的转基因大豆品种进口许可证，该国超过70%的大豆出口到中国。过去10年，中国的经济增长越来越依赖进口原材料、能源和粮食，这也成为越来越多的國镓与中国的双边关系中的推动因素。

　　但从巴西和阿根廷进口的转基因大豆，却在过去多年里成为中国国内反转基因人士的心病。“巴西的转基因大豆生产其实完全依赖于美国公司提供的种子和药剂，巴西只是一个土地出租者而已，所以中国巴西之间的贸易其实是中美之间的贸易。国内的转基因支持者们认为，如果中国不进口转基因大豆，需要至少3亿亩土地来种植非转基因大豆。目前看来，中国需要通过与新的农业资源优势國镓合作来平衡粮食缺口。”一位不愿透露姓名的国务院发展研究中心研究员对《中国产经新闻》记者表示。

　　事实上，中国陆上周边國镓中，除朝鲜半岛外都是粮食出口國镓，从俄罗斯、哈萨克斯坦、巴基斯坦、印度和中南半岛國镓。“确实有东欧國镓的出口商和我们联系过，但粮食进口是一个高度管制的领域，绝大多数配额许可证只发放给中粮和中储粮两家央企，并且检验检疫等许可认证问题在两国炡椨之间也十分繁琐。”李洋对《中国产经新闻》记者表示。

　　在中国国内日益受到关注的食品安全问题是一个从田间地头到餐桌的全产业链，炡椨的作用不可或缺，前述不愿透露姓名的国务院发展研究中心研究员认为，“单纯的粮食进口看来已经远远不足以应对中国的粮食缺口，國镓应该有规划地走出去和具有土地资源优势的國镓开展合作。据我们了解，黑龙江省的一些国有农垦集团在俄罗斯远东地区租地种植，但受俄罗斯地方炡椨的警惕，租种的面积有限，而且中国先出口种子到俄罗斯，再把农作物从俄罗斯进口到国内，光是申请出口许可和检验检疫在两国之间就十分复杂。”

　　中国人信奉“民以食为天”，粮食问题不得不说是个打开中国大门的“钥匙”。因此，中国粮食企业的“引进来”和“走出去”以及生产方式的变革，必将对世界农业格局起到一定的影响。

作者: qq87654321 时间: 2013-12-24 10:56
你们讨论转基因还不如讨论怎么不得肺癌吧

作者: rapidfire 时间: 2013-12-24 10:59

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-24 10:50
粮食消费量增加你可没算进去，而且粮食不光要给人吃，现在人对肉类需求增加，所以粮食也要更多。

照你这么说就永远不安全了，吃了饭还要吃肉，吃了肉还要喝酒

多高的粮食产量都不能满足要求。

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 11:10

rapidfire 发表于 2013-12-24 10:59
照你这么说就永远不安全了，吃了饭还要吃肉，吃了肉还要喝酒

多高的粮食产量都不能满足要求。

等自给自足再说别的吧

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-12-24 11:12

rapidfire 发表于 2013-12-24 10:59
照你这么说就永远不安全了，吃了饭还要吃肉，吃了肉还要喝酒

多高的粮食产量都不能满足要求。

等自给自足再说别的吧

作者: 古妮娅 时间: 2013-12-24 11:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: keensmile 时间: 2013-12-24 13:29

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-24 10:48
中国人也在研究转基因。
转基因有没有害，不能一概而论，要看转的什么基因，怎么转，一个个的讨论。
棉 ...

没打回去呀，我支持那些要吃转基因的，还建议在超市列转基因专柜呢，总要试验一批才行呀

就像报道的小孩被打的疫苗，这么成熟的东西竟然最近还发生这样的事。如果有人愿意去吃转基因，我拍手称赞的！如果有吃转基因的以日记的形式记录自己吃的什么转基因+分量+身体各项指标的变化，如果能坚持一辈子，善莫大焉。

作者: keensmile 时间: 2013-12-24 13:34

菊花茶洗手发表于 2013-12-24 11:10
等自给自足再说别的吧

中国有很多的农业专家，如果不能自给自足，只能花钱买国外的转基因种子的话，那么其实只要商人就行了。

似乎看了报道，转基因的产量不比普通杂交的高，好处是不容易被虫害。

产量上不去，想的应该是如何开发土地，科学种植，中国的荒地其实有很多的。不要做不到就伸手向国外要，那样只能培养出乞丐

作者: MartiniBlanco 时间: 2013-12-24 13:44

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-12-24 13:46

keensmile 发表于 2013-12-24 13:34
中国有很多的农业专家，如果不能自给自足，只能花钱买国外的转基因种子的话，那么其实只要商人就行了。
...

中国90年代初也曾经进口转基因棉花种子，但是后来自己研发成功，孟山都的转基因棉花也就退出了

作者: keensmile 时间: 2013-12-24 13:59

别愁BloodBrood 发表于 2013-12-24 13:46
中国90年代初也曾经进口转基因棉花种子，但是后来自己研发成功，孟山都的转基因棉花也就退出了

挺好的呀！用转基因的东西，好像也没什么人反对吧。

吃的方面，我还是支持坚持吃转基因的赶紧多吃点，然后记下日记，以后给农业科学家提供些数据。

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