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标题: 卫鞅与诸葛亮哪个牛比？ [打印本页]
作者: JJ让我进决赛吧    时间: 2013-12-20 09:16
标题: 卫鞅与诸葛亮哪个牛比？
哥觉得卫鞅牛比点啊。
诸葛亮被夸大了，用兵还行，治国菜的一比。
作者: 天谬    时间: 2013-12-20 09:16
明显卫鞅
作者: 守护魔    时间: 2013-12-20 09:18
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作者: JJ让我进决赛吧    时间: 2013-12-20 09:20
守护魔 发表于 2013-12-20 09:18
这尼玛说反了吧，历史上诸葛亮厉害的治国内政，用兵才一般吧

治国能跟卫鞅比????
作者: chikamar    时间: 2013-12-20 09:25
未央  偶像啊
作者: 守护魔    时间: 2013-12-20 09:33
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作者: cozy    时间: 2013-12-20 09:38
我只知道慎到 申不害  其他还不清楚
作者: JJ让我进决赛吧    时间: 2013-12-20 09:40
守护魔 发表于 2013-12-20 09:33
没说跟商鞅比，只是说你评价诸葛亮说反了
而且我觉得也没法比，历史背景不一样，一个是秦国相对稳定国君 ...

我说诸葛亮跟卫鞅比，治国差，打仗还可以。毕竟卫鞅没打什么仗。就收复了河西。

朝代不一样，治国真差不多。包括现在所讲的法治社会，估计也是那时候的延续。

卫鞅还比诸葛亮厉害的就是用人。死后还告诉慧文王用什么人。
诸葛亮呢？感觉是空有其表只会呜呼唉哉被人吹多了
作者: JJ让我进决赛吧    时间: 2013-12-20 09:41
cozy 发表于 2013-12-20 09:38
我只知道慎到 申不害  其他还不清楚

申不害韩国相。主以术治。跟卫鞅还是有差距的
作者: cozy    时间: 2013-12-20 09:48
JJ让我进决赛吧 发表于 2013-12-20 09:41
申不害韩国相。主以术治。跟卫鞅还是有差距的

法术势 和法术势的综合 这就是法家四派。     个人认为如果作为一个普通人来说，术一势二法三。作为一个领导者，势一术二法三。
作者: JJ让我进决赛吧    时间: 2013-12-20 09:57
cozy 发表于 2013-12-20 09:48
法术势 和法术势的综合 这就是法家四派。     个人认为如果作为一个普通人来说，术一势二法三。作为一个领 ...

术势以人为本，能有几代？
法治国，有法可依，以法为本。代代相传
作者: cozy    时间: 2013-12-20 10:09
JJ让我进决赛吧 发表于 2013-12-20 09:57
术势以人为本，能有几代？
法治国，有法可依，以法为本。代代相传

人和法一样，都要与时俱进。法有制，人不遵循又有何用？
作者: NT_151.HopELess    时间: 2013-12-20 10:31
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作者: JJ让我进决赛吧    时间: 2013-12-20 10:55
cozy 发表于 2013-12-20 10:09
人和法一样，都要与时俱进。法有制，人不遵循又有何用？

人不遵法，怎叫法治?
作者: 别愁BloodBrood    时间: 2013-12-20 10:58
cozy 发表于 2013-12-20 09:38
我只知道慎到 申不害  其他还不清楚

慎到申不害比卫鞅差老牛鼻子了。
虽然都是法家，慎到重势，申不害重术，只有卫鞅才是正道
作者: 别愁BloodBrood    时间: 2013-12-20 10:59
NT_151.HopELess 发表于 2013-12-20 10:31
卫鞅文武双全 文能变法 武能做大将军 还有个姐姐卫子夫当皇后

卫子夫。。。哈哈 穿越了，你说的是卫青吧
作者: 别愁BloodBrood    时间: 2013-12-20 10:59
大家可以看看大秦帝国，卫鞅是真牛逼，虽然小说有吹的成分
作者: cozy    时间: 2013-12-20 11:00
JJ让我进决赛吧 发表于 2013-12-20 10:55
人不遵法，怎叫法治?

就是因为人不尊法 所以法制不能为先啊 这也就是为什么儒家为传统思想 而法家却不能的愿意
作者: cozy    时间: 2013-12-20 11:04
别愁BloodBrood 发表于 2013-12-20 10:58
慎到申不害比卫鞅差老牛鼻子了。
虽然都是法家，慎到重势，申不害重术，只有卫鞅才是正道

世界万物都没有谁厉害谁不厉害之说。只有在自己心中有个秤砣吧。任何一种思想你运动到了极致也都是牛逼的。
作者: cozy    时间: 2013-12-20 11:04
别愁BloodBrood 发表于 2013-12-20 10:58
慎到申不害比卫鞅差老牛鼻子了。
虽然都是法家，慎到重势，申不害重术，只有卫鞅才是正道

世界万物都没有谁厉害谁不厉害之说。只有在自己心中有个秤砣吧。任何一种思想你运动到了极致也都是牛逼的。
作者: 黑晶晶    时间: 2013-12-20 11:12
能说商鞅吗？说卫鞅我不懂啊，暴露智商了。说一个让人不明白的人名，立马给人一种高端大气上档次的感觉，跟我们这些肤浅之士明显拉开了档次。
作者: www.8da.av.com    时间: 2013-12-20 11:19
。说一个让人不明白的人名，立马给人一种高端大气上档次的感觉，跟我们这些肤浅之士明显拉开了档次。
作者: 巴洛特利    时间: 2013-12-20 17:36
  商鞅牛x
作者: JJ让我进决赛吧    时间: 2013-12-20 18:05
黑晶晶 发表于 2013-12-20 11:12
能说商鞅吗？说卫鞅我不懂啊，暴露智商了。说一个让人不明白的人名，立马给人一种高端大气上档次的感觉，跟 ...

他本姓卫啊卫国人。书上多这么叫啊
作者: r868    时间: 2013-12-20 18:09
这个好比啊，当然是应该文学形象比文学形象，历史真相比历史真相，诸葛亮完爆商鞅。
作者: 穿着拖鞋闯澡堂    时间: 2013-12-20 18:10
能说商鞅吗？说卫鞅我不懂啊，暴露智商了。说一个让人不明白的人名，立马给人一种高端大气上档次的感觉，跟我们这些肤浅之士明显拉开了档次。
作者: fireccsc    时间: 2013-12-20 18:34
曹操挟天子令诸侯 诸葛已经很不容易了。蜀国那地方，谁守谁死。不然当初刘邦为何要打出来。
说商鞅牛的，看他怎么死的就知道了。一个人不知道为自己后路考虑，怎么看都比诸葛差远了。死诸葛都能吓跑活仲达，卫鞅呢？等着挨宰罢了。
然而再看看被诸葛打的缩头不出的司马懿是怎么处理后路的。曹丕一死，他漂亮的一手诈死诛尽曹爽一族，直接给他儿子司马昭铺平了道路。
作者: copyright    时间: 2013-12-20 18:38
未央生最厉害
作者: totto    时间: 2013-12-20 18:42
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作者: copyright    时间: 2013-12-20 18:42
帮秦拿下四川盆地的那个最nb啊，忘记名字了，后来还南征了云贵
作者: 童话    时间: 2013-12-20 19:00
copyright 发表于 2013-12-20 18:42
帮秦拿下四川盆地的那个最nb啊，忘记名字了，后来还南征了云贵

司马错
作者: 熊蜜杂货铺    时间: 2013-12-20 19:02
dou niu bi
作者: copyright    时间: 2013-12-20 19:06
童话 发表于 2013-12-20 19:00
司马错

对，就是这货
（惠文君）“九年，司马错伐蜀，灭之。”
从此巴蜀成为秦的粮仓，而且从上庸，汉中一线威胁楚南阳盆地

“十四年，伐楚，取召陵。”
从此取得对楚的全面优势，一直把楚赶到江淮地区，拿到南阳盆地，江汉平原之后，对三晋已经是压倒性国力优势。如果不是赵武灵王胡服骑射，在中山，代国手上，拿到晋北，那就连长平之战都不会有
作者: 别愁BloodBrood    时间: 2013-12-20 19:23
copyright 发表于 2013-12-20 18:42
帮秦拿下四川盆地的那个最nb啊，忘记名字了，后来还南征了云贵

那时候大秦 外事有鄂里疾  武备有司马错，人才济济
作者: IROI    时间: 2013-12-20 20:54
商鞅完爆诸葛亮
作者: IROI    时间: 2013-12-20 20:59
fireccsc 发表于 2013-12-20 18:34
曹操挟天子令诸侯 诸葛已经很不容易了。蜀国那地方，谁守谁死。不然当初刘邦为何要打出来。
说商鞅牛的，看 ...

呵呵，死诸葛吓跑活仲达，这三国演义的吧
作者: IROI    时间: 2013-12-20 21:00
copyright 发表于 2013-12-20 18:42
帮秦拿下四川盆地的那个最nb啊，忘记名字了，后来还南征了云贵

帮秦拿下巴蜀的是司马错，没有南征过云贵，那时候的云贵归楚国，而且太荒蛮了
作者: IROI    时间: 2013-12-20 21:05
个人觉得商鞅在治国方面完爆诸葛亮。诸葛亮被罗贯中神话的过头了。
作者: SCI)_W_Y_W    时间: 2013-12-20 21:16
商鞅是改革，诸葛是运营，有一毛钱可比性
时势造英雄，你让两个人位置反过来，诸葛治秦就是苟延残喘，商鞅治蜀多半遇政变而亡。
作者: 怕娃落地    时间: 2013-12-20 21:43
三国演义那个诸葛亮？  没法比啊
那个诸葛是个活神仙
作者: 皇太子    时间: 2013-12-20 22:15
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作者: IROI    时间: 2013-12-20 22:17
别愁BloodBrood 发表于 2013-12-20 19:23
那时候大秦 外事有鄂里疾  武备有司马错，人才济济

樗（chū）里疾——你那是看小说看得吧，而且小说里也是樗里疾主内，张仪主外啊。
实际樗里（赢）疾是孝公的儿子，还是个名将
作者: 绝对马甲    时间: 2013-12-21 16:55
作者: fell    时间: 2013-12-21 21:14
这是百家争鸣的节奏啊
作者: hasuprobe    时间: 2013-12-21 23:10
在太祖面前都是浮云
作者: kkk1234486    时间: 2013-12-22 07:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: copyright    时间: 2013-12-22 10:32
IROI 发表于 2013-12-20 21:00
帮秦拿下巴蜀的是司马错，没有南征过云贵，那时候的云贵归楚国，而且太荒蛮了

早年在秦刚征巴蜀的时候，楚为了拓展自己的战略纵深，以取得和秦的平衡，同时向西南，东部两个方向扩展，在云贵置黔中郡，战略上威胁四川盆地后方。所以在秦消化巴蜀后，尝试从上庸，汉中一线威胁南阳盆地的时候，同时从四川盆地出兵一只，攻取了黔中郡。但是由于交通，地缘的关系，还是还给了楚，换取了汉中盆地，上庸一带的土地。这次四川盆地的出兵，就是司马错晚年带兵的，好像也是他在史记中最后一次出场。

大致是这个意思吧，可能细节描述不太准确
作者: copyright    时间: 2013-12-22 10:39
SCI)_W_Y_W 发表于 2013-12-20 21:16
商鞅是改革，诸葛是运营，有一毛钱可比性
时势造英雄，你让两个人位置反过来，诸葛治秦就是苟延残喘，商鞅 ...

是这样，一个是政治家，一个是战略家+政治家

类似卫鞅的变法，在那800年里面还有很多，最后决定秦灭6国的，不是卫鞅的变法

诸葛亮是必须在他这一代人里面，完成北伐大业。等到下一代巴蜀本地人治国，根本就没有北伐的愿望了，这也是他必须“急功近利”的原因之所在，也是蜀汉集团内部裂痕的根源。
只是失去南阳盆地，江汉平原之后，以巴蜀、云贵的实力，哪足以和三秦+三晋+河北平原+胶东半岛抗衡呢？

鞠躬尽瘁死而后已，不是说着玩玩的啊
作者: copyright    时间: 2013-12-22 10:41
hasuprobe 发表于 2013-12-21 23:10
在太祖面前都是浮云

太祖确实BUG，战略100，外交100，帮派斗争100
作者: IROI    时间: 2013-12-22 11:37
copyright 发表于 2013-12-22 10:41
太祖确实BUG，战略100，外交100，帮派斗争100

太祖被黑粗翔了
作者: copyright    时间: 2013-12-22 13:04
IROI 发表于 2013-12-22 11:37
太祖被黑粗翔了

尼玛，真心毛蜜好吗？
作者: kkk1234486    时间: 2013-12-22 13:09
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作者: myths    时间: 2013-12-22 13:11
中国几千年历史历代都是立孔孟之道，行商鞅之法！害人无数啊！
作者: ShivaRee    时间: 2013-12-22 13:51
商鞅（前390年－前338年），中國戰國時代政治家、统帅，法家法派[註 1]代表人物。衞國國君的後裔，姬姓，故稱為衛鞅，又稱公孫鞅。[1]後因在河西之战中立功获封于商[註 2]十五邑，号为商君，故称之为商鞅。
作者: zamble    时间: 2013-12-22 17:53
基础不一样好么



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