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标题: 今天凤凰网提到薛岳,我早就在八达听到此名,好奇仔细翻了下资料. [打印本页]

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-15 23:11
标题: 今天凤凰网提到薛岳,我早就在八达听到此名,好奇仔细翻了下资料.
说起来他的确是抗战中歼灭日军最多的将领.但是从整体战略局势来看他仍然是失败的.打了几次长沙会战最终还是失败而已.当然比其他那种惨败的国军将领,面子上还是好看很多.后来在国共内战,战绩更是惨不忍睹.没觉得他很牛b阿.

作者: 人间大炮 时间: 2013-11-16 00:14
把张学良换成薛岳
呵呵
那还有什么国共内战

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 00:17

人间大炮发表于 2013-11-16 00:14
把张学良换成薛岳
呵呵
那还有什么国共内战

这里就谈论薛岳,不要跑题...

作者: Damocles 时间: 2013-11-16 00:25
战略局势是日本压着中国A。日军在湖南遭受了重创，而且在那时，打一场战役的胜利对民心的鼓舞是不可估量的，更何况是连续3次，日军在长沙战役中死亡人数，我不记得了，好像是10多万，约占日军在华阵亡的1成到两成。而且在抗战不利局面下，其实中国战场就是拖日军时间和精力，让太平洋上美军搞死日本。
至于内战时期，薛岳非蒋介石嫡系，两人之间也矛盾重重，虽然给了他一个徐州剿总，但是实际上没多久就被派去广东了，所以才有人说，徐州不派只虎，也得派只狗，结果派只猪。另外海南岛战役，4野损失惨重，虽然没守住海南岛，但也是意料之中。
薛岳在长征时期把红军搞得很惨，一路追击他们，杀了很多人。导致他长期在国内历史中都没怎么提及，到了2000年后，大陆才正视这部分，也算是更加实事求是吧。
另外薛岳最牛逼的还是活得久，虽然战场上，政治上是失意者，但就是比毛蒋多活了20年。也算在另外层面有所取得吧

作者: Damocles 时间: 2013-11-16 00:32
大炮很有意思，不去深层次分析为什么会有张，每次遇到这类的事情，总是怒草张的青春大雪碧。殊不知，918后，国内多少势力参与了反蒋抗日，只是有人成功有人失败了而已。李济深福建，桂系也从广西北上抗日，汪精卫被枪击，中原大战，蒋躲得了一时，常在河边站哪有不湿鞋，只不过这次的兵谏时机关键而已。

作者: soloZsc 时间: 2013-11-16 00:33

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 00:39
前面三次会战都是国军兵力大优,而且还是处于防守势态.30-40w 对10几w日军,总体来说只能说日军没攻下来而已...最后一次战役是说抽走一些军力到滇印战场,日军从其他战场调来兵力后比国军多几万. 那时已经是1944年了.日本在强弩之末仍然攻陷长沙. 国军在正面战场有贡献是一回事. 但是打仗的水平比较糟糕是另一回事.

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 00:44
10月6日，薛岳令王长海为师长的整编第七十七师和马励武的整编第二十六师，在空军支援下，分别向峄县和枣庄进犯。因鲁南新四军采取避实就虚的战略方针，早已撤离，未经多大战斗，于8月便相继占领了峄县城和枣庄一带。11月初，又令各部从东、北、西、南向解放区大举“清剿”，威胁临沂人民炡椨和沂蒙革命根据地。中旬，驻防台儿庄的王长海部突然受到叶飞所率新四军进攻，旅长戴之奇因兵败畏罪自杀。
12月上旬，薛岳又命令装备精良的整编第二十六师，从峄县东面进犯解放区。1947年元旦，该师离开峄县百余里，被新四军诱入卞庄、向城等地。随后，在向城被新四军从苏北、鲁中迂回来的八个师包围。他又立即从徐州调两个整编师前往支援，其中一个师刚进抵古林村就受到新四军的围攻。5日，困于向城的马励武部突围，伤亡惨重。其旅长蒋修仁被击毙。10日，峄县城被新四军攻破，马励武及其参谋长被生俘，整编第二十六师覆没。
薛岳任国民党徐州“绥署”主任半年多时间，连战连败，引起国民党内部众多非议。3月3日，蒋介石见他“指挥无力，名声低落”，将其“绥署”主任撤销。

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 00:55

Damocles 发表于 2013-11-16 00:25
战略局势是日本压着中国A。日军在湖南遭受了重创，而且在那时，打一场战役的胜利对民心的鼓舞是不可估量的， ...

说话要有根据.不要讲原因,要讲事实.就拿维基百科的海南岛战役来说.看薛岳的战绩.
共军                                           国军
100,000名士兵             100,000名士兵
15,000游击队兵             飞机40架、舰艇52艘
伤亡                                  伤亡
4,600人                            3,3000人损失战机2架，伤舰船5艘、沉1艘。
没看出来四野损失惨重阿.我看资料一般不看主观修饰语.
另外薛岳追击红军长征应该说是失败的.红军当时本来就是很弱势.让他们逃掉那肯定算薛岳失败阿

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 00:57
所以综合看来薛岳,抗战有贡献.但算不上打仗很牛B.不知道有些人为什么把他吹捧的那么高...

作者: 国妓米兰 时间: 2013-11-16 01:02
国共战争前期，为蒋介石重新重用追剿中国工农红军，曾经多次重创红军，有“红军一路跑，薛岳一路追”之说，被当时红军视为“长征头号敌人”；1934年11月“湘江战役”，薛部追上红军大战六天，红军自原先8万6千兵力剩下残军3万溃败于薛岳。
抗日战争期间，参加淞沪会战，指挥了武汉会战、徐州会战、长沙会战等著名会战；分别任第一战区第一兵团司令，第九战区第一兵团司令，第九战区副总司令；曾经指挥了万家岭战役在内的多次战役，以其著名的天炉战法，消灭了大量日军。1946年10月10日，荣膺美国总统杜鲁门所授自由勋章。

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 01:08

国妓米兰发表于 2013-11-16 01:02
国共战争前期，为蒋介石重新重用追剿中国工农红军，曾经多次重创红军，有“红军一路跑，薛岳一路追”之说， ...

这些文章在我眼里觉得非常空洞.我看东西,一个是看数据,二是看结果.修饰语在我眼里会自然的略去.

作者: 人间大炮 时间: 2013-11-16 02:53

Damocles 发表于 2013-11-16 00:32
大炮很有意思，不去深层次分析为什么会有张，每次遇到这类的事情，总是怒草张的青春大雪碧。殊不知，918后， ...

不是说918那事啊
是说陕北的事情
让薛岳继续上
不用东北军那些草包的话
呵呵

作者: tezhlp44 时间: 2013-11-16 03:59

EZ企鹅发表于 2013-11-16 00:39
前面三次会战都是国军兵力大优,而且还是处于防守势态.30-40w 对10几w日军,总体来说只能说日军没攻下来而已. ...

你200人口无攻防低科技的虫族能守得住全攻防高科技的80人口的神族不？
兵力大优？笑话！你也不看看当时中国军队那是什么兵员素养和武器装备。

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 08:51

tezhlp44 发表于 2013-11-16 03:59
你200人口无攻防低科技的虫族能守得住全攻防高科技的80人口的神族不？
兵力大优？笑话！你也不看看当时中 ...

既然你提到武器装备，想必是了解很细致.请仔细举证双方参战部队兵员，装备.

其实从我了解得数据来看.兵力悬殊之大，恐怕还有更高的版本，但我没有采用.而是采用相对折中而且偏向国军的数据.而且装备上国民党还是有几个骨干王牌的.是否能达到你说的无攻防虫族和全攻防高科技神族的差距，你必须举证确实的数据来说话.

作者: www.8da.av.com 时间: 2013-11-16 12:05
薛岳是名猛将，不解释。国军战斗力至少前5的将领。

作者: 用户名掉包了 时间: 2013-11-16 12:22
剿匪尚未成功，同志仍需努力

作者: razor-fantasy 时间: 2013-11-16 13:19
智商会遗传的么？

作者: guibaolon00 时间: 2013-11-16 14:11
记得看一些红军电视剧，拍的他很2啊~

作者: _BoA 时间: 2013-11-16 15:17
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作者: tezhlp44 时间: 2013-11-16 19:18

EZ企鹅发表于 2013-11-16 08:51
既然你提到武器装备，想必是了解很细致.请仔细举证双方参战部队兵员，装备.
其实从我了解得数据来看 ...

你先提出的论点都没有举证，难道要我后驳斥的人提出举证？
来嘛少年，请您先举证。

作者: vash2002 时间: 2013-11-16 19:27
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作者: njlei2002 时间: 2013-11-16 19:28
薛岳是抗日名将，内战中没被蒋重用

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 19:31

tezhlp44 发表于 2013-11-16 19:18
你先提出的论点都没有举证，难道要我后驳斥的人提出举证？
来嘛少年，请您先举证。

呵呵.我的意思是国军前三次兵力大优.这个论点随便找维基百科还是百度百科或是其他资料都能得到论证.而你的意思国军装备太差. 并以此来反驳我兵力大优不成立.问题是首先这是简单逻辑问题.我说的是兵力，并没说战力.所以简单对比数量就是兵力对比的结果.但是你扯到另一个问题就是装备.但是具体的装备数据，一般的文章都没有具体提及.所以我不知道你说装备差的根据是什么？
所以我提出的是兵力，要举证的话，随便看维基还是百度都可以论证.
你提出的是装备.但是你讲的装备差距大到你描述的程度地数据在哪儿？

作者: tezhlp44 时间: 2013-11-16 20:04

EZ企鹅发表于 2013-11-16 19:31
呵呵.我的意思是国军前三次兵力大优.这个论点随便找维基百科还是百度百科或是其他资料都能得到论证.而你的 ...

呵呵，我就知道你会偷换概念。
两军对战，“兵力”一词不包括兵员素养和武器装备，只论数量，这绝对是个笑话。
看过很多你以前跟别人争吵的帖子，我知道你的套路，也就是自欺欺人，不过你自己觉得爽就行了。

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 20:14

tezhlp44 发表于 2013-11-16 20:04
呵呵，我就知道你会偷换概念。
两军对战，“兵力”一词不包括兵员素养和武器装备，只论数量，这绝对是个 ...

你说偷换就是偷换？说任何话都要有依据，不要靠想当然
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兵力
维基百科，自由的百科全书
兵力指一支军队单位或整支军队的士兵总人数，纯指人力。
兵力并不代表火力与战力，较少人数的军队若是武器较好也能有相当于大兵力军队的火力与战力，但是兵力在军事上还是有相当参考价值，因为人数优势是最原始也最有效的战略优势之一。

作者: tezhlp44 时间: 2013-11-16 21:15

EZ企鹅发表于 2013-11-16 20:14
你说偷换就是偷换？说任何话都要有依据，不要靠想当然
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【词目】兵力
【拼音】bīng lì
【英文】[military strength]
【基本解释】
1、[military strength]某一军队花名册上的人员或部队数
每一方都损失了大约三分之一的兵力。
2、军队的实力。包括人员和部队数量。通常以建制单位或人数表述。
将挟兵力以行大事。——清· 梁启超《谭嗣同传》
一个营的兵力,一千人的兵力。
2详细解释

军队的实力。包括人员和武器装备。
《战国策·秦策一》：“内者量吾谋臣，外者极吾兵力。” 宋司马光《涑水记闻》卷十一：“其城寨内兵力单弱，必不敢出城，不过自守而已。”明孙承宗《答袁开府节寰（袁可立）》：“得诸将北发，再得兵力稍给，便成联络大局。” 《东周列国志》第三回：“今日扫除煨烬，仅正名号，而府库空虚，兵力单弱。”老舍《四世同堂》九：“他们有极大的侵略野心，而没有整个的用兵计划与庞大得足以一鼓而攻下华北的兵力。”

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 21:22

tezhlp44 发表于 2013-11-16 21:15
【词目】兵力
【拼音】bīng lì
【英文】[military strength]

ok.那你说的偷换概念从何而来?也就是说你认为兵力包括人员和装备引自百度.而我本来就认为兵力就是军队数量.何来偷换概念一说?而且从论述上说我解释了兵力大优的依据.所以我说你相对于我来说你说的意思是装备.那你就应该补充装备差距的数据阿.我没说错吧.我向来就事论事.不带主观色彩...

作者: lyric0221 时间: 2013-11-16 22:29

薛岳长沙前三次会战防守战，以多打少，居然仅仅只是堪堪守住了，太烂！
最后一次会战，人数相当，但44年了，日本应该不行马上要射了，居然没有守住，太烂！
综上，薛岳太烂，算不上抗日名将。

尼玛lz是猪脑么？还是来秀智商下限娱乐水友？

作者: 国妓米兰 时间: 2013-11-16 22:33

lyric0221 发表于 2013-11-16 22:29
薛岳长沙前三次会战防守战，以多打少，居然仅仅只是堪堪守住了，太烂！
最后一次会战，人数相当，但44年 ...

就是来装b的而已
你想多了

作者: 208208 时间: 2013-11-16 22:35

lyric0221 发表于 2013-11-16 22:29
薛岳长沙前三次会战防守战，以多打少，居然仅仅只是堪堪守住了，太烂！
最后一次会战，人数相当，但44年 ...

44年日本不行只是海军不行而已，大陆内的陆军根本没有动摇战斗力，所以不能以这个为基准

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 22:35

lyric0221 发表于 2013-11-16 22:29
薛岳长沙前三次会战防守战，以多打少，居然仅仅只是堪堪守住了，太烂！
最后一次会战，人数相当，但44年 ...

说话有点内容好吗？无非就是不爽要骂人，可惜没有任何内容

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-16 22:54

208208 发表于 2013-11-16 22:35
44年日本不行只是海军不行而已，大陆内的陆军根本没有动摇战斗力，所以不能以这个为基准

因为前三次会战.有些资料报薛岳消灭的日军相当多.其实细节我都还没提.有很多人对数字有质疑.比如说薛岳消灭日军5w,日军总兵力12w.有的资料给出了详细的参战部队建制.分析出日军参战人数大约只有7w.得出结论7w日军消灭5w是不可能的.而且假如真如资料所说，薛岳消灭了大量日军.那么44年日军补充的新兵战斗力是不强的.何况为了对付盟军，从中国调走了大量精锐.
其实这些细节我都还没提.从大的方面来考虑百度和维基的数字都有分歧.但前三次战役，国军数量上至少是日军的2-3倍. 至于装备怎么样，其实大部分资料没有准确资料.但是参战的有国军精锐.像74军这样的部队(后来的整编74师).
然后我也举了，薛岳在在内战的成绩，以及海南岛战役的成绩.薛岳不是没参加内战.而是成绩不好被撤了.他那时在徐州国民党兵力肯定占优.他被撤后,淮海战役的兵力对比也是80w对60w.国军在这个地区兵力一直占优,但是就是打不赢.海南岛也是兵力相当，也输了.共军对国军那没什么装备优势了吧，差不多兵力的情况都失败了.所以说薛岳也算不上打仗很牛b

作者: 枪火 时间: 2013-11-16 23:34
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作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-17 00:52

枪火发表于 2013-11-16 23:34
对于楼主这种逗比很好奇，傻会遗传么？

呵呵，专门注册个小号来喷人.你要担心你的贱会不会遗传...

作者: 拉普拉多 时间: 2013-11-17 09:34

vash2002 发表于 2013-11-16 19:27
普通将领，中规中矩而已。
国军最强应该是孙立人和胡琏，这两个人绝对能和林彪粟裕抗衡
可惜在老蒋那都不 ...

胡琏这人确实牛逼，他的部队灵活刚硬，可惜还是派系斗争失去重用，老蒋手下有蛮多猛人的，非嫡系出生难以得到信任，浪费了很多人。

作者: bx_wuyue 时间: 2013-11-17 10:41

拉普拉多发表于 2013-11-17 09:34
胡琏这人确实牛逼，他的部队灵活刚硬，可惜还是派系斗争失去重用，老蒋手下有蛮多猛人的，非嫡系出生难以 ...

胡琏还不是嫡系？胡琏黄埔四期，正宗的陈诚土木系的还不是嫡系谁是嫡系？18军军长还不是主力谁是主力？

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-11-17 10:43
小看薛伯陵，呵呵

作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-17 11:42

NeVeRGoNe 发表于 2013-11-17 10:43
小看薛伯陵，呵呵

都已经过去这么多年了，不存在小看的问题.都是以结果来评价.或者你觉得还有什么可以值得高看的数据可以补充，让我重新评估一下

作者: 撸啊撸 时间: 2013-11-17 17:24
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作者: EZ企鹅 时间: 2013-11-17 22:20

撸啊撸发表于 2013-11-17 17:24
傻真的会遗传啊，楼主已经证明了这点

你这种贱人八达多的很，见怪不怪.不过太小儿科了

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