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标题: 3座大山,都和朱有关...... [打印本页]

作者: xjf1100 时间: 2013-11-10 22:47
标题: 3座大山,都和朱有关......
房改,医改,教育产业化....

朱应该列入奸臣传吧?

为啥那么多人喜欢朱??????

作者: 71917111 时间: 2013-11-10 22:48
任何國镓都必然碰到这3个问题吧。。。

作者: 用户名掉包了 时间: 2013-11-10 22:49
没有朱也好不到哪去

作者: xjf1100 时间: 2013-11-10 22:52
朱开启了万恶之源啊,自己当行长,钞票从此烂发,分税制,留下土地政策,百万国企员工下岗,巨额国产资产流失,现在很大一部分有钱人,就国企贱卖起家....

教育产业化,贫寒人家孩子,更没有出头之日......

作者: tezhlp44 时间: 2013-11-10 22:52
医改教育产业化确实危害巨大
不过没有他当年的国企改革，现在的中国经济只会更糟

作者: jassom 时间: 2013-11-10 22:54
教育产业化，这个真是千古罪人

把教育当赚钱工具，太丧心病狂了

作者: xjf1100 时间: 2013-11-10 22:54

tezhlp44 发表于 2013-11-10 22:52
医改教育产业化确实危害巨大
不过没有他当年的国企改革，现在的中国经济只会更糟

不赞同,
国企是要改革,百万下岗,肥了个人,苦了职工..

你他娘的出台好,政策,能让下岗人员多分点???1-2万都打发了....

作者: IROI 时间: 2013-11-10 23:05

作者: tezhlp44 时间: 2013-11-10 23:06

xjf1100 发表于 2013-11-10 22:54
不赞同,
国企是要改革,百万下岗,肥了个人,苦了职工..

资本原始积累的必经之路，不能外部掠夺，就只好内部剥削，属于阵痛。
罪孽深重的是教育产业化，实在是！！！！

作者: IROI 时间: 2013-11-10 23:06
国企不改革，现在跟养老院差不多吧

作者: xjf1100 时间: 2013-11-10 23:09
楼上几位看清楚我说的,

国企当然要改革

都没问题,关键谁得益了??还不是权贵分享了国企贱卖的豪餐,

留下几百万下岗职工,这是分配问题...

当初国企改革应该让职工参与决定.....绝对不是领导赚1亿,员工1-2W打发情况....

作者: 羊羊羊 时间: 2013-11-10 23:11
国企还要改
说不好听点，大部分国企就是國镓的蛀虫。

作者: 松贝 时间: 2013-11-10 23:18
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作者: squally 时间: 2013-11-10 23:29
http://news.eastday.com/epublish ... 00018/hwz899826.htm
在中国，右派是个荣誉称号。可惜老朱没能多干几年啊，太正直太能干太大胆，触犯了太多人的既得利益，结果就是被各种攻击各种黑，能全身而退已经不错了。我只说一件事来证明我是朱粉，某高校，全国排名前五，政治、经济类课上所有老师谈到朱，只有表扬的，没有说他坏话的，其他历届总理各种各应。

作者: SimoN 时间: 2013-11-10 23:30

作者: hammerdin 时间: 2013-11-10 23:33
光就分税制一条，朱就功在千秋

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-10 23:43
这。。。。。。。想想能在主流媒体发言的都是什么人你就不会诧异了。

作者: xjf1100 时间: 2013-11-10 23:48
本帖最后由 xjf1100 于 2013-11-10 23:52 编辑

squally 发表于 2013-11-10 23:29
http://news.eastday.com/epublish ... 00018/hwz899826.htm
在中国，右派是个 ...

朱唯一优点可能就是比较清廉,

呵呵,看看明朝温体仁.........比朱清廉多了....

真不知道功在哪里?独立思考下.....

所有一切源头都是朱.....

右个屁................

作者: laoyaoly 时间: 2013-11-11 00:22
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作者: tezhlp44 时间: 2013-11-11 00:25

laoyaoly 发表于 2013-11-11 00:22
说点看法：
教育产业化：命题就是错误，用一位老人的话说叫＂驴胯扯到马胯＂，我的理解：产下的是骡子！ ...

高帅富的见解就是比屌丝高级

作者: laoyaoly 时间: 2013-11-11 00:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-11 00:44
当然1E的资产当100W卖不会全部都流失了，多收了三五斗虽然是贬义，但是总比没收强的多，何况某些人何止是多收了三五斗，三五亿斗估计也不在话下。
朱的胆魄确实不小，他得罪的不是一般人，只不过是一群破工人而已，下台只是社会压力大。朱之所以被人提及，不是在于他改革的有多好，教育医疗国企三大改革，有哪个上得了台面来？唯一能得到赞扬的是终于甩掉这些破烂工人了。
当然哥们上了层次，也不能忘本不是，也要拉他一把，这不，给您平反了不是。

作者: rusher971 时间: 2013-11-11 00:48
用当今的背景分析当初的政策，还能得出理直气壮的结论，在下佩服。

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-11 00:49
接着，现在经常茶余饭后的谈资，小贩和城管的故事，不过是国企改革的余毒，这些小贩大多数还不是国企下岗的职工，不过这些屁民死也就死了，唯笑尔。

作者: Taste 时间: 2013-11-11 01:09
我也觉得朱元璋是千古罪人这个认同但是论坛好像没什么人喜欢朱元璋吧

作者: ak4748520 时间: 2013-11-11 01:22

作者: yj8018 时间: 2013-11-11 01:28
这个老生常谈了吧。

作者: sunday920 时间: 2013-11-11 02:12

作者: Cookie 时间: 2013-11-11 02:18

xjf1100 发表于 2013-11-10 22:54
不赞同,
国企是要改革,百万下岗,肥了个人,苦了职工..

最牛逼的是管理者收购。呵呵，当年政治课本上津津乐道一块钱买工厂的事情。

作者: xjf1100 时间: 2013-11-11 08:45

rusher971 发表于 2013-11-11 00:48
用当今的背景分析当初的政策，还能得出理直气壮的结论，在下佩服。

一个政策,你不看10-20年,你看什么?

按你说,太祖功德无量了???

作者: warbear 时间: 2013-11-11 08:54
变卖的可是些优良资产啊

作者: detector 时间: 2013-11-11 09:23
千古罪人一个, 当然现在能说得上话的, 都因为他爱益不浅, 所以全给他正面评价, 老百姓恨不得吃朱的肉吧?

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-11-11 09:24
当时根本没辙

作者: 刁总书记 时间: 2013-11-11 09:33
在我看来朱镕基罪状
1.医疗产业化，导致现在看病难看病贵，医患矛盾尖锐。公民的健康权，是写进宪法的基本权利，连看病都得不到保障。还搞个屁医改。虽然温后来推行的全民医保，在看病贵问题上得到一点成效。但是还远远不够。
2.教育产业，毛主席说过，教育，是國镓的事业。怎么能把事业当作产业来做？沦为赚钱工具？
3.分税制改革，本质上就是搞中央集权，国税拿走了大部分税收，地税收入少，导致地方炡椨财政紧张。只能靠土地出让金来维持财政运转。这是推高房价的最根本原因。中央集权以后，中央权利和财力太大。导致很多地方官员要到北京部委要政策，要拨款。中央有了钱以后，就乱搞四万亿。

作者: 刁总书记 时间: 2013-11-11 09:33
千古罪人
再多说一句，看看他的子女现在干什么。

作者: 刁总书记 时间: 2013-11-11 09:35
4.国有企业确实需要改革，但是在真正执行的时候，朱没有把握好，出了很多问题，期间贱卖国有资产的情况比比皆是。这里面还滋生了很多腐败问题。最大程度上侵害了人民的利益。

作者: MartiniBlanco 时间: 2013-11-11 10:35

作者: hasuprobe 时间: 2013-11-11 11:13
朱是高举反腐大旗上来的

网民们当然拥护

不光这3项失业不叫失业叫下岗也是中国特色吧

嚯哈哈哈

作者: 我爱杀人 时间: 2013-11-11 11:18
史上最强奸装忠？

作者: ``市委书记 时间: 2013-11-11 11:21
税务制度，他建立了天朝的万代伟业，

所有的商人全部被禁锢其中

懂的人又有几个？

作者: xjf1100 时间: 2013-11-11 11:28

刁总书记发表于 2013-11-11 09:33
在我看来朱镕基罪状
1.医疗产业化，导致现在看病难看病贵，医患矛盾尖锐。公民的健康权，是写进宪法的 ...

还有一条的,滥发货币,就始于朱吧?

当年可是亲自担任行长.............不听话的全滚蛋.....

作者: 不想。 时间: 2013-11-11 11:30
多少年积累的问题给朱4年时间去解决你以为？一般说朱不好的都是觉得朱不改大家就都不用下岗继续能吃到大锅饭的都不知道锅里面已经没饭了

作者: xjf1100 时间: 2013-11-11 11:31

不想。发表于 2013-11-11 11:30
多少年积累的问题给朱4年时间去解决你以为？一般说朱不好的都是觉得朱不改大家 ...

现在的问题是始于朱...

最后离任还留下发改委,国资委....................

作者: 不想。 时间: 2013-11-11 11:31

xjf1100 发表于 2013-11-11 11:28
还有一条的,滥发货币,就始于朱吧?

当年可是亲自担任行长.............不听话的全滚蛋.....

滥发货币个锤子朱坚持固定汇率

作者: 不想。 时间: 2013-11-11 11:34

xjf1100 发表于 2013-11-11 11:31
现在的问题是始于朱...

最后离任还留下发改委,国资委....................

现在的问题始于温不看看过去十年社会垮塌的有多厉害房价医疗教育最后都烂在他手上 4w亿的超发

作者: 不想。 时间: 2013-11-11 11:35
错了是5年

作者: 不想。 时间: 2013-11-11 11:36

xjf1100 发表于 2013-11-11 11:31
现在的问题是始于朱...

最后离任还留下发改委,国资委....................

吴晓波的激荡三十年可以看看就知道朱上台是摊子已经烂到根里面了

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2013-11-11 11:36
我们这个年龄段就完全是朱的受害者
但是改革肯定有阵痛啊
而且朱是改到一半就下台了
触及了太多既得利益

作者: rusher971 时间: 2013-11-11 11:37

xjf1100 发表于 2013-11-11 08:45
一个政策,你不看10-20年,你看什么?

按你说,太祖功德无量了???

愤愤都是这种逻辑吗？

政策的制定跟社会经济息息相关，需要变动的时候，就需要调整，这个时间并不固定

比如你昨天中午吃得多了，晚上就会少吃些。今天中午没吃饭，晚上就会吃多些，是根据需要调整的，非要说中午吃多点好，还是不吃好，这不是形而上学吗？

没错，有些政策需要执行很长时间，比如计生政策，被当做基本国策来落实，不要说20年，50年也未必会变，但不表示所有的政策都是长期政策。

你所谓的“一个政策，不看10—20年，看什么”的观点是根据什么得出的？？？？

这跟太祖又怎么扯上了？？？

我倒是认为，社会在于平衡发展，但这种平衡就像布朗运动一般，是动态的平衡，也就是说不是左倾就是右倾，但整体看是平衡的，无论左愤或者右粪，经常犯的毛病就是矫枉过正，不足取。也就是所，今天政策和昨天政策打架，是最正常不过的一件事情。

愤愤们还有个毛病，就是无论什么事情，最终都能归纳到炡椨不力上，这种观点其实属于客观唯心主义，认为炡椨是万能的。

我们讨论朱相，你却拿太祖论证，形而上学+诡辩+不知所谓

作者: 拉普拉多 时间: 2013-11-11 11:41

[JXSA].Joffre 发表于 2013-11-11 11:36
我们这个年龄段就完全是朱的受害者
但是改革肯定有阵痛啊
而且朱是改到一半就下台了

大大多少岁？难道是当年的下岗工人？

作者: xjf1100 时间: 2013-11-11 11:41

不想。发表于 2013-11-11 11:34
现在的问题始于温不看看过去十年社会垮塌的有多厉害房价医疗教育最后都烂在他手上 4w亿的超 ...

医疗医院自己养自己,是朱搞的不?

教育产业化,是朱搞的不?

分税制,土地归地方收入是朱搞的不?

积极财政政策(就是印钞)是朱搞的不?

怎么叫温搞的?温就是发扬光大了......恶政策带来恶结果而已.到温这里已经完全膨胀...........

作者: xjf1100 时间: 2013-11-11 11:44

rusher971 发表于 2013-11-11 11:37
愤愤都是这种逻辑吗？

政策的制定跟社会经济息息相关，需要变动的时候，就需要调整，这个时间并不固定 ...

今天政策和昨天政策打架，是最正常不过的一件事情。

脑残才这么说....

炡椨来养老=养老靠自己?

就这说法?

作者: rusher971 时间: 2013-11-11 11:46

xjf1100 发表于 2013-11-11 11:44
今天政策和昨天政策打架，是最正常不过的一件事情。

脑残才这么说....

夏虫不可以语冰，我错了

作者: 不想。 时间: 2013-11-11 11:48

xjf1100 发表于 2013-11-11 11:41
医疗医院自己养自己,是朱搞的不?

教育产业化,是朱搞的不?

呵呵我对你这种考试思维一个题一个答案一个结果的想法没办法沟通什么就举个现实的例子朱那五年亚洲金融风暴的背景你手里的钱贬值没？！温这10年特别是他甩开朱的影响的后五年你手里的钱贬值的多少

作者: 拉普拉多 时间: 2013-11-11 11:49

xjf1100 发表于 2013-11-11 11:41
医疗医院自己养自己,是朱搞的不?

教育产业化,是朱搞的不?

冤有头债有主，就算你把所有的问题都推到朱手上，但印钞真不是朱搞的，这个帽子扣错了啊。

作者: rusher971 时间: 2013-11-11 11:51
楼主就是一个彩笔

基本常识都没有

作者: detector 时间: 2013-11-11 11:58

拉普拉多发表于 2013-11-11 11:49
冤有头债有主，就算你把所有的问题都推到朱手上，但印钞真不是朱搞的，这个帽子扣错了啊。

2万亿银行坏账剥离, 这窟窿不开动印钞机怎么补? 当然了, 发扬光大的是温相

作者: 不想。 时间: 2013-11-11 12:15

detector 发表于 2013-11-11 11:58
2万亿银行坏账剥离, 这窟窿不开动印钞机怎么补? 当然了, 发扬光大的是温相

首先你也说了是剥离，不是填坑。如何剥离的你可以自己查。第二坏账是如何来的？你搞清楚了就明白了朱为什么改革的原因，也就是很多人最大意见的搞下岗的原因。第三，实际上下岗给的解决方案没有被下岗工人最后实际得到的那么差，因为信息的不对等最后被一些人钻了空子。实际上下岗工人被买断后是可以反入股的，但是因为大家觉得企业不赚钱甚至工资都发不出来都放弃了，或者有些都不知道，因为被企业实际负责人隐瞒了。为什么，因为虽然企业垮了，但是保有大量实物资产，设备、厂房、还有土地！入股的人越少分的就越多。朱在他能力以内其实安排的很好，真的。

作者: 笑三烽 时间: 2013-11-11 12:18
蠢货，要不是朱的改革，中国背着那么大的背包哪来的发展。

教育，医疗，住房确实有问题，但起码是有钱还能买房，还能住院，还能享受好的教育。

没有朱的改革，1，人民不可能有钱， 2、有钱也没房没学校没医院。

要骂的是温，，温享受了朱的改革红利，却没有补上改革带来的问题。而且把问题放大了。

温那届在经济问题上是完全停滞的，只是延续了朱的政策，从四万亿可以看出来，温完全不懂经济。

作者: 官人我还要 时间: 2013-11-11 12:32
朱镕基不是早已盖棺定论了么？——成事不足、志大才疏

作者: 小Ｋ 时间: 2013-11-11 12:56
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作者: 马勒·格碧德 时间: 2013-11-11 13:11
几家欢乐几家愁

作者: 八达轴承 时间: 2013-11-11 13:18
在中国，无论怎么改革
受益的都是少数人
倒霉的总是老百姓

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-11 13:31
挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈论最多的不过是以资抵债，国营转私营，國镓转个人，摆脱债务。本质是什么呢？比如一个国企资产1个亿，负债1.5亿，职工三千，现在是被“个人”100W买了，然后1.5亿的国债被免除，接着企业归个人，职工抛向社会。这个也能叫做魄力？实际的情况是什么？國镓受惠了？没有，一是债务其实被國镓给吞了，买单的还是老百姓；二是普通职工完全是受害者，这个不用说了；三是唯一得力的是收买国企的“个人”而已，具有讽刺意味的很多买国企的“个人”“恰好”是当时亏损的一塌糊涂的企业的“厂长”。国企改革的本质是国企转变为私企的过程，而这个过程中，作为投资一方的人来说，简直是不费吹灰之力而得之。甚至出现过一块钱买国企的惊天创举。

当然改革肯定需要一部分人付出代价，这个大家都会理解。问题是改革的目的是为了大多数人的利益而为之的，·现实却是绝大多数的人被抛弃，而富了极少部分人，这样的改革能称得上成功？

当然对于屁民来说不成功，对于既得利益者那是多多益善。

郰尒岼同志说过：让一部分人先富起来。朱总果然是其坚定的支持者，确实是让一部分先富起来了。

作者: [CVA]Sun 时间: 2013-11-11 13:41

nnnnffff 发表于 2013-11-11 13:31
挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈论 ...

这兄弟是明白人。。。。。。。。。。。LS一群白痴

作者: 拉普拉多 时间: 2013-11-11 13:45

detector 发表于 2013-11-11 11:58
2万亿银行坏账剥离, 这窟窿不开动印钞机怎么补? 当然了, 发扬光大的是温相

大哥，本末导致了啊。。

呆账剥离是朱来擦屁股的补救办法，不扯虚的，你可以查一查近些年天朝的通货膨胀率，明显的发现因为朱的紧缩政策，硬是把通货膨胀给压下去了，我懒得翻，你去baidu一下吧。

作者: 拉普拉多 时间: 2013-11-11 13:45

笑三烽发表于 2013-11-11 12:18
蠢货，要不是朱的改革，中国背着那么大的背包哪来的发展。

教育，医疗，住房确实有问题，但起码是有钱还 ...

嗯，完全赞同。。

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2013-11-11 13:55

拉普拉多发表于 2013-11-11 11:41
大大多少岁？难道是当年的下岗工人？

我们这代读小学的时候大学不收钱
读大学的时候小学不收钱
就是教育产业化害的
工作以后房子又没分配了完全靠自己买

作者: detector 时间: 2013-11-11 13:56

拉普拉多发表于 2013-11-11 13:45
大哥，本末导致了啊。。

呆账剥离是朱来擦屁股的补救办法，不扯虚的，你可以查一查近些年天朝的通货膨 ...

是的, 二万亿, 全体P民买单, 两种办法, 一种收税还, 一种是印钱还, 本质还是P民倒霉. 还给所有人留下了一个印象, 银行这样的, 无论怎么整都有國镓兜底, 所以随便来.

作者: detector 时间: 2013-11-11 14:01
说白了, 朱某想学西方, 交由市场来解决这些问题, 却不知道我天朝到今天为止都不是市场经济, 所以改革注定是个悲剧, 苦了一代人.

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-11-11 21:47
朱总理总体上可谓是功在当代利在千秋
说朱改革失败的都是无可救药的抱怨主义者

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-11-11 22:45

nnnnffff 发表于 2013-11-11 13:31
挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈论 ...

挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈论最多的不过是以资抵债，国营转私营，國镓转个人，摆脱债务。本质是什么呢？比如一个国企资产1个亿，负债1.5亿，职工三千，现在是被“个人”100W买了，然后1.5亿的国债被免除，接着企业归个人，职工抛向社会。这个也能叫做魄力？实际的情况是什么？國镓受惠了？没有，一是债务其实被國镓给吞了，买单的还是老百姓；二是普通职工完全是受害者，这个不用说了；三是唯一得力的是收买国企的“个人”而已，具有讽刺意味的很多买国企的“个人”“恰好”是当时亏损的一塌糊涂的企业的“厂长”。国企改革的本质是国企转变为私企的过程，而这个过程中，作为投资一方的人来说，简直是不费吹灰之力而得之。甚至出现过一块钱买国企的惊天创举。

当然改革肯定需要一部分人付出代价，这个大家都会理解。问题是改革的目的是为了大多数人的利益而为之的，·现实却是绝大多数的人被抛弃，而富了极少部分人，这样的改革能称得上成功？
当然对于屁民来说不成功，对于既得利益者那是多多益善。

郰尒岼同志说过：让一部分人先富起来。朱总果然是其坚定的支持者，确实是让一部分先富起来了。

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你换个思路就会发现事情有完全不一样的解读方式。
当时全国大多数负债累累的国企，算上负债，它的资产就是负数，國镓并不是把具有1个亿资产的国企折价100w卖给个人，而是把-5000w资产的企业，贱卖给个人去全责打理。
不然怎么办？假如國镓免除该企业1.5亿的全部债务，再以任何其他方式去运行，结果只有两种：一是过了几年重新又负债1.5亿；二还是贱价卖给某私人或某外资企业。而无论是卖给私人还是卖给外资企业，出于经营效率原则它能不大量解聘工人？除此以外有第三条路？

前面楼层有人提出，应该由职工来决定工厂的命运，可惜的是，这完全不符合工业/公司运行的客观规律。在农村，家庭承包之所以能解放初巨大的生产力，是因为在农村可以搞个体经济，自负盈亏。但是工厂/公司不是小农经济，需要有进取心的资本家，个人担负巨大风险同时个人具有巨大收益，才有可能把整个工厂/公司盘活。

如前所述，无论任何形式的改革，几百万国企工人下岗都是必然。这不能归罪于改革者朱镕基，而应该归罪于几十年前的单一计划经济体制。这个体制向大家保证大锅饭永远不会打破，保证每一个工人即使工作效率十分低下、即使工厂里冗员极多，也啥都不用担心。这个体制培养了几百万不会在市场经济大潮里游泳的工人，在其他正常國镓，大家对待工作都战战兢兢，既担心自己的业绩压力又担心公司破产，时刻准备着失业并设法养活全家。而计划经济下培养的工人就像不会游泳的人，无法面对下岗，一旦遭遇下岗就呛水连连。
这个悲剧是计划经济体制所造成。而到了朱的时代，这个体制再也无法维持下去了，勉力维持的结果就会使得经济大变革无法展开，一直保持朝鲜的低效配给体制。

对于以100w资金来获取价值1亿工厂的人，能说他们是不费吹灰之力赚9千9百万？假如他是自筹100w，转手1个亿卖给别人，那确实是不费吹灰之力吃差价。但假如他是自己当了老板以后，把这个工厂扭亏为盈了，那他必然冒了巨大的风险(100w的投入，对于那时的厂长来说是自己筹不出来的巨款，身家性命)，付出了巨大的积极性和发挥了巨大的能力才能做成此事，他变成了真正的资本家，他的回报从某种意义上可以说和其他资本家一样正当。倘若这个工厂这么容易就扭亏为盈，倘若只需要让一半工人下岗，裁剪冗员以后，在保持原有体制下工厂就能很容易地赚钱，那资本家还有什么存在的意义？公司还有什么存在的意义？市场经济还有什么存在的意义？

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 01:17

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-11-11 22:45
挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈 ...

國镓并不是把具有1个亿资产的国企折价100w卖给个人，而是把-5000w资产的企业，贱卖给个人去全责打理。

你是在骗自己吗？换个角度来讲？确实任何事物都有其两面性，但请你不要偷换概念，什么叫-5000W资产？请问，一个厂子他的净资产是1E,负债2E，國镓免除了2E负债100W卖给个人，这个负债是谁还的？是这个國镓的人民还是用100W买厂子的个人？既然你2E的债务都可以大手一挥抹去，请问区区100W算个什么？而实际上个人就是用100W的钱买到了实实在在的1E资产！问下你朱总有何等的权利把如此的巨额國镓人民的财产转交给个人打理?何况國镓岂知是损失了1E？如果是这个用100W资金给國镓争取到了1E的净资产，那还好说，但是你是如何未卜先知的能知道这个区区100W可以为这个國镓创造1E的财富？就算是奇迹爆发这个人真的挣了1E，但是这个1E也是属于他个人集团的而不是属于國镓。

前面楼层有人提出，应该由职工来决定工厂的命运，可惜的是，这完全不符合工业/公司运行的客观规律。

你既然提起了资质，当然穷工人自然是不可考虑的，请问能拿出100W的就会符合吗？别说100W甚至还有1元钱的壮举，当然空手套白狼大家都是想做的，但是一个厂子出了问题，厂长是要负责的，计划经济也是如此，那为什么有许多的国有企业宣布破产以后，接收的居然是在其手里亏损的一塌糊涂的原厂长？不要掩盖，这不是个例。

但是工厂/公司不是小农经济，需要有进取心的资本家，个人担负巨大风险同时个人具有巨大收益，才有可能把整个工厂/公司盘活。

你既然提到风险，我就呵呵了，1个用100W买到1E的买卖会赔钱？我想只要不是白痴都把这事搞不砸吧？这件事的本质是什么？不是这个人会不会挣钱，是这个人能不能把这个国有企业用100W搞到手。

如前所述，无论任何形式的改革，几百万国企工人下岗都是必然。这不能归罪于改革者朱镕基，而应该归罪于几十年前的单一计划经济体制。

再笑下，先不说有没有更好的方法，首先你的几百万的数字是从哪里来的？保守的估计都是有3000W左右，连带的家属估计上亿，你居然轻描淡写的几百万？屁民在眼底果然是生不如死。计划经济有其历史上的存在的必然性合理性，在你这里成了替罪羊，开国前期的发展都被你忽视了。国企需要改革，但是仅仅就国企改私有就得了？珙产黨的宗旨是全心全意为人民服务，不是全心全意私人服务，更不是为了少数人的利益而放弃了工人的利益，要知道你党和國镓的根本是什么？以工人阶级领导的工农联盟为基础的社会主义國镓，你他妈连工人都放弃了，还提什么改革？你改革以前是不是应该先改革下宪法？这点上还不如日本，日本想军事化國镓都还是想到先想改他们的和平宪法呢。

对于以100w资金来获取价值1亿工厂的人，能说他们是不费吹灰之力赚9千9百万？假如他是自筹100w，转手1个亿卖给别人，那确实是不费吹灰之力吃差价。但假如他是自己当了老板以后，把这个工厂扭亏为盈了，那他必然冒了巨大的风险(100w的投入，对于那时的厂长来说是自己筹不出来的巨款，身家性命)，付出了巨大的积极性和发挥了巨大的能力才能做成此事，他变成了真正的资本家，他的回报从某种意义上可以说和其他资本家一样正当。倘若这个工厂这么容易就扭亏为盈，倘若只需要让一半工人下岗，裁剪冗员以后，在保持原有体制下工厂就能很容易地赚钱，那资本家还有什么存在的意义？公司还有什么存在的意义？市场经济还有什么存在的意义？

你这个多的假如？假如什么？事实就是事实在你这里成了假如？事实就是100W买到1E，我他妈的赔死，我也不怕。还假如他把工厂转亏为盈了，还冒了巨大的风险，我了个去，有啥子风险？我就把这个厂子所有的机器当废铁卖也不止100W。我们把市中心的工厂转移到郊区，然后在市中心盖房子挣钱啊。我们这里就有把地皮租给了中国银行盖家属院了。至于工厂？转手给别人收钱就是了啊。

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 01:18

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-11-11 22:45
挺朱的也不少，不过现在的人都不傻，当时国有企业的转型除了现在20岁出头的毛孩子不知道，谁还不清楚？谈 ...

作者: 嘿嘿哈哈 时间: 2013-11-12 02:05
想法是好的，但是执行者走了歪路，当然也可以说朱考虑不周，看你怎么理解了。

随便说个例子，国企改革，都是从90年代过来的，你们也都经历过那时候的国企都是什么状况，半死不活，员工没有任何积极性基本都在混。不改革结果也是一样，还是被偷光。

教育这个，出发点是好的，给更多人机会，只是在现实中走成了给有钱人机会了。这能怪朱么？如果学校一直没有扩招，工作一直还是分配，你觉得拼爹这种事能好到哪里去？屌丝可能更惨吧。

作者: 嘿嘿哈哈 时间: 2013-11-12 02:20
对于64楼的同学，我想提醒你一下，在朱那个时候别说是大型国企，就是我们小县城里面的那些所谓的单位也大部分都已经倒闭或者在倒闭的边缘了。工人几个月甚至几年发不了工资那是常有的事情。但是下岗以后，凡是正式职工，据我所知都得到了一笔在当时来说不菲的资金。在看任何事情的时候不要抛开当时的实际，当时如果不搞下岗我真的不知道那些所谓的职工出路在哪里。要我说要错也是以前的企业模式就错了，朱只是顺应潮流改了这个错误，但是已经在模式中的人他们站在自己的角度恨朱而已。那不是他的错。

作者: 国妓米兰 时间: 2013-11-12 02:26

作者: 嘿嘿哈哈 时间: 2013-11-12 02:31

nnnnffff 发表于 2013-11-12 01:18
國镓并不是把具有1个亿资产的国企折价100w卖给个人，而是把-5000w资产的企业，贱卖给个人去全责打理。

...

这个把厂子搬到郊区在市中心盖房挣钱的说法无语了，那时候你要是能看到这一步你今天不是马云马化腾，也最起码富甲一方了吧。你的错误就是总用现在的眼光去看以前，身边也有些人他们在当时得到了企业发给的所谓买断工资，其实完全可以买个不错的地片的房子。到现在也是拆迁暴发户了。但那时候有些单位拍卖地片都没人买的。房子好多年都不涨价，谁能想到，谁舍得？

作者: laoyaoly 时间: 2013-11-12 02:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: laoyaoly 时间: 2013-11-12 02:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 人品问题 时间: 2013-11-12 08:00
我一直觉得下岗不是什么大事，当一个公司因为经营不善面临倒闭的时候，假如你是老板你是选择一起等死还是辞退部分员工再寻找出路？铁饭碗这东西只能去社会主义高级阶段才可能有的吧

所以我对现在的公务员也没什么兴趣，忽然有天郭嘉养不起这么一大群人再来个下岗，大多人到社会上又没有了赚钱的技能，那真是喜乐闻见阿

作者: jackychen6284 时间: 2013-11-12 08:43
国企不改革，现在跟养老院差不多

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 12:56
挺朱的无非说是国企不改革不行，确实没有人否认国企需要改革，但是怎么改是一个问题，直接把国有资产送给个人就是正确的改革？不要说那么多富丽堂皇的理由，何苦呢？国企改革来自职工的压力是有的，但是朱根本没有注意到国企改革的最大的阻力不是来自基层，恰好是他们这些制定规则的人，所谓上行而下效，屁民们有什么权利，你大手一挥，这些屁民们不就下岗了。朱的改革之所以能堂而皇之的进行下去，是因为被损害的无非是这些工人的利益，获得利益的还是体制内的人，至于上层根本就没有触动什么。

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 13:10

嘿嘿哈哈发表于 2013-11-12 02:31
这个把厂子搬到郊区在市中心盖房挣钱的说法无语了，那时候你要是能看到这一步你今天不是马云马化腾，也最 ...

呵呵，你知道房改是90年代吧，但是实际上房改和国企改革是同时的，80年代末期房改其实就进行了，80年代末期就可以买到房产的一半产权。大多数工人的钱都付出在这里了。
至于把厂子搬到郊区挣钱您还别笑，事实上确实是如此，虽然当初把厂子搬到郊区不是为了盖房，是为了出租地产，但是仅仅是出租这一项的收入也足以抵消自己所付出的。单位拍卖土地没人要？那是因为卖的贵，你送给人会没有人要？国企卖个人其实就是这个道理。我举这个例子是最差的例子，是为了说明买国企是没有任何风险的，您怎么没看到我说把国企的所有机器当废铁卖？事实上有把这个当废铁卖的吗？您根本就没有了解我说这个话的初衷。

你从这个片面的理解得到一个毫不相关的结论真不知道是什么道理。

作者: xmoney 时间: 2013-11-12 13:14
前面那些说国企一个亿卖100万给个人的就别说了。我看了想笑。说这么复杂做神马？

当时朱指定的政策就是要奔向资本社会。现在我们的各种服务行业，以人为本的先期服务理念就是从朱改革开始。

改革后才发现，服务为本。才能挣钱，才能创造各种财富价值。而不是靠个铁饭碗。國镓来养。

总体来说中国现在你我分分钟可以淘宝购物能去洗浴中心，能招妓。能叫外卖吃肯德基。有朱总理一份功劳。

全面进入资本主义后（政治体制我不讨论）中国的经济才有活力。

当然因为厦门的赖昌星（赖在厦门很得人心。他不倒台的话油价真没这么贵）

得罪了太多太多人，朱没有做太久。

导致后续一系列政策完全走入岔路口。可叹可恨也。

更重要的一点是他本来很受茳澤姄主席赏识。

但是有次在国外一起访问他的受欢迎程度完全超过了江主席。江主席立马回国打压。

在我们國镓一把手说一不二的体质下，他就只能做这么久了。但是就是这短短的几年时间，中国直接迈入资本主义。

此实乃万世之功也。

如果朱能再做一任，铁的纪律完善改革。可能不会这么折腾。

你们要怨就怨李鹏之流，各位自行百度。

也可怜那些工人为改革的大潮流做出了牺牲。

现在的中国可以说是个公平又不公平的社会，如果你对政治没有诉求，好好打一份工认真做一个事，还是有机会出人头地。

现在你能做一份好吃的辣椒炒肉，你肯吃苦广州就7000一月（我表弟活生生的代表）

伟大的朱总理出了一本书，写自己的，你们知道销量多少？5000万版税，一份不收全部捐献。

伟大的人物必将进入历史史册。

作者: xmoney 时间: 2013-11-12 13:16
我尊敬的父辈就是通过自行努力打下了一些物质基础。

也可能我非出生工人家庭。也对朱没有天生的敌意。

所以我说的这些话又会让8DA的哥们不爽了。

自由乃我大8DA的天性。

自由万岁！

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 13:20
当然当然，朱总就是和你想的一样，我现在这样敢说朱的不好，朱的功劳也不小啊，要不以前谁敢说领导的坏话。当然对于朱总来说5000W算什么，当然二代三代的绝对是不能提起的。

作者: xmoney 时间: 2013-11-12 13:23

nnnnffff 发表于 2013-11-12 13:20
当然当然，朱总就是和你想的一样，我现在这样敢说朱的不好，朱的功劳也不小啊，要不以前谁敢说领导的坏话。 ...

你这明显就酸葡萄了。不如直接讨论下轮回投个好胎得了。

全面进入资本主义社会后才有后面的事情，记住你在这敲键盘打字也有朱的一份功劳就行。

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 13:33

xmoney 发表于 2013-11-12 13:23
你这明显就酸葡萄了。不如直接讨论下轮回投个好胎得了。

全面进入资本主义社会后才有后面的事情，记住 ...

随便说说，何必当真，我说的明显不是你这样的啊。朱总创造了神话，国内贵族的神话啊。当年珙产黨斗地主打土豪的时候也是免费的把这些人的资产都充公了，那些人可是对他们恨的牙痒痒啊。一样啊，现在这些人对朱总也是恨的牙痒痒啊。如果现在出了个总理，把这些富二代的资产都充公，一样会有人牙痒痒啊。

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 13:36
对于挺朱的是既得利益者，或者不相关的人，对其不满的是其改革的受害者，这不是很正常的事情吗。

作者: 我不是大米 时间: 2013-11-12 13:41

刁总书记发表于 2013-11-11 09:33
在我看来朱镕基罪状
1.医疗产业化，导致现在看病难看病贵，医患矛盾尖锐。公民的健康权，是写进宪法的 ...

完全同意，就是这么回事， 3条总结的明明白白

作者: xmoney 时间: 2013-11-12 13:41

nnnnffff 发表于 2013-11-12 13:36
对于挺朱的是既得利益者，或者不相关的人，对其不满的是其改革的受害者，这不是很正常的事情吗。

你不如回到文革大喊谁是左派右派得了。笑话。

现在很多工人的2代身家几千万几个亿，不见得这些成功人士会跟你这般叫喊。、、

你的家庭或者你的经历可能不怎么成功或者受朱总理的政策有过影响。这些就不讨论了。

不想回了。资本主义社会下的现今中国大家都有机会就行了。朱总理威武！

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 13:49
成功人士喊什么喊，巴不得高喊熊大威武啊。

你不许我提什么富二代，这里又在说我的家庭，你这叫只许州官放火，不许百姓点灯？

威武的朱总理估计不敢承认他创造的是资本主义社会，应该叫做中国特色的社会主义。

作者: 天谬 时间: 2013-11-12 13:56

nnnnffff 发表于 2013-11-12 13:10
呵呵，你知道房改是90年代吧，但是实际上房改和国企改革是同时的，80年代末期房改其实就进行了，80年代末 ...

我就问你一条 80年代的地能拍出多少w的地价来补偿亏损

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 14:22
我说，我不卖，租地都不会赔，这个答案满意不？你的问题真好笑，国企相当于免费送给个人，国企以前的负债是國镓来买单，有哪个人买了国企还负责债务？

作者: [CVA]Sun 时间: 2013-11-12 14:26

nnnnffff 发表于 2013-11-12 14:22
我说，我不卖，租地都不会赔，这个答案满意不？你的问题真好笑，国企相当于免费送给个人，国企以前的负债是 ...

说的没错。

作者: kyoconjax 时间: 2013-11-12 14:34
本帖最后由 kyoconjax 于 2013-11-12 14:48 编辑

哥们，你现在知道不赔， 2000年的时候，我们这ZF卖土地给私人老板建厂房， 2w一亩，可以欠款，直接土地证什么证件都给你办好了。是2000年啊，也没卖的很理想啊，到了03年， 16亩100w，依旧有不少剩余，真正土地紧张起来，是到了05开始，因为网络，以及开放中小企业出口权限==一系列因素，中小企业发展起来了，才需要厂房。
以前很多私企老板都租人家学校校办厂的厂房
另外补充，买了国有资产的后来确实都大发了，少数人先富了。既然计算债务成了负资产，外债不应该免除啊， 100w买个企业欠银行5000w，最后大笔一挥，不要还了，凭空白赚5000w啊

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 14:46
LS的朋友，您可能没看清楚，我这里说的不是赚钱的问题，是赔钱的问题。前面说了国企改革卖给个人，实际上是相当于送给个人，个人出的那点钱相对于数亿的国企来说根本不值一提。我是说：就算是个白痴也不可能会赔钱，才有卖地一说。事实上就算是把国有企业里的机器都当废铁卖掉个人也不会赔钱。但实际上没人会傻到当废铁卖掉，也不会直接卖地。我之所以会这样说是因为某人言之买国企的人会有多大的风险，这不是睁眼瞎吗？

作者: kyoconjax 时间: 2013-11-12 14:49
刚才接电话打字没打完，那里面的猫腻现在看看也明白，不是普通工人随便想买就能买的

作者: nnnnffff 时间: 2013-11-12 14:56
你说到点子上了，国企倒闭卖给谁，怎么卖。我在前面也说了，买国企的风险是无稽之谈，但是如何能买到国企的资产才是个问题。
这件事的本质是什么？不是这个人会不会挣钱，能不能搞活这个企业，关键是是这个人能不能把这个国有企业用100W搞到手。

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