八达网

标题: 中国文学完爆全世界？？ [打印本页]

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 11:54
标题: 中国文学完爆全世界？？
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-10-29 09:02 编辑

这几天论坛的讨论中，看到一个有趣的现象，很多人觉得，其他方面中国可能赶不上外国，但是在文学方面却遥遥领先，简直爆外国几十条街。个人感觉这是一个非常不好的现象，颇有阿Q”先前阔"的意味在里面

窃以为，有资格做出个评价的人，不但应该具备很高的汉文学造诣，也应该具备很高的世界主要國镓的语言和文学造诣。
而这样的人，是不会轻易说出这样的话的，因为每一个的文明，都对世界的发展进程做出了不可磨灭的贡献，争执孰优孰劣，
没有太大的意义。中国文学虽然博大精深，在浩瀚的世界汪洋中也不过是沧海一粟而已，虽然它值得我们骄傲，但也不能目空一切，
否则不但是对世界文学缺乏常识，也是对中国文学理解得不够透彻。

但是为了平息争论——或者也可以说为了进一步引发全面的讨论，我还是把我的意见整理如下：

要进行文学的比较，那就要先了解什么是文学。目前一致认为，文学的关键要素有二：语言艺术和思想境界。在语言艺术方面，由于
各国历史环境和文化底蕴各不相同，其实很难做精确的比较。但是不管是东方还是西方，语言艺术都应该包含了以下内容：
1.语法
2.逻辑性
3.修辞法
4.思想性
5.想象力

逻辑
我不是语言学家，语法的话暂时放一放，我们先看逻辑，中国逻辑学，始于春秋战国的形名之辩，诸如“坚白石三”，“白马非马”等都是著名的例子，
而古希腊埃利亚学派芝诺也举列了“飞矢不动”“阿基追龟”等论据，可以说是各有千秋，但苏格拉底、柏拉图、亚里士多德等人，也或可与老庄、
墨荀一较（明眼人能看出来我在偏袒中国吗？），早期就算平手好了。中世纪的东西方逻辑学也都进展不大，然而随着欧洲文艺复兴，西方逻辑学
获得了极大发展，也推动了西方的科学和经济的进步，已经远远的超越了中国，不知诸位可有疑义？

修辞
各国人民的修辞都是建立在各自的生活环境和文化基础之上的，有同，如中国惊叫”天哪！“就类似于洋人的”Oh my God!"；有异，我曾经读过一本
新俄罗斯文学作品，可能是翻译过分忠实于原著的原因，我读起来颇感吃力——比少年时候读《钢炼》还吃力（穿着水手服的冬妮娅真是令人记忆深刻）
但是其中的一些比喻方式，真是让人顿有耳目一新之感，让我深深的感受到了俄罗斯人的想象力。相比之下，儒门”述而不作，信而好古“的思想对
中国传统文学产生了一定的束缚，因袭古人，拾人牙慧者多，幸而江山代有人才出，底层百姓的鲜活语言更极大的丰富了中国文学的艺术性，可以说
今天的中国文学的修辞法是非常完善的，但是相比起从古希腊到中世纪一直把修辞法作为“七艺”中重要内容的西方来说，其实并没有什么优势。
而除了欧洲，古埃及和古印度的修辞法也达到了一个很高的高度，因此，我仍旧认为在修辞方面依然是各有千秋。

思想性

修身齐家治国平天下，儒家对中国的文学影响可谓深矣，总感觉怎么也绕不开政治。不说一心想当官的李太白，奉诏填词而郁郁寡欢的柳七郎，
就连不为五斗米折腰的陶渊明，不也是为了逃避政治而采菊东篱下的么？而西方文学，则长期的被宗教神学的思想所统治，本无所谓谁高谁低。
实际上，各国之间不同的思想和文化也会相互的交流，比如来自印度的佛学思想就深深的渗透入中国文学当中，而西方文学、阿拉伯文学、印度
文学中我们也能找到相似的观点。中国文学中的思想，既有精华，也有糟粕，既有悲天悯人的慈悲之心，又有朱门酒肉的纸醉金迷，同样一个人，
他极可能为了迎合权贵而写下一些违心的作品——这实在不是什么光彩的事情，号称诗佛的王维竟然会走太平公主的后门，李商隐也抱过令狐绹
的大腿，天子呼来不上船的青莲居士不还是写下了许多应制诗应诏诗么？——也会在诗歌里坚守文人的矜持和浩然，想看透哪一个才是真实的他，
却早已悄然在水墨画的边界处模糊与朦胧，君不见万人唾骂之汪兆铭，不也曾“慷慨过燕市，从容做楚囚。引刀成一快，不负少年头”么？
相比起大格局为主流的中国文学思想，作为近代三文主义（人文主义、人本主义、人道主义）的发源地，西方的当代文学思想引领着世界的潮流。
我认为，当社会和经济发展到一定程度，个人的重要性越来越凸显出来，西方的这种文学思想在很长一段时间内都会是全世界的主流。

想象力

想象力在古代，主要反映在宗教和神话传说上，而近代，则常常以幻想小说和影视作品的形式来表现。不得不说，汉族自身的宗教发展的能力，是比较薄弱的，
譬如盘古开天，本来是苗族人的神话，因为实在比我们原有的神祇早的多，汉人也就不客气的“拿来主义”了，而中土比较有代表性的宗教，道教，则可以说
是参照了佛教的哲学体系——老庄虽然被视为道家鼻祖，道教出现的时间是东汉末五斗米道时候的事了，并且也不断的从佛教吸取养分，比如传真教主王重阳，
就秉持三教合一的观点，后来的一贯道等派别，都试图把佛教和道教杂糅起来，如今在台塆有很多道观，就供奉着观音菩萨，即便如此，道教的理论体系相比起
佛教依然是比较破碎和不完善的，因此尽管历经多次灭佛运动，佛教在中国的统治地位依然根深蒂固，是外来宗教在中国获得成功的代表——除此之外，伊斯兰教，
基督教，乃至波斯摩尼教都能在中国找到一席之地，可见中国对外来宗教的抵抗力是比较弱的，反观向中国输出了佛教的印度，佛教的统治时间其实并不长，很快
就被婆罗门等派别取代了，而近些年西学东渐，基督教派在中国的发展可谓一日千里，已隐有超越佛教之势。由此似乎可以观察出一些端倪。

落实到具体的文学作品中，尽管中国文学也曾经诞生过不输给柏拉图的“理想国”的“华胥国”，但是到近现代，乌托邦小说、科幻奇幻小说、现代侦查推理小说，这些基本是
从西方传入，西方文学以更丰富的文学形式和更神奇的想象力影响到了中国现代文学。中国的创作者在学习和借鉴之后也奋起直追，然而我们的三体还是太少，那些意淫
网文又太多。

最后，我们再看一些相关的资料。

世界上现存的最早的史诗是古巴比伦的《吉尔伽美什》，完成于公元前约2500年，这个时期的中国，即便是传说中的夏朝仍未开始。

世界上现存的最早长篇小说，并不是很多人一直以为的《源氏物语》，而是古希腊的长篇小说，早在1986年，人民文学出版社就出版了水建馥翻译的《达夫尼斯与赫洛亚》与《真实的故事》这两部古希腊传奇小说。1990年，上海译文出版社又推出了朱志顺翻译的《寻妻记》（即《凯勒阿斯与卡利罗亚》）。这几部古希腊作品都是散文体，都是货真价实的小说。到20世纪末，不仅白春仁等人翻译的巴赫金《小说理论》一书直指“希腊小说是一种非常灵活、具有强大生命力的文体类型”（河北教育出版社，1988年，299页），我国学者蹇昌槐的《欧洲小说史》更强调，希腊散文小说“不仅名家辈出，而且在冒险小说和爱情传奇两个方面都达到了当时的最高水平”（武汉大学出版社，1995年，55页）。

(by the way，本文主要以中国文学和西方文学，对日本文学等其他地区的文学引述太少，这不公允，紫式部夫人的《源氏物语》一直被认为文学高度是与《红楼梦》等同的伟大作品，但是其诞生的时间比红楼梦早了七百多年，篇幅也要长的多，而吸取了丰富的汉文化的古代日本文人，不仅创作了大量的汉诗，也创作出了万叶集和俳句，而近现代日本文学艺术的贡献更是有目共睹，对中国文学产生了非常大的影响。）

再看格律，说到外国翻译过来的诗不押韵，这并不证明诗歌就是如此，而是翻译家翻译功力未到家。事实上，人家外国诗人的原作本身是讲求韵律，其严格程度比我们还甚。
我们的自由诗的韵律是，第一句起韵，第二句押韵，第三句不讲，第四句押韵，第五句不讲，第六句押韵，类推。当然也可以第一句也不讲的。可以有转韵，转韵时，起句要起韵。
现在，我们看看外国诗。但丁的《神曲》有100首诗，全都是以格律严谨的三韵句写成的，每三行一组，每行6个音步，第一行与第三行押韵，第二行与下一组的第一行押韵，并再与这组的第三行押韵，其韵脚的安排是：aba , bcb , cdc,……你看看是不很严格？
我们再看拜伦的《唐璜》及抒情诗，分三种：交韵、随韵和抱韵。
交韵是，第一行与第三行押韵，第二行与第四行压韵并在排列上都缩回一个字节。
随陨是，第一行与第三行押韵，第二行与第四行押韵，都不缩行。
抱韵是，第一行与第四行押韵，第二行与第三行压韵，有一四行缩回和二三行缩回两种形式。
他的《哀希腊》就是每6行为一节，共16节。在每节内部：第一行与第三行押韵，第二行与第四行押韵（并缩行），第五行与第六行押韵。全部如此。
（注，上段内容选自龙之心《外国的诗不押韵吗》）

综上所述，每一个文明在历史星空中都发出了璀璨的光芒，世界文学，本是百家争鸣百舸争流，中国古时候的文人也都知道“文无第一”这个道理，非要拉中国文学去对抗世界文学见个高下，实在可笑。面对地球数千年的文化遗产，我们要有一颗虔诚的心，身为炎黄子孙，既不能妄自菲薄，更需要虚怀若谷，切不可学那拘泥于华夷之辨的孔老二。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 11:55
妈的写了一上午教案都没写，累死我了

作者: jssmail 时间: 2013-10-28 11:58
笔点太多 #不看

作者: cjy1976 时间: 2013-10-28 11:59
好吧，来纯顶一下

作者: cozy 时间: 2013-10-28 12:00
你能审题吗？谁说中国文学完爆全世界了？我们说我们对中国文学的研究及中国文学的发展完爆全世界。再说了，我就随便看一眼你说最早的是什么是怎么中国最早发明火药中国军事世界第一？
还有你说神话和宗教，你对神话和宗教了解吗？西方的人是为神权服务的，中国的神权是为人服务的？如此幼稚的行为，你拿着一个古埃及的金币去中国买冰糖葫芦，
非要用别人的思维定势我们國镓自己的东西，为什么不用我们的思维定性他们的文化？岂不是他们都是反动的？

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-10-28 12:01
正经事怎么没看你这么上心
连事业编考试都是对付着混过去

作者: 我不是大米 时间: 2013-10-28 12:13
要说完爆，中国的对联是可以完爆的

作者: cozy 时间: 2013-10-28 12:14

我不是大米发表于 2013-10-28 12:13
要说完爆，中国的对联是可以完爆的

中国文学完全完爆外国 1930年赵元任先生写的施氏食狮史让被人翻译去？

作者: 灰灰 时间: 2013-10-28 12:23
全部看完的请举个手
别愁除外

作者: totto 时间: 2013-10-28 12:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 4pss.cn 时间: 2013-10-28 12:35

。。。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 13:15

cozy 发表于 2013-10-28 12:00
你能审题吗？谁说中国文学完爆全世界了？我们说我们对中国文学的研究及中国文学的发展完爆全世界。再说了， ...

的确有人这样说。。。

因为你只随便看一眼没有看全文，那我再解释给你听，我主要是通过逻辑、修辞、思想性和想象力进行比较。
最早的什么什么也是服务于这些观点，何况我也说到古希腊小说起点并不低，而源氏物语和红楼梦的文学价值，
是在同一水平的。这些例子是证明外国文学同样有辉煌的历史。

至于你说的西方”人为神权“服务，这个我不敢苟同，姑且不论基督教在公元四世纪才成为合法宗教，在我看来，
西方教皇国，也不过类似于东周天子的地位，当有的诸侯尊王攘夷的时候——比如矮子丕平献土给神圣罗马帝国，
十字军东征，教会，乃至神权，只不过是拿来做一个冠冕堂皇的借口，关键还是扩大这些信教國镓的影响力，稳固
王权而已，当王权和神权发生冲突的时候，也会一样的礼崩乐坏。

之所以选出五个比较的关键要素，也是方便定性定量以便于比较，如果你有更好的比较方式，欢迎提出。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 13:16

cozy 发表于 2013-10-28 12:14
中国文学完全完爆外国 1930年赵元任先生写的施氏食狮史让被人翻译去？

这就算是胡搅蛮缠了，外国文学作品的一些精妙之处，同样很难翻译出来，需要大量的注解。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 13:16

totto 发表于 2013-10-28 12:32
西方的那种乱伦神话，无厘头上帝也有人吹？

伏羲和女娲也是乱伦的哦亲。。。

作者: cozy 时间: 2013-10-28 13:24

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-28 13:16
这就算是胡搅蛮缠了，外国文学作品的一些精妙之处，同样很难翻译出来，需要大量的注解。

你这是胡搅蛮缠了，我说的是赵元任先生，不是我做的这个事。你找一个外国文学不好翻译的老先生出的一个外国题目让中国人翻译的事来看看？

作者: cozy 时间: 2013-10-28 13:26

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-28 13:16
这就算是胡搅蛮缠了，外国文学作品的一些精妙之处，同样很难翻译出来，需要大量的注解。

你这是胡搅蛮缠了，我说的是赵元任先生，不是我做的这个事。你找一个外国文学不好翻译的老先生出的一个外国题目让中国人翻译的事来看看？

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 13:33

cozy 发表于 2013-10-28 13:24
你这是胡搅蛮缠了，我说的是赵元任先生，不是我做的这个事。你找一个外国文学不好翻译的老先生出的一个外 ...

施氏食狮史这样的绕口令，初观有趣，但有多大意义呢？除了把人绕晕，有多大的文学价值？
你说翻译不出来？为何翻译不出来，最多就是翻译出来没了谐音的味道了，绕口令并不是中国的独产。
比如

Can you can a can as a canner can can a can?

I wish to wish the wish you wish to wish, but if you wish the wish the witch wishes, I won't wish the wish you wish to wish.

I scream, you scream, we all scream for ice-cream!

How many cookies could a good cook cook if a good cook could cook cookies?  A good cook could cook as much cookies as a good cook who could cook cookies.

这些绕口令一经过翻译同样就没有谐音的趣味。

PS：施氏食狮史其实已经有人翻译成英文了，并且依然是绕口令的形式。

译文：Songster Smith of the stone cell,savoring swine, swore to sup on seven swine. Sometimes Smith, striding to thecity, saw some swine. At seven, seven swine scampered to the city. Smith serendipitouslysaw the seven swine, so Smith spears to slay the seven swine. Smith snatchedthe seven swine stiffs, and sped to Smith’s stone cell. Smith’s stone cellseeming slippery, Smith suggested servants sweep the stone cell. The stone cellswept, Smith set to swallowing the seven swine. Straightaway Smith saw, sadly,the seven swine stiffs were simply seven stone swine stiffs. Seek to solve sucha story!

作者: cozy 时间: 2013-10-28 13:44

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-28 13:33
施氏食狮史这样的绕口令，初观有趣，但有多大意义呢？除了把人绕晕，有多大的文学价值？
你说翻译不出 ...

那我就问问你了，这个是什么时候翻译的？赵元任先生是1930年写的。再说，你说这段话没有意义，那我请问，你给我的诙谐的英语又有什么意义？牛逼的人为什么不翻译一下两都赋和子虚赋？

东都主人喟然而叹曰：「痛乎风俗之移人也。子实秦人，矜夸馆室，保界河山，信识昭、襄而知始皇矣，乌睹大汉之云为乎？夫大汉之开元也，奋布衣以登皇位，由数期而创万代，盖六籍所不能谈，前圣靡得言焉当此之时，功有横而当天，讨有逆而顺民。故娄敬度势而献其说，萧公权宜而拓其制。时岂泰而安之哉，计不得以已也。吾子曾不是睹，顾曜后嗣之末造，不亦暗乎？今将语子以建武之治，永平之事，监于太清，以变子之惑志。往者王莽作逆，汉祚中缺，天人致诛，六合相灭。于时之乱，生人几亡，鬼神泯绝，壑无完柩，郛罔遗室。原野厌人之肉，川谷流人之血，秦、项之灾，犹不克半，书契以来，未之或纪。故下人号而上诉，上帝怀而降监，乃致命乎圣皇。于是圣皇乃握乾符，阐坤珍，披皇图，稽帝文，赫然发愤，应若兴云，霆击昆阳，凭怒雷震。遂超大河，跨北岳，立号高邑，建都河、洛。绍百王之荒屯，因造化之荡涤，体元立制，继天而作。系唐统，接汉绪，茂育群生，恢复疆宇，勋兼乎在昔，事勤乎三五。岂特方轨并迹，纷纷后辟，治近古之所务，蹈一圣之险易云尔哉。且夫建武之元，天地革命，四海之内，更造夫妇，肇有父子，君臣初建，人伦实始，斯乃伏牺氏之所以基皇德也。分州土，立市朝，作盘舆，造器械，斯乃轩辕氏之所以开帝功也。龚行天罚，应天顺人，斯乃汤、武之所以昭王业也。迁都改邑，有殷宗中兴之则焉。即土之中，有周成隆平之制焉。不阶尺土一人之柄，同符乎高祖。克己复礼，以奉终始，允恭乎孝文。宪章稽古，封岱勒成，仪炳乎世宗。案《六经》而校德，眇古昔而论功，仁圣之事既该，而帝王之道备矣。至于永平之际，重熙而累洽，盛三雍之上仪，修衮龙之法服，铺鸿藻，信景铄，扬世庙，正雅乐。人神之和允洽，群臣之序既肃。乃动大辂，遵皇衢，省方巡狩，穷览万国之有无，考声教之所被，散皇明以烛幽。然后增周旧，修洛邑，扇巍巍，显翼翼。光汉京于诸夏，总八方而为之极。是以皇城之内，宫室光明，阙庭神丽，奢不可逾，俭不能侈。外则因原野以作苑，填流泉而为沼，发?藻以潜鱼，丰圃草以毓兽，制同乎梁邹，谊合乎灵囿。若乃顺时节而?狩，简车徒以讲武，则必临之以《王制》，考之以《风》《雅》，历《驺虞》，览《驷铁》，嘉《车攻》，采《吉日》，礼官整仪，乘舆乃出。于是发鲸鱼，铿华钟，登玉辂，乘时龙，凤盖?丽，和銮玲珑，天官景从，寝威盛容。山灵护野，属御方神，雨师泛洒，风伯清尘，千乘雷起，万骑纷纭，元戎竟野，戈铤彗云，羽旄扫霓，旌旗拂天。焱焱炎炎，扬光飞文，吐焰生风，合?野喷山，日月为之夺明，丘陵为之摇震。遂集乎中囿，陈师案屯，骈部曲，列校队，勒三军，誓将帅。然后举烽伐鼓，申令三驱，?车霆激，骁骑电骛，由基发射范氏施御，弦不?是禽，辔不诡遇，飞者未及翔，走者未及去。指顾倏忽，获车已实，乐不极盘，杀不尽物，马?余足，士怒未渫，先驱复路，属车案节。于是荐三牺，效五牲，礼神?，怀百灵，觐明堂，临辟雍，扬缉熙，宣皇风，登灵台，考休徵。俯仰乎乾坤，参象乎圣躬，目中夏而布德，瞰四裔而抗棱。西荡河源，东澹海ぞ，北动幽崖，南?朱垠。殊方别区，界绝而不邻。自孝武之所不征，孝宣之所未臣，莫不陆?水栗，奔走而来宾。遂绥哀牢，开永昌，春王三朝，会同汉京。是日也，天子受四海之图籍，膺万国之贡珍，内抚诸夏，外绥百蛮。尔乃盛礼兴乐，供帐置乎云龙之庭，陈百寮而赞群后，究皇仪而展帝容。于是庭实千品，旨酒万钟，列金?，班玉觞，嘉珍御，太牢飨。尔乃食举《雍》彻，太师奏乐，陈金石，布丝竹，钟鼓铿钅訇，管弦烨煜。抗五声，极六律，歌九功，舞八佾，《韶》《武》备，泰古华。四夷间奏，德广所及，亻禁亻未兜离，罔不具集。万乐备，百礼暨，皇欢浃，群臣醉，降烟カ，调元气，然后撞钟告罢，百寮遂退。于是圣上亲万方之欢娱，又沐浴于膏泽，惧其侈心之将萌，而怠于东作也，乃申旧间，下明诏，命有司，班宪度，昭节俭，示太素。去后宫之丽饰，损乘舆之服御，抑工商之淫业，兴农桑之盛务。遂令海内弃末而反本，背伪而归真，女修织，男务耕耘，器用陶匏，服尚素玄，耻纤靡而不服，贱奇丽而弗珍，捐金于山，沈珠于渊。于是百姓涤瑕荡秽而镜至清，形神寂漠，耳目弗营，嗜欲之源灭，廉耻之心生，莫不优游而自得，玉润而金声。是以四海之内，学校如林，庠序盈门，献酬交错，俎豆莘莘，下舞上歌，蹈德咏仁。登降饪宴之礼既毕，因相与嗟叹玄德，谠言弘说，咸含和而吐气，颂曰：「盛哉乎斯世！」今论者但知诵虞、夏之《书》，咏殷、周之《诗》，讲羲、文之《易》，论孔氏之《春秋》，罕能精古今之清浊，究汉德之所由。唯子颇识旧典，又徒驰骋乎末流。温故知新已难，而知德者鲜矣。且夫僻界西戎，险阻四塞，修其防御，孰与处乎土中，平夷洞达，万方辐凑？秦岭、九??，泾、渭之川，曷若四渎、五岳，带河溯洛，图书之渊？建章、甘泉，馆御列仙，孰与灵台、明堂，统和天人？太液、昆明，鸟兽之囿，曷若辟雍海流，道德之富？游侠逾侈，犯义侵礼，孰与同履法度，翼翼济济也？子徒习秦阿房之造天，而不知京洛之有制也。识函谷之可关，而不知王者之无外也。主人之辞未终，西都宾矍然失容，逡巡降阶，揲然意下，捧手欲辞。」主人曰：「复位，今将授予以五篇之诗。」宾既卒业，乃称曰：「美哉乎斯诗！义正乎扬雄，事实乎相如，匪唯主人之好学，盖乃遭遇乎斯时也。小子狂简，不知所裁，既闻正道，请终身而诵之。」

作者: cozy 时间: 2013-10-28 13:48
我实话告诉你吧。一个有几千年文化底蕴的國镓，就算是发展及其缓慢，也够一个只有几百年发展的國镓追赶几百年的。

作者: 牛clear 时间: 2013-10-28 13:54
确实文无第一，但是光光中国汉字，就是一个博大精深学文，独特的文学性，美学性，完全不是其他文字可以匹敌的。
说到格律，儿歌唐诗三百首，老外那些真成了幼儿作品。

中国文字文学，都是我引以为豪的，可惜，大陆不重视国学，

作者: wwylsyqqw 时间: 2013-10-28 13:56
文学体现出的是思想
如果失去本质再华丽的词藻也是虚有其表
在字句上计较高低本来就蠢
还完爆世界就更蠢

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 13:59
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-10-28 15:03 编辑

cozy 发表于 2013-10-28 13:44
那我就问问你了，这个是什么时候翻译的？赵元任先生是1930年写的。再说，你说这段话没有意义，那我请问， ...

没翻译的作品太多了，一样有大量的外国作品没有翻译成中文——牛逼的人可翻译不过来那么多——但我觉得只要想翻译的话除非语言已经失传不然总是有办法翻译的出来的大不了加多点注解，再说这是以翻译论高下？比谁翻译能力更牛逼么？

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 14:04

cozy 发表于 2013-10-28 13:48
我实话告诉你吧。一个有几千年文化底蕴的國镓，就算是发展及其缓慢，也够一个只有几百年发展的國镓追赶几百 ...

又要摆先前阔了么？比历史，古印度时间长不长？比文化，西方國镓从古希腊到古罗马到今天都是代代传承的，你的思维还是只能接受國镓史观而缺乏世界概念，难道这些國镓都是凭空变出来的不成。

作者: cozy 时间: 2013-10-28 14:11

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-28 14:04
又要摆先前阔了么？比历史，古印度时间长不长？比文化，西方國镓从古希腊到古罗马到今天都是代代传承的， ...

你能不能看一下我写的字。而不是这样一目十行的去看。我说的是历史吗？？？？？？？？？？？？？
我说的是文化。古希腊和古罗马文化是代代传承和变更的吗？东罗马和西罗马这算是传承吗？希腊传承了什么文化，爱琴文明吗？既然这么传承文化，为什么现在希腊文化没有被全世界扩散？
你说我缺乏世界概念，你告诉我什么叫世界概念？你有世界概念吗？你有世界概念，那好，
你如何用你的世界概念去判断中国文学不能完爆外国文学的？

作者: 为了看图说话 时间: 2013-10-28 14:25
太长不看

作者: 开飞机的贝塔 时间: 2013-10-28 14:34
哪国文字用的多，就会觉得哪国文字好。
我算学过2门外语了，知道要谦虚。
平心而论，没有一部作品比陀思妥耶夫斯基的卡拉马左夫兄弟更让我震撼的了。
显然，文字的华丽在文学作品中，只是起到锦上添花的作用，其思想性才是活着的根本。
就好像人活着不单单是靠着食物的。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 15:01

cozy 发表于 2013-10-28 14:11
你能不能看一下我写的字。而不是这样一目十行的去看。我说的是历史吗？？？？？？？？？？？？？
我说的 ...

文化我有说。
西方的文化传承实际更早一些，例如雅典的第一部成文法就是在古巴比伦的汉莫拉比法典的基础上诞生的（实际上影响到今天）。
古希腊的文化当然传递给了古罗马，没有古希腊，罗马也达不到后来的高度。柏拉图把学科分为初等和高等两类，这是“七艺”的最早雏形。
而罗马人进一步的讲主要学科梳理为文法、修辞学、音乐、算术、几何学、天文学、辩证法（逻辑学）、历史、法律和医学等。
到4世纪的时候七艺已经正式的成为了课程，一直到文艺复兴都是西方主要的教学内容。这些难道不是文化的传承吗？

至于东罗马和西罗马都继承了古罗马的政治、文化遗产，这个应该不需要辩论了吧？

我的论题是，中国文学能否完爆世界其他國镓，我的观点是大家各有千秋没有什么好争，这样就矮化了中国文化？没有吧？这样的论题，你同意就同意，
不同意的话，那我也说服不了你，因为人的观点是根深蒂固的，是很难通过辩论来改变的，你过多的纠缠于旁枝末节，抓住我说的话进行反击，实际上偏离了
我们的论题，这样我们就没玩没了的从东扯到西，我觉得这样的讨论是没有意义和结果的。

作者: cozy 时间: 2013-10-28 15:19

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-28 15:01
文化我有说。
西方的文化传承实际更早一些，例如雅典的第一部成文法就是在古巴比伦的汉莫拉比法典的基础 ...

首先我说对于罗马文化的传承我持否定意见。敲字太累，正好有点忙。我就少回点。

至于你我之间的论题，有点像马克思主义哲学的思想一样，包容了中国古代所有的哲学观点。“大家各有千秋没有什么好争”这话还用你说明吗？没有千秋人家如何在世界上立足。我没有说你矮化了中国文化，我说中国文学完爆世界文学，并不是旁枝末节，反而我觉得你纠缠于旁枝末节，更像抓芝麻丢西瓜，既然万物都有千秋，那为何之间存在着冲突，没有矛盾就没有进步，那相安无事如何取得进步，对于这个命题我觉得应该抓住主要矛盾，就是你不承认中国文学完爆外国文学，你认为外国文学的胜出点在什么地方。本来你就是一个高姿态的命题，任何一个國镓的发展不可能和世界抗衡，可是你依旧以一个居高临下的姿态来说中国文学，我觉得是不是得了便宜卖乖的状态？说什么各有千秋，都有特色，这话你说出来岂不是贻笑大方？那我也说一句贻笑大方的话。中国文学和世界文学本来就没有完爆与被完爆，只是辩论的人有完爆和被完爆之说。既然讨论，就别弄的中间调和的状态。黄金分割点谁都会找，别说什么包容心，各有千秋，各取所长之类的，这话谁都能说出来，要么你开贴和我讨论个毛？

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 15:25

cozy 发表于 2013-10-28 15:19
首先我说对于罗马文化的传承我持否定意见。敲字太累，正好有点忙。我就少回点。

至于你我之间的论题， ...

所以我的帖子不是针对于你而发的，而是针对于“地球上也有能跟中国玩文学的國镓”的水友的观点而发的

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2013-10-28 15:29
太有闲心了别愁

作者: cozy 时间: 2013-10-28 15:29

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-28 15:25
所以我的帖子不是针对于你而发的，而是针对于“地球上也有能跟中国玩文学的國镓”的水友的观点而发的

至于地球上有没有能跟中国文学玩的國镓，我只能说，那看中国文学愿意不愿意跟他们玩？
主观能动性发挥出来，万物都在心中，何况一些癣疥之疾。

作者: 神雕侠 时间: 2013-10-28 15:33
别愁泡妞贴，哥都认真看了。但是这个帖子虽然也不算太长，但是哥看了开头就直接看评论了。
搞文学的多枯燥，别愁还是来点强奸贴比较有看点。

作者: 且生 时间: 2013-10-28 15:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 灰灰 时间: 2013-10-28 15:40
不光是文学
武术也是第一
不说如来神掌了
光一个九阴真经和降龙十八掌
学到一层就能秒泰森了

作者: ￡单翼の天使 时间: 2013-10-28 16:04
别愁，这个真得要说你无知者无畏了。

作者: cozy 时间: 2013-10-28 16:07

且生发表于 2013-10-28 15:36
我女朋友也挺喜欢卡拉马佐夫兄弟，隔一段时间看看

我只买古籍，但是卡拉马佐夫兄弟我也有。

作者: ￡单翼の天使 时间: 2013-10-28 16:07
文学作品中，对哀思的描述，能超过这首江城子的有多少？

十年生死两茫茫，不思量，自难忘。千里孤坟，无处话凄凉。纵使相逢应不识，尘满面、鬓如霜。
夜来幽梦忽还乡，小轩窗，正梳妆。相顾无言，惟有泪千行。料得年年肠断处，明月夜，短松冈。

作者: 哥回来了 时间: 2013-10-28 16:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hydralisk 时间: 2013-10-28 16:19
个人觉得···西方的文学更适合我口味·····
哲学嘛··可能是焚书坑儒的后果···没什么传承了···

作者: 风之陆少 时间: 2013-10-28 16:31
文无第一，武无第二。说中国文学完爆世界，也就只能是自我意淫而已

作者: 飞跃疯人院 时间: 2013-10-28 16:41
别愁你是语文老师吗？？

作者: ￡单翼の天使 时间: 2013-10-28 16:42
别愁你对比下中国对美女描述的词语。。。。。。

作者: cjy1976 时间: 2013-10-28 16:43
不管怎样，总之我看见有人能写出这么长长一堆东西的，就觉的很牛逼！！

作者: 暗之御子 时间: 2013-10-28 16:45
........好厉害。。。
好多我都不知道。。
我还是学中文的。。。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 16:50

￡单翼の天使发表于 2013-10-28 16:07
文学作品中，对哀思的描述，能超过这首江城子的有多少？

十年生死两茫茫，不思量，自难忘。千里孤坟，无 ...

这种比较很没意义的好么，不同文化背景的表达方式不一样，西方人也会描述哀思，比如《诗篇》中

我们曾在巴比伦的河边坐下，一追想锡安就哭了。我们把琴挂在那里的柳树上。因为在那里掳掠我们的，要我们歌唱；强夺我们的，要我们作乐，说："给我们唱一首锡安歌吧。"
　　我们怎能在外邦唱耶和华的歌呢？耶路撒冷啊，我若忘记你，情愿我的右手忘记技巧。我若不纪念你，若不看耶路撒冷，过于我所最喜乐的，情愿我的舌头贴于上膛。

我们听起来可能没感觉，但是人家就能十分的动情呢？而这首江城子翻译给西方人，可能他也没什么感觉。

你说是不是这个理。

作者: 小小白 时间: 2013-10-28 16:52
谈文字的话，毫无疑问没有任何语言能比汉字表达的更准确，更有意境。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 16:56

￡单翼の天使发表于 2013-10-28 16:42
别愁你对比下中国对美女描述的词语。。。。。。

中国描述美女的词语也很多，不同年代的审美观不一样，用词也不同。
（当然以前都喜欢肥的，现在喜欢瘦的，无论中西都是如此）

作者: ￡单翼の天使 时间: 2013-10-28 16:59

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-28 16:56
中国描述美女的词语也很多，不同年代的审美观不一样，用词也不同。
（当然以前都喜欢肥的，现在喜欢瘦的 ...

就这样说把，运用汉字创作，就像掌握了一支色彩缤纷的笔，作出来的画也更生动。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 17:06

￡单翼の天使发表于 2013-10-28 16:59
就这样说把，运用汉字创作，就像掌握了一支色彩缤纷的笔，作出来的画也更生动。

都德《最后的一课》就认为法语是世界上最美的语言，可见在审美方面，民族情感是绕不开的。
我今天跟大家讨论我会说各国文学都有亮点，但是以后如果有一天我和外国人辩论这个话题，
我也一定会坚定的站在汉语的这一边

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 17:06
我操 24水晶！流年不利啊！我呸呸呸，晦气快走

作者: ￡单翼の天使 时间: 2013-10-28 17:11

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-28 17:06
都德《最后的一课》就认为法语是世界上最美的语言，可见在审美方面，民族情感是绕不开的。
我今天跟大家 ...

就像描写女人，有小家碧玉，有大家闺秀，有端庄典雅，有雍容华贵等等等。
其他國镓的语言我不清楚，我只知道日语里的词汇很苍白，在文字上描述不及汉语十之一二。这就相当于用汉语创作的文学作品，使用的工具就先高出一筹了。

作者: 暗之御子 时间: 2013-10-28 17:11
我印象中
外国又不少知名的大作家都非常喜欢乃至崇拜中国文学
托尔斯泰  爱读诸子百家的论集好像最爱读墨子
卡夫卡吧道家的书都研究了一个遍  对道德经的评价相当高
博尔赫斯读了一遍冯友兰的中国哲学史  也是非常爱中国文化  说什么自己是中国人。。。
近现代不少学者对以中国文化为代表的东方文化还是很仰慕的
可见中国文学对世界的影响力非常大
汉字确实是一门神奇的文字。。。

不是说汉字是最难的语言吗？  但也不一定毕竟西方多为印欧语系  同语系之间学习要容易很多  接触汉藏语系就难多了
我就感觉闪含语系的阿拉伯语比英语难  英语比韩语难  韩语用功学的话  半年就很强了。。。

作者: ￡单翼の天使 时间: 2013-10-28 17:14
再比如说，要写一篇骂人的文章。
用哪国语言写出来更具效果呢。

作者: 暗之御子 时间: 2013-10-28 17:18

开飞机的贝塔发表于 2013-10-28 14:34
哪国文字用的多，就会觉得哪国文字好。
我算学过2门外语了，知道要谦虚。
平心而论，没有一部作品比陀思妥 ...

卡拉马佐夫兄弟啊。。。
好难读的书。。
我到现在都没读完。。
这本书加上普鲁斯特的追忆似水年华乔伊斯的尤利西斯
是我见过的外文书里最难的三大名著
没毅力根本读不下

作者: 潜规则 时间: 2013-10-28 18:07
原创内容

作者: 绝对马甲 时间: 2013-10-28 18:14
因为英语不是我们的母语
所以老外觉得很优美的诗歌句子对我们来说是很迷茫的
同样我们的唐诗宋词放在老外面前他们也是迷茫

我们现在都不研究自己的东西了半研究国外的文学半开发自己的新文学
是要被其他國镓完爆了

作者: ShivaRee 时间: 2013-10-28 18:37

作者: y)Ants 时间: 2013-10-28 18:41
这么长的帖子就沉了把

作者: 开飞机的贝塔 时间: 2013-10-28 20:05

暗之御子发表于 2013-10-28 17:18
卡拉马佐夫兄弟啊。。。
好难读的书。。
我到现在都没读完。。

卡拉马左夫兄弟一点不难啊，情节性较强的。
和路遥的平凡的世界差不多。

作者: upx 时间: 2013-10-28 22:00

作者: 稻草人 时间: 2013-10-28 22:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hasuprobe 时间: 2013-10-28 22:22
我只觉得汉语博大精深

文字游戏天下无敌

弹性天下无敌想往哪个方向解释都可以

作者: 鳟鱼 时间: 2013-10-28 22:29
本帖最后由鳟鱼于 2013-10-29 04:34 编辑

飞矢不动和阿基里斯追龟是埃利亚学派的芝诺提出的哦，并不是毕达哥拉斯学派。
百度百科上面不靠谱的材料太多了。
http://plato.stanford.edu/entries/zeno-elea/

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-28 22:54
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-10-28 22:58 编辑

鳟鱼发表于 2013-10-28 22:29
飞矢不动和阿基里斯追龟是埃利亚学派的芝诺提出的哦，并不是毕达哥拉斯学派

哦
原来如此，我搞错了

原来如此.jpg (49.02 KB, 下载次数: 5)

原来如此.jpg

作者: 鳟鱼 时间: 2013-10-28 23:16
本帖最后由鳟鱼于 2013-10-29 04:39 编辑

而且就对逻辑学的贡献而言，把先秦诸贤的成果看成和西方打成平手实在是太高看他们了。此外把芝诺等人和亚里士多德的贡献相提并论也实在太看低了亚里士多德。
无论是中国古代的那些思想家，还是除亚里士多德以外的希腊哲学家，最多都是在他们的论证中非系统地使用了一些逻辑规律。
而亚里士多德在其《工具篇》中则是系统地论述了他的逻辑学思想，开创了经典词项逻辑，使得逻辑学得以成为一门真正的“学问”。可以说没亚里士多德就根本没有所谓的“逻辑学”，所谓“中国（古代）逻辑学”这种提法是相当勉强的。
另外，在亚里士多德之后，逻辑学领域真正的突破并不是从文艺复兴开始的。实际上，在直到19世纪末弗雷格创造第一个完整的谓词逻辑系统之前的这两千年的时间里，逻辑学家们都在亚氏逻辑学的基础上工作，并没有实质性的突破。

作者: 国妓米兰 时间: 2013-10-28 23:30
本帖最后由国妓米兰于 2013-10-28 23:36 编辑

稻草人发表于 2013-10-28 22:19
Fuck , Fuck ,Fuck ,Fuck

日，操，干，插

是你就知道这一个单词而已
shag, bang.....
多的去了, 不知道的太多了，没去深入了解而已

作者: 韩立 时间: 2013-10-30 18:53
此贴充分说明，想在网络上吧对方说服是不可能的

作者: 红尘づ泪 时间: 2013-11-2 13:34
文化文化文化不同。

作者: 古妮娅 时间: 2013-11-2 13:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 临空一刀 时间: 2013-11-2 14:20
小说摄成电影电视剧的，数量不知道有没有超过金庸的

作者: SimoN 时间: 2013-11-2 15:36

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)