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标题: 张艺谋与李安曾经同样优秀，现在李安甩开张艺谋好远，这样的差距是否是制度造成的? [打印本页]

作者: KoMoS 时间: 2013-10-22 10:37
标题: 张艺谋与李安曾经同样优秀，现在李安甩开张艺谋好远，这样的差距是否是制度造成的?
李安的成就（以奖状论英雄）：
两届奥斯卡金像奖最佳导演
两届美国电影电视金球奖最佳导演
金球奖最佳外语片/两次最佳影片
两届柏林国际电影节金熊奖
两届威尼斯国际电影节金狮奖
两届英国电影学院奖最佳导演
两届美国导演工会奖最佳导演
两届美国独立精神奖最佳导演
两届台塆电影金马奖最佳导演
一届香港电影金像奖最佳导演

张艺谋的成就：
两次威尼斯国际电影节金狮奖
第38届柏林国际电影节金熊奖
第47届戛纳国际电影节评委会大奖
三次中国电影金鸡奖最佳导演
三次入围奥斯卡和五次入围金球奖
三次金鸡奖和六次百花奖最佳影片
金鸡奖和百花奖最佳男演员
东京国际电影节最佳男演员
2008年影响世界华人大奖
埃及开罗国际电影节终身成就奖
美国夏威夷国际电影节终身成就奖
新中国60年文艺界十大影响力人物

作者: cozy 时间: 2013-10-22 10:39
我一直不认为李安比老谋子强。那按照你的逻辑，托雷思岂不是世界无敌？

作者: 哥回来了 时间: 2013-10-22 10:40
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作者: 落红不是无情物 时间: 2013-10-22 10:40
高尔基在成为國镓作家后再也没写出好作品

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2013-10-22 10:41
各有所长吧，不过张这些年的发展，真是废片不断。

作者: www.8da.av.com 时间: 2013-10-22 10:41
我觉得冯小刚最强，一个非诚勿扰可以忽悠真么多年，而且我还在期待续作

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-10-22 10:43
李安搞过奥运会吗
被完爆好吧

作者: KoMoS 时间: 2013-10-22 10:44

cozy 发表于 2013-10-22 10:39
我一直不认为李安比老谋子强。那按照你的逻辑，托雷思岂不是世界无敌？

世界上好的导演有两种，一种是各个方面都很好的，另一种是在某一个方面比较突出的。李安属于前者，张艺谋属于后者。

李安对于电影的各个题材都可以拍出很好的片子（《推手》《卧虎藏龙》《断背山》《少年PI》），而张艺谋脱离开他早期的黄土地再也不曾达到以前的高度了。

随着时间的前进，李安的优势越来越显示出来，一部比一部好；而张艺谋的缺陷也越来越明显，越来越像是来骗钱的。

这是导演个人的知识架构和人文素养决定的。

作者: 回锅肉 时间: 2013-10-22 10:44
lz看人看事的格局太小

作者: KoMoS 时间: 2013-10-22 10:46

www.8da.av.com 发表于 2013-10-22 10:41
我觉得冯小刚最强，一个非诚勿扰可以忽悠真么多年，而且我还在期待续作

今年的贺岁片叫《私人定制》

甲方乙方的强化版本

作者: dark_P 时间: 2013-10-22 10:46
其中一点是李安用的演员都是主流的欧美脸，能被世界所接受，张艺谋用的东方人的脸嘛。

作者: KoMoS 时间: 2013-10-22 10:47
两位导演的互相评价

谈到李安，张艺谋说“····我觉得李安是很好的导演，他的作品如其人，很像他这个比较温厚比较绵长，而且很沉的住气，不卑不亢、不急不躁，内心又很强；他的作品也是这样子，他是我的好朋友吧，而且也是很……他就说我跟他很有缘，他说我是他的贵人，哈哈哈，他那次得金熊奖，这次得金狮奖，都是我做的评委。” 李安形容张艺谋是他的贵人。1993年，李安在柏林电影节上凭借《喜宴》拿到金熊奖的时候，评审团主席刚好也是张艺谋。这次拿奖后，李安更是开玩笑说：“希望他能多多做评审。”

张艺谋说：“好莱坞不适合我，我没有这个能耐，我是比较典型的一个本土导演，第一个我不会英文，第二个我对国外的东西，我自己没有感觉，虽然出国很多次，但是基本上，我待超过一个星期，我就待不住了，不是那块料，所以从来不敢奢望去国外发展。”

作者: yj8018 时间: 2013-10-22 10:49
光腚局啊

作者: Cx.SC 时间: 2013-10-22 10:51

焚化肿局

作者: KoMoS 时间: 2013-10-22 10:54
以成就论，两人不相上下。但以目前的状态来比，李安的巅峰期还在持续，并且很有可能延续很久，再拍出几部杰作；

而国师早已过了巅峰期，目前完全是在发挥余热，类似退休老干部继续热心于自己热爱的事业，今后突然回春的可能性也不大了，《归来》的水准基本不会超过《金陵十三钗》。

QQ截图20131022105058.jpg (128.72 KB, 下载次数: 3)

QQ截图20131022105058.jpg

作者: cozy 时间: 2013-10-22 11:01

KoMoS 发表于 2013-10-22 10:47
两位导演的互相评价

谈到李安，张艺谋说“····我觉得李安是很好的导演，他的作品如其人，很像他这个 ...

手机上的打字不方便我只说一个小例子中国打乒乓球举行世锦赛只要求各国派一个选手来然后观众爆满奖项中国获得然后外国邀请中国选手参加乒乓球比赛中国随便派一个人去获得冠军回来以后照样上不了冠军强先不说文化接受怎么样英雄在美国比在中国票房高你用别人玩剩的跟别人拼你死你用自己擅长的文艺片跟外国人拼你赢了但是国内不买帐李安藏龙卧虎在中国怎么样？一塌糊涂。竹林打斗沙漠追逐这样的场景在国内武侠片里算个屌？被接受。当人有自己优势的时候会不自然的刻意表露，张是摄影出身的，自然喜欢美指。赵小丁奥斯卡最佳摄影题名怎么来的？打字费劲。上网再说。

作者: 熊的沉默 时间: 2013-10-22 11:06
太早拿奖沉淀不够两个人生侧重点根本不一样一个人文一点一个追求画面美感

作者: 25岁无能力男 时间: 2013-10-22 11:15
张艺谋才是迎合老外口味的典型，早年的那些电影，不都靠夸张的手法表现中国的乡土文化获得老外青睐的

提国内口碑，我就笑了，卧虎藏龙的确不怎么对国人口味，但是老张拍的那些片国人口碑也没强到哪去

老张在我眼中，是荣誉大于实力的一个导演

作者: 影子 时间: 2013-10-22 11:15

KoMoS 发表于 2013-10-22 10:46
今年的贺岁片叫《私人定制》

甲方乙方的强化版本

不是大腕的强化版？

作者: 牛clear 时间: 2013-10-22 11:17
差异太大了，李安毕竟是科班出身，荧屏技术非常多样娴熟。
张明显适合本土，适合某一些类别的片子。
这都是年轻时候的境遇，性格，涵养，学识所决定。

个人虽然喜欢李安，张艺谋的片子好多都没看全，可文无第一，没必要把比出谁高谁低。张艺谋比较吃亏地方，就是局限在中国电影，虽然现在状态不行，但是中国电影始终有他一席之地。

作者: 人间大炮 时间: 2013-10-22 11:18
主要还是电影审查制度在作孽啊
只能逼的张艺谋拍自己不擅长的古装视觉大片
放开电影审查
大陆的牛逼电影肯定很多

作者: 幸福愤青 时间: 2013-10-22 11:20
老谋子的片子，2000年以后的就再没看过。

作者: Springsun 时间: 2013-10-22 11:29
看高晓松《晓说》关于奥斯卡奖的运作模式的那一集，瞬间觉得张艺谋那些年为拿奥斯卡奖拍的片子简直是没有摸到门道啊。同时也觉得奥斯卡奖不过是一个美国的奖，它之所以牛逼是因为美国文化牛逼，不值得我们挤破头去争取。

作者: cozy 时间: 2013-10-22 11:33

25岁无能力男发表于 2013-10-22 11:15
张艺谋才是迎合老外口味的典型，早年的那些电影，不都靠夸张的手法表现中国的乡土文化获得老外青睐的

提 ...

文艺片哪个对国人的口味了。

作者: KoMoS 时间: 2013-10-22 11:34
目前为止我最赞同的意见

永远记住一件事，李安是编剧出身，而且是很利害的那种。

喜宴、推手、饮食男女（「父亲三部曲）虽然有其它编剧参与，但本子基本都是李安自己写就。
张艺谋的本子，是一群人关在旅馆中「侃」出来的（最好的例子，是「有话好好说」。）
这就是两人的最大差别。

陈凯歌、张艺谋等人，别说和李安有差距，和冯小刚，都有一定距离。
根本的本质问题，就是「剧本」的自我生产能力。

（冯小刚传世的可能，至少在媒体业界的人眼中来看，比张艺谋可要高的多了。）

这个世界上，真真正正伟大的导演，只有一种，就是会写剧本的导演。
你镜头玩的再漂亮，剪辑再花俏，武打技术再帅，任何方面的利害，都遮掩不住一个基本的问题：

电影导演，是「说故事的人」。

不会说自己的故事，不会写自己的剧本，再是利害，但绝对构不到所谓的「伟大」二字。

作者: KoMoS 时间: 2013-10-22 11:38
本帖最后由 KoMoS 于 2013-10-22 11:40 编辑

Springsun 发表于 2013-10-22 11:29
看高晓松《晓说》关于奥斯卡奖的运作模式的那一集，瞬间觉得张艺谋那些年为拿奥斯卡奖拍的片子简直是没有摸 ...

晓说讲的主要是最佳影片, 影帝影后哪些奖项

奥斯卡最佳外语片的游说环节应该不是那么重要, 关键还在于价值认同

奥斯卡和好莱坞最大的贡献, 我认为还是在推动电影工业发展, 推广电影文化世界范围影响力上

作者: MartiniBlanco 时间: 2013-10-22 11:38

作者: KoMoS 时间: 2013-10-22 11:39

影子发表于 2013-10-22 11:15
不是大腕的强化版？

你确定看过甲方乙方和大腕?

作者: scq207 时间: 2013-10-22 11:41
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作者: scq207 时间: 2013-10-22 11:42
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作者: cozy 时间: 2013-10-22 11:42

KoMoS 发表于 2013-10-22 11:34
目前为止我最赞同的意见

都不如出品人和兼职。十三钗也是有很多剪辑的，刘恒就表达过张比刘和所有人更知道怎么剪辑。文化。让张拍华氏911试试看？世界级的。怎么拍？大家拿钱就行，冯也是华谊签约的，不拍不行。剧本好还是不好都得拍，没时间给你改。1942以冯的水平不会煽情吗？为什么这么淡的情感叙述？一目了然。

作者: 啊当 时间: 2013-10-22 11:46
lz看人看事的格局太小

作者: KoMoS 时间: 2013-10-22 11:54

啊当发表于 2013-10-22 11:46
lz看人看事的格局太小

我看是你和回锅肉的心眼太小

全贴都在讨论问题, 就你俩搅屎

作者: ForVey 时间: 2013-10-22 12:02

KoMoS 发表于 2013-10-22 11:34
目前为止我最赞同的意见

第一次听到一个伟大的导演一定要会自己写剧本，当然又会写剧本，又能当导演这样的人的确是牛B
但是如果不会写剧本就不是伟大的导演了？斯皮尔伯格伟大吗？但我刚百度了一下，发现斯皮尔博格的热门电影都不是他的编剧
大白鲨，E.T，夺宝奇兵系列，侏罗纪公园系列等等，起初我也以为这些都是斯皮尔伯格一手写，一手导的，因为他确实牛B
但是即使不是他写的，我依然觉得他是一个伟大的导演

作者: 大兔 时间: 2013-10-22 12:07
谋子人家是拍奥运会的

作者: 人间大炮 时间: 2013-10-22 12:08
好剧本不过是好电影的基本要素
给同样的剧本让不同的导演导
出来的效果肯定天地之别

作者: 午夜嘘嘘 时间: 2013-10-22 13:08
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作者: Z_shaPT 时间: 2013-10-22 13:29
楼主已经找出搅屎棍了

我虽然没有百度斯皮尔伯格不过35楼突然提出来楼主能解答下不

作者: 灰灰 时间: 2013-10-22 14:06

KoMoS 发表于 2013-10-22 11:34
目前为止我最赞同的意见

呵呵
49以后，大陆文化届，无论电影，文字，歌剧，出过任何名人或则名作么

张从奥运后已经彻底成为犬儒，没有生命力的犬儒，
其实他已经在我的内心沦为了一条狗
我不会再看他的所谓电影
那是纯粹的浪费时间

作者: 灰灰 时间: 2013-10-22 14:07

大兔发表于 2013-10-22 12:07
谋子人家是拍奥运会的

奥运会是一场狗的盛会

作者: 25岁无能力男 时间: 2013-10-22 14:13

cozy 发表于 2013-10-22 11:33
文艺片哪个对国人的口味了。

不提别的，全西方人演的断背山，老张2000年以后的电影有哪个在国内的口碑能超过的？

作者: 牛clear 时间: 2013-10-22 14:20

KoMoS 发表于 2013-10-22 11:34
目前为止我最赞同的意见

。。。
导演和编剧是两回事吧，不会自己写剧本，就不算是伟大的导演，这种原则实在是 .....
编剧是一回事，改编是一回事，导演更是另一回事。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-10-22 14:25
说到好剧本，王家卫笑了

作者: kyoconjax 时间: 2013-10-22 14:27
本帖最后由 kyoconjax 于 2013-10-22 14:28 编辑

作为一个文盲，李安的电影我几乎没看过。卧虎藏龙那叫什么玩意，反正不合我口味，还不如看色戒梁朝伟XX汤唯那几分钟

作者: KoMoS 时间: 2013-10-22 14:43

Z_shaPT 发表于 2013-10-22 13:29
楼主已经找出搅屎棍了

我虽然没有百度斯皮尔伯格不过35楼突然提出来楼主能解答下不

网上讨论不都是必须观点鲜明, 语不惊人死不休的

好导演必须会写剧本是绝对了些, 但那人结尾处也说了, 好导演必须有会讲故事的能力, 或者说驾驭剧本的能力

司匹堡在我看来肯定是个伟大的导演, 商业片大导, 制造一个个票房神话, 也有《辛德勒名单》那样的艺术+商业完美结合的电影

张艺谋的《秋菊打官司》《大红灯笼高高挂》《活着》最近我都重看过, 剧本都很扎实,但类型单一, 国师后来改拍商业片, 也是为了有所突破, 证明自己吧, 可惜都不成功, 《三枪》改编自科恩兄弟的电影《血迷宫》也被骂个狗血喷头, 可能国师只适合讲黄土地相关的故事

作者: 牛clear 时间: 2013-10-22 14:57

KoMoS 发表于 2013-10-22 14:43
网上讨论不都是必须观点鲜明, 语不惊人死不休的

好导演必须会写剧本是绝对了些, 但那人结尾处也说了, ...

所以话说回来，不是张艺谋不会讲故事，不会驾驭剧本，只是他只能驾驭某种类型的，只能拍某种类型的。
这个是他出身，也是他的根本。就像莫言，写了一辈子也离不开农民离不开饥饿。

张艺谋，斯皮尔伯格，类似，都有点江郎才尽，不算是什么体制问题。

作者: liczy0414 时间: 2013-10-22 15:25
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作者: Damocles 时间: 2013-10-22 17:23

lz看人看事的格局太小

作者: totto 时间: 2013-10-22 17:32
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作者: 嘿嘿哈哈 时间: 2013-10-22 17:44
跟广电有毛个关系，都什么年代了，大陆审查严你可以出国外拍么，只要你牛B，有的是人给你投钱啊。一个在好莱坞混的，一个在体制内办晚会的。没什么可比性吧

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-22 20:44

KoMoS 发表于 2013-10-22 11:34
目前为止我最赞同的意见

剧本难道不是编剧写的么！？

作者: IROI 时间: 2013-10-22 22:20

作者: IROI 时间: 2013-10-22 22:21
始终觉得老谋子有股浓浓的乡土气息

作者: MSRDI 时间: 2013-10-22 22:33
为什么导演一定要会编剧才行啊那还用编剧干什么电影工业继续发展分工只会越来越精细吧

作者: qq87654321 时间: 2013-10-22 22:56
不是张艺谋各种印象嘛，虽然我一个都没看过

作者: tyk315 时间: 2013-10-22 23:06
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作者: 老汉推车 时间: 2013-10-22 23:09
这些人目前在我心中是冯小刚排名最高，1997年过去了，我很怀念它

作者: tyk315 时间: 2013-10-22 23:12
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作者: cozy 时间: 2013-10-24 09:30

25岁无能力男发表于 2013-10-22 14:13
不提别的，全西方人演的断背山，老张2000年以后的电影有哪个在国内的口碑能超过的？

你没明白我的意思。我的意思是中国哪部文艺片对中国人的口味了？一向都不喜欢文艺片。

作者: LH_For 时间: 2013-10-24 10:53
电影有很多类型每个观众侧重得地方不一样像我这样的老电影迷看电影条件是首先要有故事能触动内心但是每个人都不会是一样的总之一句话大家都是热爱电影的影迷李安的电影在我心里确实比张的好原因在于他得电影挑不出明显得毛病或者说没有在某些方面有突出的硬伤

作者: MakubeX 时间: 2013-10-24 11:24
阿当那句酸酸的 lz看人看事的格局太小笑死哥了

作者: LH_For 时间: 2013-10-24 11:30
有这样一种说法电影是二十一世纪最伟大的艺术融合了文学音乐美术等等各种各样的艺术形式包容在一起再经过一个团体的诸多辛苦努力最后呈现在观众面前可以说是相当不容易李安的电影可以说各个方面都做得非常好尤其擅长讲故事的能力娓娓道来扣人心弦再来看张不得不说前期得活着等大西北电影还是非常不错的但是除了这些真的就没有其它了后来的英雄黄金甲等一点新意都没有的电影与其说是电影不如说他们是一场美术摄影加商业的炒作最后在本人的心里我虽然是个普通百姓可我是二位的顾客也就是二位的上帝李张再我内心的区别就是偶尔爱不释手和偶尔闲而逛之也就是青楼名媛和半老妈咪的区别

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