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标题: 关于宗教, 我曾经说得信徒哑口无言 [打印本页]

作者: detector 时间: 2013-10-16 14:21
标题: 关于宗教, 我曾经说得信徒哑口无言
关于宗教, 我曾经和一个基督教徒扯了半天:

我: 上帝是万能的,对吗?
徒: 是的,
我: 上帝是仁慈的,对吗?
徒: 没错
我: 上帝是希望人人都幸福, 平等对吗?
徒: 是的
我: 那么上帝为什么放任人间这么多灾难, 战争
徒: 为了惩罚作恶的人类
我: 那么你觉得上帝还仁慈吗?
徒: 是仁慈的
我: 既然如此, 怎么舍得上人间有这么多战争和灾难.
徒: 为了惩罚人的罪恶
我: 上帝是万能, 那么他应该能预防这样的罪恶的事情发生
徒: 不能
我: 那么上帝就不是万能的
徒: 上帝是万能
我: 万能就能让人间变得美好, 仁慈就不应该惩罚人世.
徒: 上帝就是万能的,仁慈的.

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-10-16 14:23
首先是一神论
正是因为解释不清楚你这些
所以引入二神论
撒旦来也

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-10-16 14:23
二神论也解释不清楚就来了大小鬼+大小天使

作者: detector 时间: 2013-10-16 14:25
那么大前提, 上帝是万能的, 就是废话, 万能的有什么做不到的, 有做不到的就别说万能

作者: 童话 时间: 2013-10-16 14:25
宗教本来就没有很严密的逻辑性
不然就没有科学的诞生了,你问倒教徒不足为奇

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-10-16 14:27

detector 发表于 2013-10-16 14:25
那么大前提, 上帝是万能的, 就是废话, 万能的有什么做不到的, 有做不到的就别说万能

就一句话让你闭嘴
上帝是怎么想的凡人是不能理解的

作者: rapidfire 时间: 2013-10-16 14:28
宗教不是用来说道理的，是让你达到内心的平衡。

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-10-16 14:28
可以引用更科学的角度说
三维世界的人怎么看的到高维度

作者: detector 时间: 2013-10-16 14:28
这么明显的逻辑错误, 信徒们都不懂吗, 而且很多信徒是高智商的. 所以宗教这东西, 只能呵呵了

作者: 守护魔 时间: 2013-10-16 14:32
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作者: detector 时间: 2013-10-16 14:32

菊花茶洗手发表于 2013-10-16 14:27
就一句话让你闭嘴
上帝是怎么想的凡人是不能理解的

宗教是劝人向善的, 上帝不是善类, 信他干嘛?

作者: everrr 时间: 2013-10-16 14:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 回锅肉 时间: 2013-10-16 14:41
科学本身就是最大的迷信

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-16 14:42

回锅肉发表于 2013-10-16 14:41
科学本身就是最大的迷信

科学本身就倡导怀疑精神！

作者: 回锅肉 时间: 2013-10-16 14:44

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-16 14:42
科学本身就倡导怀疑精神！

你中唯物主义之毒太深

作者: 麻木青年 时间: 2013-10-16 14:45
如果有一天你真的遇见了鬼，你和周围的人说，他们一定不相信的，还会说你是SB，忽悠人，你能解释的了吗？因为事后你连自己都不会相信。所以，你选择了不相信，而基督徒选择了相信，呵呵，是不是很简单。

作者: detector 时间: 2013-10-16 14:53

麻木青年发表于 2013-10-16 14:45
如果有一天你真的遇见了鬼，你和周围的人说，他们一定不相信的，还会说你是SB，忽悠人，你能解释的了吗？因 ...

你没理解对, 我是反驳他们的教义, 而不是说宗教本身如何如何, 遇见了鬼这事, 眼见不一定为实, 你可选择相信, 别人也可以选择不信, 没什么好解释的.

作者: 沧海横流 时间: 2013-10-16 14:55
宗教的前提都是心诚则灵你敢怀疑上帝还心诚个几把，所以你这叫对牛弹琴

作者: 精神病人 时间: 2013-10-16 15:00
原来回锅肉才是木天使

作者: atom 时间: 2013-10-16 15:16
这教徒太笨了

作者: 麻木青年 时间: 2013-10-16 15:18

detector 发表于 2013-10-16 14:53
你没理解对, 我是反驳他们的教义, 而不是说宗教本身如何如何, 遇见了鬼这事, 眼见不一定为实, 你可选择相 ...

“眼见不一定为实”，这句你说的很对。在辩论上，你的确是占了上风，或者说是那位基督徒没能回答上来你的问题。可是，你一定能肯定对方所说的不是正确的吗？眼见都不一定为实呢，呵呵。如果你想知道为什么全球广义上有10多亿人信仰基督教（或者这些人都是傻子），你必须亲自去了解。万一你有了新的发现，或者得到了不同的信息呢。也许你得不到答案，但是这些教人向善的宗教（不是邪教、极端或传销），你也不会吃亏对吧。这样如此一思考，是不是有点意思了？

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2013-10-16 15:22
熊大就是万能的

作者: detector 时间: 2013-10-16 15:29

麻木青年发表于 2013-10-16 15:18
“眼见不一定为实”，这句你说的很对。在辩论上，你的确是占了上风，或者说是那位基督徒没能回答上来你的 ...

宗教劝人向善没错, 但事实上, 教徒们一般只为了求得心灵的平和, 为了死后能上天堂, 他们认为忏悔了, 罪恶就轻了. 良心上就不那么难受了. 然而在实际行为里, 宗教起到的作用往往不大, 杀人放火的, 放下屠刀的没几个, 骗子小偷, 还一样希望骗得越来,偷得越来. 做劣质货, 有毒食品的一样不会收手.
当然不否认有少数人因为宗教, 向善了.

作者: 麻木青年 时间: 2013-10-16 15:46

detector 发表于 2013-10-16 15:29
宗教劝人向善没错, 但事实上, 教徒们一般只为了求得心灵的平和, 为了死后能上天堂, 他们认为忏悔了, 罪恶 ...

你看到的是一种社会现象。比如好多贪官都信佛，可是他们是否真信，我们并不知道。伊斯兰教极端分子，以搞恐怖为荣。又好比基督教，也分天主教、东正教、基督教（新教）。这世界上太多的遮遮掩掩分辨不清，我们在此的讨论的，可以使我们有更深的思考，但读万卷书不如行万里路啊。我们人类和宇宙比较，就如沙漠中的一粒沙子，大海中的一滴水。只有一点是普世价值观的，就是多行善，不作恶，不如我们从自身做起，你看如何？

作者: Nal_TonY 时间: 2013-10-16 15:52
不作恶，不如我们从自身做起，你看如何？

作者: 影子 时间: 2013-10-16 16:11
这个信徒挺菜的，只要一句在神面前要虔诚，不要妄图用你可怜的凡人的智慧去揣摩神

作者: 影子 时间: 2013-10-16 16:12

童话发表于 2013-10-16 14:25
宗教本来就没有很严密的逻辑性
不然就没有科学的诞生了,你问倒教徒不足为奇

天主教神学没有你想象的那么不堪

作者: 影子 时间: 2013-10-16 16:18
，有的人考虑事情是以小时为单位，有人是看到一年，有人目光看到百年
假如存在时间万年甚至无限存在时间的神，它考虑事情必然以千年甚至更长时间的得失为标准，你眼中痛苦万分的生老病死对于神来说或许不过是一件极其微不足道的小事。

作者: detector 时间: 2013-10-16 16:21

影子发表于 2013-10-16 16:11
这个信徒挺菜的，只要一句在神面前要虔诚，不要妄图用你可怜的凡人的智慧去揣摩神

是的, 所以当P民对炡椨不满的时候就有人站出来说句, 炡椨在下一盘很大的棋, 我们要以大局为重, 不要为了自己一点点利益受损就不满

作者: 歪瑞飞末死 时间: 2013-10-16 16:21
上帝能制造一块举不起来的石头吗?

作者: 影子 时间: 2013-10-16 16:25

detector 发表于 2013-10-16 14:25
那么大前提, 上帝是万能的, 就是废话, 万能的有什么做不到的, 有做不到的就别说万能

上帝是万能不代表他会满足卑微的凡人的每一个欲望，你儿子需要玩具和零食，但是你因为他不理解的原因不给他买，在他心里是否会认为你无能买不了呢？
假如真有神，我想它和人之间的差距会远大于你和你儿子

作者: Cook!e 时间: 2013-10-16 16:28
宗教？上帝？他们能创造一个按需分配人人幸福的社会吗？不能吧

但是共产主义就能。你想要法拉利，就给你法拉利，你想要qq，就给你qq。

作者: 影子 时间: 2013-10-16 16:28

detector 发表于 2013-10-16 16:21
是的, 所以当P民对炡椨不满的时候就有人站出来说句, 炡椨在下一盘很大的棋, 我们要以大局为重, 不要为了自 ...

呵呵，这叫战略转进吗？

真可怜哪个被你驳到的信徒，或许这只是你的幻想，我接触过几个信徒，对话风格完全不是这样的。

作者: 二爷威武 时间: 2013-10-16 16:30
我想问下楼主，
为啥所有人类伟大的科学家都从唯物主义者变成宗教信仰者？

作者: 且生 时间: 2013-10-16 16:34
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作者: detector 时间: 2013-10-16 16:35

影子发表于 2013-10-16 16:25
上帝是万能不代表他会满足卑微的凡人的每一个欲望，你儿子需要玩具和零食，但是你因为他不理解的原因不给 ...

给人类灾难, 战争,这还是小事? 要发展信徒的时候宣扬上帝万能了, 别的事情就卑微不足道了? 上帝是万能的, 万能的当然是无所不能, 事无巨细, 都能办得到. 不然叫什么万能. 既然你说不会满足卑微凡人的欲望, 那么你信上帝, 向他忏悔, 祷告, 抱怨, 他管你个毛啊, 信徒好几亿, 烦都烦死了, 一气之下让世界种蘑菇,都他妈去死就清静了对吗?

作者: bwv1058 时间: 2013-10-16 16:38
多说无益，上帝没有开启你认识祂的心，你永远不认识祂。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-16 16:38

回锅肉发表于 2013-10-16 14:44
你中唯物主义之毒太深

不是什么唯物不唯物，而是可以让人信服的严密逻辑

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-16 16:39

二爷威武发表于 2013-10-16 16:30
我想问下楼主，
为啥所有人类伟大的科学家都从唯物主义者变成宗教信仰者？

此话从何说起

作者: detector 时间: 2013-10-16 16:40

影子发表于 2013-10-16 16:28
呵呵，这叫战略转进吗？

真可怜哪个被你驳到的信徒，或许这只是你的幻想，我接触过几个信徒，对话风格 ...

我这只是反驳他们的教义, 他们宣称上帝万能, 至于实际说话什么风格, 跟这个有什么关系吗?

是你想战略转移吧. 不能满足凡人卑微的欲望, 那就别要信徒啊, 有哪个信徒不是卑微的? 要人信教的时候说上帝仁慈, 上帝关上一扇门, 会给你打开一扇窗. 结果没打开窗户的时候, 你说凡人愿望太卑微了, 这就是你的逻辑?

作者: 影子 时间: 2013-10-16 16:44

detector 发表于 2013-10-16 16:35
给人类灾难, 战争,这还是小事? 要发展信徒的时候宣扬上帝万能了, 别的事情就卑微不足道了? 上帝是万能的, ...

低等的人类就真的那么重要，就算几亿人，假如神生命跨十万年，信徒累计数以百万亿记，难道几亿就一定是大问题？

你怎么就知道不是神考验人类？

全能就要满足所有欲望？欲望之间彼此逻辑矛盾，这并不能否定神的万能，比如习大不给你拜年，并不是习大没有拜年的能力

作者: 影子 时间: 2013-10-16 16:46

detector 发表于 2013-10-16 16:40
我这只是反驳他们的教义, 他们宣称上帝万能, 至于实际说话什么风格, 跟这个有什么关系吗?

是你想战略 ...

没做不见得是不能，也有可能是不愿，你犯了一个很严重的错误，你认为一个信徒对神很重要，但是可能并不是那么回事。

你知道你的问题在哪里吗？人类中心，甚至自我中心，估计你没有接触几个正常的信徒，他们讨论这些问题会经常说在神面前要虔诚

作者: detector 时间: 2013-10-16 16:54

影子发表于 2013-10-16 16:46
没做不见得是不能，也有可能是不愿，你犯了一个很严重的错误，你认为一个信徒对神很重要，但是可能并不是 ...

宗教说白了, 是人创立的, 当然以人为中心, 虚构一个万能的主, 所宣传的观念也是人认为普世的, 正义的.
我不想和你抬杠, 但你说的, 我质疑上帝不是万能, 你就说要虔诚, 不能质疑. 我说上帝不仁慈, 不愿意制止人间的灾难, 战争, 你就说这是因为人类太卑微了. 给你的观念总结一下:

上帝是万能的, 不容质疑的, 卑微的人类只能跪添

作者: 开飞机的贝塔 时间: 2013-10-16 17:06
上帝在每个人的心中，包括质疑他的人。即使法利赛人也是上帝最爱的仆人。
d兄太过纠结一些基督教话语其实只是一种表述方式而已，就好比用数学语言和小学生说微积分一样，入了这个门便能理解。你辩过了一百个基督徒又能怎样?每天照样无数人归向他，你就好像是潮汐中的磐石，阻挡不了这个世界潮起潮落。

作者: ￡单翼の天使 时间: 2013-10-16 17:09
你会去注意蝼蚁的喜怒哀乐吗?

作者: detector 时间: 2013-10-16 17:12

开飞机的贝塔发表于 2013-10-16 17:06
上帝在每个人的心中，包括质疑他的人。即使法利赛人也是上帝最爱的仆人。
d兄太过纠结一些基督教话语其实 ...

飞机兄你误解我了, 我从来没有阻拦谁, 不让谁信教啊, 相反的, 我希望人信教, 有信仰, 宗教有很多很好的东西, 劝人向善, 给人心灵的归宿. 我只是反驳一下他们整天挂在嘴上的上帝是万能的, 上帝是仁慈. 没别的意思, 纯属无聊.

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-10-16 17:12
我发现每个人说的都和圣经里说的不一样
这个上帝可以任意解释吗
那争辩有何意义
鸡同鸭讲
何况圣经旧约和新约根本就不是一回事

作者: 国妓米兰 时间: 2013-10-16 17:14
本帖最后由国妓米兰于 2013-10-16 17:16 编辑

歪瑞飞末死发表于 2013-10-16 16:21
上帝能制造一块举不起来的石头吗?

因为神是高于人的，所以不能用人类的逻辑推理来判断神的存在

好像平面2维世界里的人永远看不到3维空间的存在一样

作者: 国妓米兰 时间: 2013-10-16 17:17

二爷威武发表于 2013-10-16 16:30
我想问下楼主，
为啥所有人类伟大的科学家都从唯物主义者变成宗教信仰者？

除了牛顿老年如此也没其他人了吧？

现代科学算的上号的人物有几个公开说自己信宗教的？

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-10-16 17:18
楼上几个为上帝辩护的
你们说的是圣经里的那个吗
还是自创的

作者: 沧海横流 时间: 2013-10-16 17:18

二爷威武发表于 2013-10-16 16:30
我想问下楼主，
为啥所有人类伟大的科学家都从唯物主义者变成宗教信仰者？

因为他们找不到答案最终求助上帝

作者: yiranjulia 时间: 2013-10-16 17:19
这个人没给你解释清楚，我以前问过华人教会牧师相似的问题。他的回答是上帝看到人世间的这些悲伤痛苦而不制止是在考验人类，给人类完整的生命体验。

作者: everrr 时间: 2013-10-16 17:21
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作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-10-16 17:54

影子发表于 2013-10-16 16:46
没做不见得是不能，也有可能是不愿，你犯了一个很严重的错误，你认为一个信徒对神很重要，但是可能并不是 ...

感觉你的说法漏洞很多

1。除了楼主外，虔诚的宗教信徒是否会犯以人类为中心的毛病？当然会，上帝及其儿子、及所有天使都是人的模样，这不是人类中心是什么，上帝以宇宙为存在背景，为什么要长成人样

2。就像楼主前面所说的，上帝万能的意思就包含了巨细靡遗，对于一个万能的上帝来说不存在有没有空关心一个蝼蚁一样的人类的问题。因为对于他来说帮助一个人类并不会影响他帮助宇宙保持平衡，他不会为这种小事头疼心烦，因为他是万能的

3. 上帝万能，当然可以既帮人类，也不帮人类，这无损于他的万能。但有损于他的全善
有一件小恶不处理，就非全善

对于以上几个问题，你的回答都是不对的

作者: SCI)_W_Y_W 时间: 2013-10-16 17:58
楼主以为在逻辑上辩赢了教徒
但是楼主却不知道宗教不是建立在逻辑上的
逻辑通不通对宗教信仰来说一点关系都没有

作者: 二爷威武 时间: 2013-10-16 18:07

影子发表于 2013-10-16 16:46
没做不见得是不能，也有可能是不愿，你犯了一个很严重的错误，你认为一个信徒对神很重要，但是可能并不是 ...

基督徒么？？

作者: remember_dange 时间: 2013-10-16 18:08
简单的说，就是胸大威武，楼主傻逼

作者: 二爷威武 时间: 2013-10-16 18:12

国妓米兰发表于 2013-10-16 17:17
除了牛顿老年如此也没其他人了吧？

现代科学算的上号的人物有几个公开说自己信宗教的？

包括大天文学家哥白尼、伽利略、开浦拉、牛顿、物理学家尤拉、法拉第、马斯威尔、伏特、欧姆、安培；电灯、电话、留声机发明家爱迪生；无线电发明家马可尼；X光发明家栾琴；发明遗传定律的孟德尔；发明听音诊断的巴斯德和发明防疫注射的巴斯德等，他们都是相信神的。

以上的百度的

作者: tetsu 时间: 2013-10-16 18:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 潜规则 时间: 2013-10-16 18:33
原创内容水晶 +2

作者: 影子 时间: 2013-10-16 19:20

二爷威武发表于 2013-10-16 18:07
基督徒么？？

不是啊，不信教，但是有人给我传过教
基本思路还是知道的，不想楼主一样虚构一个教徒

作者: 影子 时间: 2013-10-16 19:22

detector 发表于 2013-10-16 16:54
宗教说白了, 是人创立的, 当然以人为中心, 虚构一个万能的主, 所宣传的观念也是人认为普世的, 正义的.
我 ...

你这是在说上帝不符合你心中的模型，而不是证明了上帝不符合或者神不符合逻辑，希望你能搞明白两者的差异

作者: 影子 时间: 2013-10-16 19:25

detector 发表于 2013-10-16 16:54
宗教说白了, 是人创立的, 当然以人为中心, 虚构一个万能的主, 所宣传的观念也是人认为普世的, 正义的.
我 ...

你去看圣经，或者随便看几个故事
比如出埃及记
毁灭以色列城市等
你会觉得在旧约里上帝从来就不仁慈，仁慈的上帝只是你的幻想
上帝手段残忍，喜欢反复的折磨人，而且心眼很小，就是没有说上帝仁慈，那只是一个幻想

作者: 影子 时间: 2013-10-16 19:27

detector 发表于 2013-10-16 16:54
宗教说白了, 是人创立的, 当然以人为中心, 虚构一个万能的主, 所宣传的观念也是人认为普世的, 正义的.
我 ...

上帝挥手间毁灭数万数十万敌人
也会挥手间让不够虔诚的信徒灭种灭族，说了你所谓的信徒对话是虚构
仁慈的主是信徒的期盼，而不是旧约中的上帝

作者: 影子 时间: 2013-10-16 19:31

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-10-16 17:54
感觉你的说法漏洞很多

1。除了楼主外，虔诚的宗教信徒是否会犯以人类为中心的毛病？当然会，上帝及其儿 ...

第一点其实很简单，神的想法不是卑微的人能够理解，为什么让信徒幻想成人的模样，从逻辑上是可以自洽的，并无冲突

2 万能并不代表一定要满足所有欲望，神难道是给信徒打工的，为什么要事无巨细的满足？

作者: IROI 时间: 2013-10-16 19:36

作者: IROI 时间: 2013-10-16 19:36
哈哈，看了LZ的对话，那信徒只能死咬这不松口了

作者: 影子 时间: 2013-10-16 19:36

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-10-16 17:54
感觉你的说法漏洞很多

1。除了楼主外，虔诚的宗教信徒是否会犯以人类为中心的毛病？当然会，上帝及其儿 ...

第三条
可以从两个方面来解释，天主教提倡清修过多的欲望和教义不和，神不会盲目的满足人类所有愿望
另外，再说一次，你认真看圣经，哪里说神是全善的，一个哪怕只是认真看了出埃及记的人都不会认为上帝全善，就别说上帝多次随便就毁国灭族。

作者: 嘿嘿哈哈 时间: 2013-10-16 22:10
你说的这些连小孩子都懂的吧，当然没有什么事万能的，我知道你还知道女人不是用男人肋骨做的，喉结也不是吃果子噎的。等等，地球人都知道。其实，我想说的是
兄弟姊妹喜欢说的一句话就是信者得永生，难道他们就都永生了？
基督是用来信的，你信或者不信即可，他们本来也没说自己掌握了宇宙真理
还有句话叫做信者蒙福。其实也不是说信了就会走好运发大财什么的，只是信者得依靠，信者得慰藉。
再比如说皈依，佛在哪呢，皈依个毛啊？实际上道理一样的。
宗教都是心理层面的东西，不是给楼主这种高智商者秀智商的。。。呵呵

作者: 雪舟神无月 时间: 2013-10-16 22:54

影子发表于 2013-10-16 19:36
第三条
可以从两个方面来解释，天主教提倡清修过多的欲望和教义不和，神不会盲目的满足人类所有愿望
...

正因为如此上帝更不值得低级生命顶礼膜拜呀，因为低级生命无论自身怎么想，上帝都可以不在乎，难道小白鼠对着科学家哭爹拜奶，就能摆脱被实验的命运么，所以上帝无论存在与否对低级生命来说都没有意义，既然没意义，干嘛去拜他。

作者: 影子 时间: 2013-10-16 22:57

雪舟神无月发表于 2013-10-16 22:54
正因为如此上帝更不值得低级生命顶礼膜拜呀，因为低级生命无论自身怎么想，上帝都可以不在乎，难道小白 ...

只讨论逻辑是否自洽，不讨论宗教是否值得皈依

至少就我自己来说曾经一段时间很迷茫，就像皈依宗教以寄托心灵，虽然没有实现但也认识了几个信教的妹子。还收到了不少书

作者: 雪舟神无月 时间: 2013-10-16 22:59
相反我倒觉得ZERG更伟大，去你妹的造物主，老子搞的就是你。

作者: 雪舟神无月 时间: 2013-10-16 23:01

影子发表于 2013-10-16 22:57
只讨论逻辑是否自洽，不讨论宗教是否值得皈依

至少就我自己来说曾经一段时间很迷茫，就像皈依宗教以寄 ...

逻辑上绝对万能的上帝当然不存在，相对的逻辑上是成立的，但是还是没意义。

作者: detector 时间: 2013-10-16 23:16

影子发表于 2013-10-16 19:27
上帝挥手间毁灭数万数十万敌人
也会挥手间让不够虔诚的信徒灭种灭族，说了你所谓的信徒对话是虚构
仁慈 ...

我的妈啊. 上帝这么凶残, 那些基督教徒动不动就说god with you, 这是祝福还是诅咒啊. god bless you, 真实的意思是god will kill you soon 吗?

作者: detector 时间: 2013-10-16 23:20

影子发表于 2013-10-16 19:20
不是啊，不信教，但是有人给我传过教
基本思路还是知道的，不想楼主一样虚构一个教徒

对不起, 这个教徒真没有虚构, 是事实, 当然原话有出入, 当时是在群里和他辩论的, 我说了这些之后, 他无语了, 然后其它群员也表示我说的他没法反驳.

作者: 雪舟神无月 时间: 2013-10-16 23:30

detector 发表于 2013-10-16 23:20
对不起, 这个教徒真没有虚构, 是事实, 当然原话有出入, 当时是在群里和他辩论的, 我说了这些之后, 他无语 ...

这个教徒水平很低的，绝对万能论当然是很容易驳倒。

作者: detector 时间: 2013-10-16 23:33

雪舟神无月发表于 2013-10-16 23:30
这个教徒水平很低的，绝对万能论当然是很容易驳倒。

那么教徒们常常挂在嘴上的, "万能的主啊" 是放P咯?

作者: hysteria 时间: 2013-10-16 23:38
打了一大堆又删了，觉得还是洗洗睡吧。

作者: p-k 时间: 2013-10-16 23:38

回锅肉发表于 2013-10-16 14:41
科学本身就是最大的迷信

你把科学当宗教来信，那就是迷信，只有你怀疑科学的时候，科学才是科学。

作者: BeRush 时间: 2013-10-16 23:49
还是先研究一下宗教的起源吧。

作者: 梦遗大师... 时间: 2013-10-16 23:53
你死后要去的地方是另一个世界这是一个看不见的巨大系统你不管信不信都一样

作者: 雪舟神无月 时间: 2013-10-16 23:56

detector 发表于 2013-10-16 23:33
那么教徒们常常挂在嘴上的, "万能的主啊" 是放P咯?

大部分教徒他就是这样呀。。。。

作者: 梦遗大师... 时间: 2013-10-16 23:57
堕入六道轮回都是有问题的不同的宗教但是实际上都差不多反正都相当是领导在管理

作者: p-k 时间: 2013-10-17 00:01
什么是宗教？
我说我家车库里有一条龙。
你说在哪呢？我说这龙会隐身。
你说那我用水泼他！我说不行，这龙是高维界面来的，三维空间摸不到他。
你说那我用红外线探测仪来找他，我说没用，龙的身体就像黑洞一样不辐射任何波动。
你说那我用原子弹炸他，我说算了吧，龙这么强大的生物根本不怕。
你说那我怎么知道你没骗我？我说你要绝对相信我啊，龙就是好好的在哪里的
你说那我为什么看不到？我说，人的智慧无法理解

作者: 梦遗大师... 时间: 2013-10-17 00:14
你叫神出来神就出来那他藏着干什么还需要你来说宗教并不是阿q 相反是要你强大但是要对好的人好对坏的人坏其实性或者财富或者一夫多妻什么的不是罪恶只是你出家了就不行

作者: 梦遗大师... 时间: 2013-10-17 00:16
一夫多妻不是错只是你不能骗人求财也不是错但是要取之有道是吧这都很浅显性也没错但是你不能强奸

作者: goodtht 时间: 2013-10-17 01:34
还是洗洗睡吧。撼山易，撼信仰难。

作者: tyk315 时间: 2013-10-17 01:58
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作者: 代比尔·布兰科 时间: 2013-10-17 08:59
你这个例子一点也没有逻辑性，只能说和你辩论的人智商太低。

作者: detector 时间: 2013-10-17 09:05

代比尔·布兰科发表于 2013-10-17 08:59
你这个例子一点也没有逻辑性，只能说和你辩论的人智商太低。

那你来指出我说话的逻辑错误啊, 和我辩论的人智商太低, 那你这高智商的反驳一下. 不要又像那位影子兄弟说的, 基督教教义里从来没有说过上帝是万能的, 从来没有说过上帝是仁慈的这样的话, 因为如果教义里没有这样说, 我们的辩论基础就没有了, 那些话也就失去了逻辑

作者: 代比尔·布兰科 时间: 2013-10-17 09:17

二爷威武发表于 2013-10-16 18:12
包括大天文学家哥白尼、伽利略、开浦拉、牛顿、物理学家尤拉、法拉第、马斯威尔、伏特、欧姆、安培；电灯 ...

为什么后来，或者说晚年信神，因为他们要死了，信神就不那么怕死了，你能想象那么高的智商，那么宏伟的思想，从此消失，连梦都不是的消失掉不再出现么，他们自己接受不了。
我也接受不了

作者: 梦遗大师... 时间: 2013-10-17 09:27

代比尔·布兰科发表于 2013-10-17 09:17
为什么后来，或者说晚年信神，因为他们要死了，信神就不那么怕死了，你能想象那么高的智商，那么宏伟的思 ...

那是因为他们从物理科学研究到超自然科学你不信拉倒你威胁神给你法拉利你就相信他是万能的难道我要李嘉诚给我什么我才相信他是首富难道我要格斗冠军把我打死才相信他是有实力的你不信就不信你最好别信

作者: 影子 时间: 2013-10-17 09:34

detector 发表于 2013-10-17 09:05
那你来指出我说话的逻辑错误啊, 和我辩论的人智商太低, 那你这高智商的反驳一下. 不要又像那位影子兄弟说 ...

呵呵，我哪里否定神的全能？不要随便信口开河

我否定的是人性上的全善，基督教认为人生来就是有罪的，不去忏悔不去拷问自己，却认为神不满足自己的所有愿望就不是全能，只能说你是以中国式宗教的概念去理解基督教

你不是辩倒了基督教，而是你自己立了一块逻辑不自洽的靶子，然后打败了它

作者: 会飞而已 时间: 2013-10-17 09:36
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作者: 影子 时间: 2013-10-17 09:48
以中国式宗教去理解基督教是你最大的错误

在中国不管道教佛教，和神沟通要燃香，好一点还送猪头供奉，然后许愿
其实就是一个贿赂然后讨价还价的过程
好吧，或许有些极端但这是大部分浅信徒常见的和神沟通的方式
和基督教是不一样的，常见的流程是赞美神，感谢神，最后是向神忏悔

在美国电影也没有所谓上帝保佑我发财，上帝保佑我家人长命百岁等等

从宗教的形态上不得不说，天主教基督教甚至伊斯兰都比佛教道教更先进

作者: detector 时间: 2013-10-17 09:50

影子发表于 2013-10-17 09:34
呵呵，我哪里否定神的全能？不要随便信口开河

我否定的是人性上的全善，基督教认为人生来就是有罪的， ...

不好意思, 我搞错了, 你否定了上帝是仁慈的这个说法. 从你的说法看来, 上帝很凶残, 手段很残忍, 所以没有仁慈这个前提, 我和那位信徒的说话也没有了一个重要的基础, 所以说的话也失去了逻辑了.

作者: detector 时间: 2013-10-17 09:51
因为上帝是一位很残忍的主, 加上他是万能的, 所以卑微的人类还是自求多福吧.

作者: detector 时间: 2013-10-17 09:58

影子发表于 2013-10-17 09:48
以中国式宗教去理解基督教是你最大的错误

在中国不管道教佛教，和神沟通要燃香，好一点还送猪头供奉，然 ...

西方人常说的god bless you是什么意思, 你告诉我, god with you, god bless you, 跟佛教徒说的佛祖保佑我XXX有什么区别?

作者: detector 时间: 2013-10-17 10:04

影子发表于 2013-10-17 09:48
以中国式宗教去理解基督教是你最大的错误

在中国不管道教佛教，和神沟通要燃香，好一点还送猪头供奉，然 ...

是的, 基督教的人是祷告, 忏悔, 做弥撒,求上帝原谅自己的罪恶, 保佑自己. 佛教徒用香火,供品, 敲木鱼, 念经, 方法虽然不同. 但都讲求虔诚, 期望有好运气, 一切顺利. 并不是你所说的, 没要求上帝保佑发财. 本质基本一样吧.

作者: 影子 时间: 2013-10-17 10:15

detector 发表于 2013-10-17 10:04
是的, 基督教的人是祷告, 忏悔, 做弥撒,求上帝原谅自己的罪恶, 保佑自己. 佛教徒用香火,供品, 敲木鱼, 念 ...

差别很大，一个是和神基本平等，上供然后谈价钱
一个是信徒很卑微，只能祈祷神的关注，至于神关注了做什么信徒没有和神讨价还价的权力

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