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标题: 刚才我想到，z皇后这个兵种依然有很大的开发价值 [打印本页]

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-9 07:40
标题: 刚才我想到，z皇后这个兵种依然有很大的开发价值
以前偶尔用过几次，比赛中会有暴杀电兵暴杀坦克，但是其他技能都没怎么应用呢。

首先，皇后塔是铁定要造的，除非你不打算升三本。造了皇后塔不造皇后，你不觉得很浪费么？造一个皇后才多少钱，一条飞龙的钱，不用升级本身就有个才只消耗75能量的魔法，为什么不造呢？我觉得插眼这个魔法很有用，你打lol能不插眼么？插了眼，对手往往会把那个兵废掉，如果依然留在大部队里，什么动向都一清二楚，这对于我方也是很有利的。

其次，诱捕魔法我觉得是非常有用的魔法。海盗一定可以限制死，空军大战中可以立于不败之地，海盗打不过飞龙跟自杀，哪怕数量占优，人家跑你还追不上，你跑你就跑不掉，这样的技能是有决定意义的。

另外还可以限制提速叉叉~其实可以限制所有兵种对白球的攻频削弱的也很可管，不过对于战略性兵种限制的特别明显，比如如果p使用叉叉加电兵打z的刺蛇，绝对被寄生加诱捕克死死的。

对于t的话别的不说，枪兵绝对头疼。感觉不出飞龙，光暴提速狗加皇后就可以直奔三本，引发战术革命。

虽然他没有蝎子的技能那么bug，技能cd时间长，诱捕的持续时间短，但是又没让你连招，反正不贵，不差钱就多造几个，我就不信会缺魔法。比起蝎子最关键的好处就是，他速度快，跟得上大部队，随叫随到。

当然他也有缺陷，一则手短，好在飞行单位好下手，二则脆皮，魔法兵种通常都这样。三则被科学球跟红球克，这就要看你怎么用啦

作者: Rivendare 时间: 2013-10-9 07:48
独立思考

作者: 用户名掉包了 时间: 2013-10-9 07:50
lv1的命就别操lv100的心了OK？

作者: wuxi_protoss 时间: 2013-10-9 08:09
估计以别愁的APM
在大战中, 还没找到自己的皇后
其他兵就送完了
最后只剩一个孤独的皇后在看月亮

作者: 官人我还要 时间: 2013-10-9 08:10

lv1的命就别操lv100的心了OK？

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-10-9 08:14
皇后的恢复时间差点

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-9 08:16

用户名掉包了发表于 2013-10-9 07:50
lv1的命就别操lv100的心了OK？

我想问问疯子他们怎么想的。。。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-9 08:47

菊花茶洗手发表于 2013-10-9 08:14
皇后的恢复时间差点

暴杀需要150点能量尚且有人用呢。。。诱捕只需要100

再说燕子传送的回复时间不是更慢吗，虽然没有传送的意义那么大，
不过造价比燕子低廉啊

作者: Springsun 时间: 2013-10-9 08:49
职业联赛有那么一段时间皇后很火，但持续的时间很短，证明皇后不实用啊。

作者: 我不是大米 时间: 2013-10-9 08:52
你的思考路线应该是这样，我们作为一个很普通，很一般的玩家，都想到了这个问题

那么，作为职业联赛，职业的玩家，在这么多年的时间中，怎么会想不到这个问题？

唯一的解释就是，早就想过了，用过了，因为不实用，被淘汰掉了

作者: 刁总书记 时间: 2013-10-9 08:54
皇后的暴杀绿雾这些技能是不错的但是难度在于操作

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-9 10:25

刁总书记发表于 2013-10-9 08:54
皇后的暴杀绿雾这些技能是不错的但是难度在于操作

职业选手我想应该不至于操作不过来吧喷绿雾都不行么

作者: =pnz=wolf 时间: 2013-10-9 10:26
lv1的命就别操lv100的心了OK？

作者: rapidfire 时间: 2013-10-9 10:28
主要是操作麻烦，耗APM，除非有人专门练习操作它
不然一般是用来做大优势下虐人用

作者: 新建文件夹 时间: 2013-10-9 10:30
soulkey当年的皇后流还是挺威武的。
可惜再也看不到了

作者: MartiniBlanco 时间: 2013-10-9 10:30
lv1的命就别操lv100的心了OK？

作者: 牛clear 时间: 2013-10-9 10:31
lv1的命就别操lv100的心了OK？

作者: r868 时间: 2013-10-9 10:33
你才睡醒？我几年前就发过这个战术的帖子

作者: 气矿 时间: 2013-10-9 11:23
怎么搞得跟推销一样。

作者: 望穿秋水 时间: 2013-10-9 11:29
好像回到了2001年

作者: 牛老师带盾牌 时间: 2013-10-9 11:45
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作者: =L.A=SexyFire 时间: 2013-10-9 11:50
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作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-9 11:52
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-10-9 11:55 编辑

r868 发表于 2013-10-9 10:33
你才睡醒？我几年前就发过这个战术的帖子

我在PLU6 的时候也发过讨论皇后的帖子，不过那时候是看Z被海盗+隐刀虐惨了才想到这样用。。。主要是为反隐形

刚才我用来暴杀堵口坦克效果也不错。。。

一直担心挨EMP，不过估计他忘了升。，。。
然后我用自杀克隆掉了他的球

screen02.jpg (75.44 KB, 下载次数: 1)

作者: 风剑 时间: 2013-10-9 11:58
你说的都是辅助性用的现在星际战术都成型了精确了虫卵人口攻防升级时间 TIMING很精确了

你想一个皇后技能很有用的时间精确很到位的战术出来看看当然后面出出辅助性的来玩玩还是可以的

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-9 12:02

风剑发表于 2013-10-9 11:58
你说的都是辅助性用的现在星际战术都成型了精确了虫卵人口攻防升级时间 TIMING很精确了

你 ...

zvt 不出飞龙皇后加提取狗来包枪兵拖三本，不知道可不可以。。要人试过才知道

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-10-9 12:05
不出飞龙和地刺，别人爆火兵，随便你喷什么

作者: 大爷大爷 时间: 2013-10-9 12:16

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-9 12:02
zvt 不出飞龙皇后加提取狗来包枪兵拖三本，不知道可不可以。。要人试过才知道

不出飞龙别人为什么要出枪兵啊出火兵不行啊

作者: wfur 时间: 2013-10-9 12:18
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作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-9 12:32

wfur 发表于 2013-10-9 12:18
来试试就知道了。你不出龙，不出LURKER，你门都出不了。2矿憋3本？

火兵？呵呵火兵手短，耗气，怕什么，提速狗也能造成压迫，再说也没说完全不出飞龙 LK
科技还是可以放的看对手怎么出咯

作者: wfur 时间: 2013-10-9 12:35
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作者: ZomBiE 时间: 2013-10-9 12:50
穿越了？

作者: TH_Owen_ttt 时间: 2013-10-9 13:43
类似TVP打航母一般T宁愿多出机甲也不会去造几个Ghost 有些兵种就是纯在理论的优势但实战并不是那么好用。个人觉得Queen这个兵种只适合在优势局里出现，它不是一个能直接给你建立优势的兵种。例如P的电兵，T的雷车都是能带来一定优势的。星际是一个战略型的游戏，与魔兽有很大的区别。星际注重的是资源消耗，QUEEN这种中后期出现的兵种的能力决定不了战局(LZ提到了ABT，其效果完全不同，ABT可以带来的好处是直接毁掉对手的资源点或者出兵点，正面战场还可以团控。这些都是战略上最宝贵的)，如果在魔兽中有这个兵种结果就完全是颠覆的，因为魔兽是注重兵力的消耗。
总之，这个兵种没有得到推广我认为绝对不是因为操作问题，是自身的性价比没有达到中期Z的需求。无论是ZVP还是ZVT 中期都需要强大的兵力来保证自己的扩张，均势出QUEEN正面可以攻击的部队必然削弱，那么对手可以有多种选择来克制你的战术，比如开矿你无法限制。
最后，再说一下一般ZUSER的心态。Z为什么喜欢出飞龙？因为每一个ZUSER都认为飞龙在出来的那一两分钟里基本上可以把自己的成本马上赚回来，后面还可以作为常规部队，侦查或者输出都行。而出几个QUEEN的收益往往还需要等到其具有魔法，把你造QUEEN和升级技能的成本全部算上去，举例你10分钟出6个QUEEN，加上升级魔法，你投资了750，到了第12分钟能够给你带来的收益大概在600-800. （技能CD太长还没有一个农民来的实惠何况还占你的人口）同样的投资造4个LK，给你带来的收益是稳固的开出了1-2片新的资源点，如何取舍？如果你说后期再出几个QUEEN，那我只能告诉你被其他两个族的后期魔法兵种完克。

作者: 雷子 时间: 2013-10-9 13:51

wfur 发表于 2013-10-9 12:35
多少年前就有人在PS发同样的贴，我懒得多说，直接一句，LZ你去多打几盘，弄出个体系来再说。纸上谈兵，人 ...

老包复出后马上就用原子弹炸退了小killer ，杀本都快哭了

作者: hasuprobe 时间: 2013-10-9 13:54
其实皇后的技能对于 Z来说基本是鸡肋

但对于人族的话简直就是雪中送炭

作者: kkk1234486 时间: 2013-10-9 15:34
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作者: SCI)_Dp_R 时间: 2013-10-9 15:43
我大概8年前发过一个帖子

大意就是操作是有价值的

你有空操作queen不如多补几个农民多造几个兵拉扯一下阵型什么的

你除非到了残局否则不可能出现“我操作过于快无事可干”的地步，即使职业选手也不能

所以操作queen还是操作大部队就是个取舍问题了

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-10-9 15:45
讨论好热烈

作者: xmu_dream 时间: 2013-10-9 17:39
估计以别愁的APM
在大战中, 还没找到自己的皇后
其他兵就送完了
最后只剩一个孤独的皇后在看月亮

作者: 潜规则 时间: 2013-10-9 17:54
原创内容水晶 +5

作者: 343887419 时间: 2013-10-9 18:35

别愁BloodBrood 发表于 2013-10-9 12:02
zvt 不出飞龙皇后加提取狗来包枪兵拖三本，不知道可不可以。。要人试过才知道

额。。纯狗包机枪兵，那怕是减速了的机枪兵，小狗也打不过啊

作者: 菊菊思密达 时间: 2013-10-9 18:42
说的是星际1？
要是能吃补能量绝对王牌兵种！

作者: yj8018 时间: 2013-10-9 19:50
跟神族分裂网人族核弹兵锁定差不多吧，太废操作不实用。

作者: IROI 时间: 2013-10-9 21:38

作者: IROI 时间: 2013-10-9 21:39
lv1的命就别操lv100的心了OK？

作者: IROI 时间: 2013-10-9 21:39
这NM，果然熊大威武了一下。

作者: r868 时间: 2013-10-9 23:51
[首发8da]论Z皇后战术和战术研究的可行性

本帖最后由 r868 于 2009-11-26 22:51 编辑

这个战术是针对Z前中期高度依赖气矿的优化方案，主要应对T第一波MM+MM和第二波MM+TANK推进的。

现在的T对速飞龙和少量地刺会通过移动战的操作化解，对Z来说，一旦T的操作有效，将大大削弱Z的经济发展，特别是前期，而有皇后加入则能有效瓦解这种操作。

时间帐：
经过测试，从放下皇后塔、建造皇后、升级粘滞、能量75到皇后投入战斗的时间与地刺开始升级、口水变地刺的时间刚好一样，我看着皇后塔放下的一瞬间按下地刺升级图标，到2者都投入战斗的时间完全一致。但不同的是，地刺升级好以后是在自己门口，而皇后则早已投入战斗位置或者已经完成了侦察。

经济帐：
口水塔100/50+地刺200/200+4个口水300/100+变身4个200/400=1000/750 4个地刺配合小狗的前期阻击

皇后塔150/150+3个皇后450/300+升级100/100=700/550 3个皇后配合小狗前期阻击

如果前期第一波3个皇后都吃不了T，那就是V操功力的问题了，这个打的就是T的MM组合队形的软肋，既不能太分散（直接被狗夹死），又不能聚团（被皇后减速后活生生吃掉），而且比赛地图在一方到另一方的路上有很多高地就是放减速的首选之地。这样一来，只要第一波（近2队的MM组合才算第一波）不能对Z前期带来应有的压力，那Z的发展还要快的多——如果Z同时放下口水塔和飞龙塔，T既要判断科技走向，又要存储scan能量，下面就以这个节点来结合战术。

Z飞龙：
如果有皇后加入，飞龙不再需要不断地补充来换取T的MM组合的数量，只需要保持近一队就可以了，一旦MM组和失去操作性，飞龙聚团的威力将大增——这还是纯飞龙，如果有狗的存在，T的代价大得多。

Z地刺：
如果有皇后加入，地刺也不需前期动用不多的资源持续出到10个左右，只需要4、5根地刺+狗就行了。

关键是：
T更不敢轻易冒进了，会将第一次推进大大推后，为Z的前期发展带来更多的时间。而且分兵拆矿、空投骚扰因为有皇后的减速，都会让T更加忌惮和投入更多成本。如果T没有好的办法来化解皇后的危胁，一直不出门的话，皇后将成为Z的“科技球”，能量和暴杀一旦同时具备，T将更加麻烦——皇后的能量是免费的！并且，到3级基地也先走了一步，为最终蝎子的加入打下更多基础。

如果3级基地能尽早出现，为中前期的Z的战术变化也带来研究空间——比如守护着这个鸡肋，中后期的效果已经不是很明显了，其实弱点就在出现得太晚，如果中前期就能出现呢？大象呢

我姑且把这种战术称作“快二基地”的打法。

这样一来就为Z新战术的研究带来空间——不是3矿5基地而是4矿7基地、甚至5矿10基地？到底ZvT的第一次兵力配备爆发点是在什么时间或者什么兵种结构？

如果研究得仔细，加上Z的埋地科技（100/100在前期有限的时间内一定会有办法挤出来的）配合地刺，那T出门是不是会更晚？如果T抢攀科技，会影响T前期兵力数量到什么地步（因为只要Z一旦拥有埋地，并且Z的火力侦察到位和拥有相对足够数量的狗，T在没有科技求的情况下，从家里到对方基地至少需要3个scan）？这都是有价值研究的！

而且这个战术也可以沿用至ZvP，为前期争取更多的优势。

作者: SakuraF.king 时间: 2013-10-10 10:35
梦回1998

作者: SKT_FanTasy 时间: 2013-10-10 10:41
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作者: fell 时间: 2013-10-10 10:45

主要是操作麻烦，耗APM，除非有人专门练习操作它
不然一般是用来做大优势下虐人用

作者: =L.A=SexyFire 时间: 2013-10-10 11:13
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作者: 峤 时间: 2013-10-10 12:22
暴杀在zvt僵持期有用啊。操作难度较高，但是很多职业z都在用。

诱捕真心没用，减移速不减攻速，在中前期操作难度不小，战术价值不高。到了后期更是鸡肋。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-10 12:49

峤发表于 2013-10-10 12:22
暴杀在zvt僵持期有用啊。操作难度较高，但是很多职业z都在用。

诱捕真心没用，减移速不减攻速，在中前期 ...

好像减攻速的啊还能反隐形。。。

作者: kkk1234486 时间: 2013-10-10 12:51
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作者: xjf1100 时间: 2013-10-10 12:52
打后期才能用,前期根本没这资源.....

作者: r868 时间: 2013-10-10 15:09

SKT_FanTasy 发表于 2013-10-10 10:41
这个打法怎么打 2矿速1攻5BB？

2矿3BH狗速双升攻防，直接跳3级科技，双爪2防完成后，直接连开2基地暴牛

作者: SKT_FanTasy 时间: 2013-10-11 10:10
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