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标题: 老蒋到死应该也没搞懂为啥败走湾湾吧。 [打印本页]

作者: 沧海横流 时间: 2013-10-8 17:31
标题: 老蒋到死应该也没搞懂为啥败走湾湾吧。
我的理解，一招打土豪分田地直接击中老蒋的要害。。。

作者: 人间大炮 时间: 2013-10-8 17:36
没有人日本人
土豪打得再厉害
也框框被a死

作者: 沧海横流 时间: 2013-10-8 17:38

人间大炮发表于 2013-10-8 17:36
没有人日本人
土豪打得再厉害
也框框被a死

内战的时候，老蒋武器装备兵力都还有很大优势啊

作者: nraya 时间: 2013-10-8 17:38
主要原因是战不利，民心什么都是骗人的。

作者: grubbyu 时间: 2013-10-8 17:39
社会主义政权军民士气高

作者: Z_shaPT 时间: 2013-10-8 17:40
操作不行 3攻3防XX 面对狗子竟然没有一字型排开直接被包夹

作者: 晶の老友 时间: 2013-10-8 17:42
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作者: kurama220 时间: 2013-10-8 17:42
就是日本战败后，国民党的兵力，装备也远远强于珙产黨吧

还你妈框框A，A得就剩一片岛了

作者: 晶の老友 时间: 2013-10-8 17:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 沧海横流 时间: 2013-10-8 17:53

晶の老友发表于 2013-10-8 17:42
老蒋还在第一次围剿工费的时候就肯定知道这一点

你真无知

老蒋知道这一点有屁用他就是土豪四大家族都是土豪他打谁？

苏联就是帮老毛抢了点地盘，缴获的武器装备全都拉到苏联去了

作者: detector 时间: 2013-10-8 17:56

沧海横流发表于 2013-10-8 17:53
老蒋知道这一点有屁用他就是土豪四大家族都是土豪他打谁？

苏联就是帮老毛抢了点地盘，缴获的 ...

是吗, 那三大战役突然冒出来的数千门大炮都是地里刨出来的? 另外老毛子要这么多武器干嘛? 不远万里运到莫斯科去?

作者: 人间大炮 时间: 2013-10-8 18:03

kurama220 发表于 2013-10-8 17:42
就是日本战败后，国民党的兵力，装备也远远强于珙产黨吧

还你妈框框A，A得就剩一片岛了

兵力装备远强于珙产黨？
张灵甫怎么死的？
抗战八年国军死了100多万
放在内战还不a死共军

作者: 人间大炮 时间: 2013-10-8 18:03

kurama220 发表于 2013-10-8 17:42
就是日本战败后，国民党的兵力，装备也远远强于珙产黨吧

还你妈框框A，A得就剩一片岛了

不学历史的傻逼
滚你妈逼远点

作者: 人间大炮 时间: 2013-10-8 18:05

沧海横流发表于 2013-10-8 17:53
老蒋知道这一点有屁用他就是土豪四大家族都是土豪他打谁？

苏联就是帮老毛抢了点地盘，缴获的 ...

还四大家族
小学历史书看多了？

作者: 沧海横流 时间: 2013-10-8 18:11

detector 发表于 2013-10-8 17:56
是吗, 那三大战役突然冒出来的数千门大炮都是地里刨出来的? 另外老毛子要这么多武器干嘛? 不远万里运到莫 ...

苏联要练钢 OK?

铁轨都给拆了垃圾能给土共1000门大炮做梦吧
http://bbs.tiexue.net/post_5069681_5.html

作者: kurama220 时间: 2013-10-8 18:11

人间大炮发表于 2013-10-8 18:03
兵力装备远强于珙产黨？
张灵甫怎么死的？
抗战八年国军死了100多万

那你的意思是，抗战结束后

国共两党，兵力装备相当呗？

逼货？

作者: 整天没空 时间: 2013-10-8 18:14
很多人都在胡扯，共军是出了名的万国造装备，还先进。。。。

作者: 边扶墙边紧忙 时间: 2013-10-8 18:17
我已经不知道该相信谁了

作者: 343887419 时间: 2013-10-8 18:18
东北日军的全部落到TG手里，然后朝鲜是支援了很多

作者: kurama220 时间: 2013-10-8 18:19
1945年8月，國軍包含各路軍閥擁有400萬以上軍隊，抗戰結束後，國軍也收編幾十萬日、「偽」軍，中華民國軍隊控制中國大部分地區，大多數工業城市、鐵路和四分之三人民

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-10-8 18:53
本帖最后由 NeVeRGoNe 于 2013-10-8 18:59 编辑

1，武器问题，东北的机器设备都拆了运走，武器留下了。日本的武器和苏制武器不配套没法装备军队，运回去也只能回炉。
为了这批武器，国共双方都进行了争夺，最后苏联留给了中共。另外中共也得到了苏联和一些在华日军技术人员的帮助，自己能做一部分武器和弹药。
国共三年内战，“小米加步枪”那种武器劣势是局部的。另外，国民党这边也获得了大量美国援助的装备，但老蒋不听美国的调停一意要打，美国后面就停了大部分援助。
美式装备的消耗速度惊人，弹药不够，美式装备反而不如日式的。打仗靠的是真枪实弹，信息如此透明的今天，还相信武器装备大劣势却能赢的神话的人太幼稚。

2，抗战后的国军比抗战前的国军，总体来说战斗力下降很多，因为精锐损失过大，老兵死的太多，下级军官死的太多。抗战后期招的兵很多都是些娃娃，拉壮丁来的，战斗力可想而知。相比之下共军抗战时期因游击战的特点，损伤很小，而且共军从上到下都有信仰，即使是抗战前，战斗力也强过国军，此消彼长，虽然国军兵力占优，双方的实力却已拉近很多。
个人觉得战斗力的差距才是决定性的，国共双方的实力逆转是因为国民党战场上一败再败，兵和武器被俘获，转过头又去打国军，这一进一出谁受得了。国民党垮台，战场上的失利是最重要的，因为TG政治经济宣传的那一招招都要靠战场上的胜利来实现，你天天大胜仗，他土改了你还能给改回去。天天打败仗，人心浮动，当然就全线崩溃。
还补充一点，情报战方面，国民党完败，这也是老蒋失败的一个非常重要的原因。戴笠之死，对于TG来说是极大利好。

3，四大家族是我党文宣秀才陈伯达等人的杰作，其实就孔祥熙算巨贪，其他的都不算。

4，老蒋知道土地问题，也曾在很小范围内搞过国民党式的温和土改，但他一没有精力，二也没有重视。再有一点，国共双方对于中国的农村土地问题的看法是截然不同的，国民党认为农村阶级矛盾根本不尖锐，国内没有多少大地主，TG采取激进极左的土地政策是为了蛊惑人心。败退台塆以后，老蒋痛定思痛也搞了土改，不过也还是相对温和的。

我个人觉得，以TG那种体制，党政军一体，令行禁止如臂使指，打国民党这种涣散低效的体制，国民党失败是自然而然的结果。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-10-8 19:02
老蒋这人的军事才能还可以，不过比起老毛来说差太远。
而将领的话，不要因为国军输了就以为国军将领中没有林彪粟裕那样的天才将领，
其实国军更是将星云集。

作者: ak4748520 时间: 2013-10-8 19:03

作者: yj8018 时间: 2013-10-8 19:03
国民党派系斗争太激励
其实有好几次可以A死TG的机会都放走了

作者: 热啊 时间: 2013-10-8 19:06
楼上所有人都自行报警

作者: ￡单翼の天使 时间: 2013-10-8 19:09
亏还这么多打星际的，没见过残局劣势翻盘的么，总是一小股兵小股兵的送，渐渐的发现矿干了。

作者: fell 时间: 2013-10-8 19:10
打完日本人，国军已经无心恋战人心思定了，遇到枕戈待旦的虎狼之师当然一泻千里

作者: yky666 时间: 2013-10-8 19:16

NeVeRGoNe 发表于 2013-10-8 18:53
1，武器问题，东北的机器设备都拆了运走，武器留下了。日本的武器和苏制武器不配套没法装备军队，运回去也只 ...

终于看到一个靠谱点的

作者: 晶の老友 时间: 2013-10-8 19:24
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作者: 晶の老友 时间: 2013-10-8 19:26
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作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-10-8 19:31

晶の老友发表于 2013-10-8 19:26
此类问题8DA分析过不知道多少次了

你说的这些最多算三大方面里的一个方面

我说的就是我觉得最重要的，政治、经济、宣传那些也很重要
但我觉得没有战场上的胜利，这些都起不到那么大的作用。
老蒋要不是天天打败仗，金融会那么快就崩溃么
TG土改，如果天天打败仗，农民分到的地还得还回去，还要得罪乡邻，土改怎么进行的下去。

作者: 晶の老友 时间: 2013-10-8 19:36
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作者: hysteria 时间: 2013-10-8 19:38
国军派系众多指挥效率方面差共军很多吧

另外就算装备上差距没想象的那么大但是装备不是拿来就能用啊
两方其他方面的差距更是碾压性的吧
共军能赢还是挺值得骄傲的事情。

作者: 西湖边的熊大 时间: 2013-10-8 19:43
楼上所有人都自行报警

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-10-8 19:53

晶の老友发表于 2013-10-8 19:36
金融崩溃有很多原因。打仗估计只占25%以下

包括某D还帮着印钱，还出个人替蒋出馊主意印钱等等等。。。 ...

这些我都知道
印钱国民党抗战结束前自己就在印，为了搞乱日本人的金融，
TG后来也就学样帮国民党印。
出馊主意搞金圆券改革的那个我党卧底是冀朝鼎。
但战场上的胜负还是最决定性的。

作者: bx_wuyue 时间: 2013-10-8 21:37
楼上所有人，警方让我通知你们去自首争取宽大处理，包括西湖边的胸大。

作者: 笑三烽 时间: 2013-10-8 22:40
其实很简单，国民党看上去很强大，内部却一盘散沙，蒋除了自己的亲信部队外，那些桂系四川系，西北，各地军阀基本上指挥不动。

但中共却在毛的独裁下形成了合力，

毛和蒋的差距就在领袖指挥全党，党指挥全军。

作者: 我爱淫民B 时间: 2013-10-8 23:07
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作者: 25岁无能力男 时间: 2013-10-8 23:23
这年头还有人提四大家族，还没被开智么

其实共党比国党更成功的是吸引了社会的中层势力，中国历史上至少秦汉以后，得到这部分势力支持的才能得天下，民心所向，听评书呢

当然起决定性作用的还是军事胜利，兵熊熊一个，将熊熊一窝，老蒋自己的军事能力烂到家还喜欢谋划战略，他不输谁输

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-10-8 23:43

NeVeRGoNe 发表于 2013-10-8 18:53
1，武器问题，东北的机器设备都拆了运走，武器留下了。日本的武器和苏制武器不配套没法装备军队，运回去也只 ...

2，抗战后的国军比抗战前的国军，总体来说战斗力下降很多，因为精锐损失过大，老兵死的太多，下级军官死的太多。抗战后期招的兵很多都是些娃娃，拉壮丁来的，战斗力可想而知。相比之下共军抗战时期因游击战的特点，损伤很小，而且共军从上到下都有信仰，即使是抗战前，战斗力也强过国军，此消彼长，虽然国军兵力占优，双方的实力却已拉近很多。
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关于这个第二点我想探讨一下，我觉得打仗打胜的一方应该越打兵越多，地盘越大，战斗力持续上升而不是下降，就像苏联虽然惨胜但是兵力从战前几百万直升到战后的一千二百多万，而且后期也上了很多新兵员。美国也由战前的一点点上升到800多万，当然它本土没有受到战争影响。就像打星际，胜方几乎全矿，就算是平局也应该是半矿，能从开局的4人口上升到200人口的规模
所以这说明国军不善于以战养战，这是国军的大弱点。而不是因为国军比战前的实力变弱了。本来战前100人口vs共军20人口，战后变成了200人口vs100人口，反而优势变小了

再补充一点，国军的意识形态口号太弱，打日本时以保家卫国为口号，能激发全民族的抗战热情，但打共党时翻来覆去就是说剿匪，占不到别的理，年轻人愿意捐躯抗日却不愿参军打内战。共党则牢牢把握了左翼文艺界，牵住了全国青年的心（土改则牵住了全国农民的心），使得年轻人参军不是为了打内战，不是为了改朝换代，而是为了改天换地得到一个新中国。另外国民党的基层组织工作太弱了，党部不能覆盖村庄、社区，只是一个地区派几个党员去装装门面而已，不像共党只要经过的地方就像覆盖了菌毯

作者: [t.h]zhw 时间: 2013-10-9 06:50
你们都不读书吗，国军输在轻敌，老将对形势判断不足，东北被共军抢先接手，有老毛子做后盾，拿下东北，顺势而下只是时间问题。苏美签订不干涉中国內战的协议，结果你懂的

作者: ilovewy 时间: 2013-10-9 08:01

NeVeRGoNe 发表于 2013-10-8 19:53
这些我都知道
印钱国民党抗战结束前自己就在印，为了搞乱日本人的金融，
TG后来也就学样帮国民党印。 ...

你也别这么说啊。当时国舅爷手握那么多黄金美元。又刚战胜皇师，无论怎么想也是稳赢的局面啊。谁知道会这样啊。

作者: 新建文件夹 时间: 2013-10-9 10:18
老蒋当然知道，晚年不是写了《苏俄在中国》么？
虽然这本书角度太狭，写的不透彻，但是书名已经很明确了。

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