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标题: 邪路不准走，正路又被人先走：瑞士月发1.7万工资提案被提交 [打印本页]

作者: r868 时间: 2013-10-6 15:43
标题: 邪路不准走，正路又被人先走：瑞士月发1.7万工资提案被提交
　　当地时间2013年10月4日，瑞士伯尔尼，瑞士“全民基本收入”组织的活动家将800万枚、共15吨硬币倾倒在瑞士伯尔尼的国会大楼前，每一枚硬币代表一名瑞士人。

瑞士抗议组织将8百万枚硬币倾倒国会大楼前

　　当地时间4日，在瑞士首都伯尔尼的国会大厦前出现了不同寻常的一幕：总价值为40万瑞士法郎的800万枚硬币被投放在联邦广场上。这个惊人的举动是为了庆祝一项最低工资倡议获得了超过10万个签名而举行的。

　　去年4月，瑞士的一位议员西格提交了一份修改宪法的提案，要求炡椨给每位瑞士公民发放一份基本收入，而且不管工作还是不工作的人都可以领取。这份基本收入是，每位成年瑞士公民每月可以得到2500瑞士法郎（约合1.7万元人民币）的最低工资，不满18岁的未成年人每月将可获得625瑞郎（约合4000元人民币）。

　　根据瑞士联邦宪法规定，一项倡议如果在全国获得了超过10万个赞成的签名，就将付诸于全民公投。一年半的时间过去了，这项倡议共征集来12.6万个签名，倡议案已递交至瑞士联邦炡椨，不久后将进行全民公决。提案发起人西格说：“这实在出乎我的意料。”

　　10月4日，提案的发起者正式将提案提交炡椨，并且举行了庆祝活动。当地时间4日下午，“乌托邦提案”的支持者把大概800万枚价值5分的瑞士法郎硬币倾倒在位于首都伯尔尼的联邦广场。800万枚硬币代表着800万瑞士公民。他们希望通过活动表达瑞士有足够的能力为最低工资制度“埋单”。据了解，活动使用的硬币是组织者通过贷款获得，大部分硬币已经由瑞士央行回收。4日当天吸引了很多经过联邦广场的瑞士人和游客驻足观看，拍照留念。

　　这一提案，瑞士民众各有自己的看法。提案的支持者称，他们仍然会继续工作，只是他们希望在满足基本生活保障以后，可以从事一些更有创造力的工作。也有提案支持者称，如果没有这么多压力，他们可以令工作和生活变得更有创造性。提案的反对者则认为，这个提案过于昂贵，不应该给无所事事的人发工资。他们说：“没有办法理解怎么可以不工作而拿钱。这种不工作而拿钱的做法和瑞士的传统格格不入。”

作者: 71917111 时间: 2013-10-6 15:45
第一个共产主义國镓。。。

作者: wfur 时间: 2013-10-6 17:51
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作者: Springsun 时间: 2013-10-6 17:57
当我们吃上肉的时候，这些人开始崇尚吃素；当我们开上车的时候，他们开始低碳；当我们进入有中国特色的社会主义初级阶段时，他们又来玩共产主义这一套。我操，这些人到底想干嘛？

作者: 养猪的西瓜 时间: 2013-10-6 18:36
图帝的脸真有冲击力

作者: chipier 时间: 2013-10-6 18:46
这些邪恶的西方老帝国主义國镓在邪路上越走越远啊

作者: tezhlp44 时间: 2013-10-6 18:49
当我们吃上肉的时候，这些人开始崇尚吃素；当我们开上车的时候，他们开始低碳；当我们进入有中国特色的社会主义初级阶段时，他们又来玩共产主义这一套。我操，这些人到底想干嘛？

作者: fell 时间: 2013-10-6 18:51
当我们吃上肉的时候，这些人开始崇尚吃素；当我们开上车的时候，他们开始低碳；当我们进入有中国特色的社会主义初级阶段时，他们又来玩共产主义这一套。我操，这些人到底想干嘛？

作者: hysteria 时间: 2013-10-6 19:01
妈的生当作瑞士人啊！

作者: MosaiC 时间: 2013-10-6 21:30
这么发不会破产吗

作者: lrj2003 时间: 2013-10-6 22:42
中国亏就亏在人口太多了，国庆到处都闹虫灾。

作者: ak4748520 时间: 2013-10-6 22:49

作者: dsch 时间: 2013-10-6 23:19
当我们吃上肉的时候，这些人开始崇尚吃素；当我们开上车的时候，他们开始低碳；当我们进入有中国特色的社会主义初级阶段时，他们又来玩共产主义这一套。我操，这些人到底想干嘛？

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2013-10-7 04:30
本帖最后由 SCI)_Dp_R 于 2013-10-7 04:32 编辑

我今天还去了伯尔尼。

这一套完全是自取灭亡，行不通的。

这种傻逼法案肯定过不了。

瑞士这个國镓还是有一定智力的。

全民公投的法案离实现还有很远，因为大多数市民是理智的。

我觉得基本上稍微有点智力的欧洲人现在都意识到高福利的代价是高失业最重会导致高犯罪对社会的发展其实是非常负面的。

瑞士的平均收入比意大利希腊什么的高好几倍，贫富差距也很小

但瑞士人的钱基本上都是挣出来的没有谁是吃國镓福利

吃國镓福利最后就走成意大利希腊那模样了

作者: =IF=MIND 时间: 2013-10-7 05:07
本帖最后由 =IF=MIND 于 2013-10-7 05:15 编辑

教授大大说的对。德国民众反对救助希腊这些國镓，就是觉得这些人太懒了。金融时报有过专门报道。西欧勤劳的几个國镓，德国，瑞士，瑞典，英国，金融危机都抗得不错。

作者: 木 时间: 2013-10-7 08:00
所以共产主义就是扯蛋

作者: jojo000 时间: 2013-10-7 09:10

作者: shicepku 时间: 2013-10-7 09:17

SCI)_Dp_R 发表于 2013-10-7 04:30
我今天还去了伯尔尼。

这一套完全是自取灭亡，行不通的。

先不说这个法案
为什么高福利就会变成希腊意大利而不会变成北欧？

作者: atom 时间: 2013-10-7 10:55
当我们吃上肉的时候，这些人开始崇尚吃素；当我们开上车的时候，他们开始低碳；当我们进入有中国特色的社会主义初级阶段时，他们又来玩共产主义这一套。我操，这些人到底想干嘛？

作者: 公子别这样 时间: 2013-10-7 12:13
参考。。。美国。。观海为了当选丧心病狂给黑人发了多少福利。。。别人辛苦干的养活一帮无所事事好吃懒做的，谁愿意？

作者: 我不是大米 时间: 2013-10-7 12:20
不说别的，当这个提议摆在面前，选择点否的人，得具有多么高的智慧

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2013-10-7 20:34

shicepku 发表于 2013-10-7 09:17
先不说这个法案
为什么高福利就会变成希腊意大利而不会变成北欧？

这个跟气候关系很大。

北欧非常冷，人口密度很低，所以北欧人和俄罗斯人都非常的有毅力。他们如果不工作，就算有饭吃，一年大多数时候也只能呆在寒冷的屋子里无聊度日。不如去工作，让生活有价值，还能见到一些人影。

南欧气候好，海滩多，人口密度大。如果可以允许人们不工作，那人人都去海滩上晒太阳，跳舞，打炮，踢球，玩儿音乐，吸毒，谁还去工作？

看看南美就知道了，即使没什么福利，人们还是天天喝酒吸毒唱歌跳舞。

瑞士的天气相对于北欧来说太好了，比南欧又差些，所以在一个在中间的局面。很多瑞士人认为他们现在的富裕很大程度上是几百年来含辛茹苦的钟表匠们创造的（过去机械化生产之前的钟表制造是个非常艰辛、需要大量耐心的活），因此辛苦工作是个骄傲。瑞士的失业率低的惊人(3%)，几乎人人都去工作。希腊失业率近30%。

当然，因为瑞士的民众比较崇尚工作，所以即使提高福利，也不可能一下变成南欧。但是考虑倒瑞士人只有3%的失业率，这个提高福利显然对瑞士人没有什么好处。

作者: shicepku 时间: 2013-10-7 21:01

SCI)_Dp_R 发表于 2013-10-7 20:34
这个跟气候关系很大。

北欧非常冷，人口密度很低，所以北欧人和俄罗斯人都非常的有毅力。他们如果不工 ...

所以说高福利并不一定最后变成意大利希腊

再说这个议案并不是说要＂包养＂瑞士人，本意是想让瑞士人可以在不用考虑工资收入的情况下工作
希望这样能让瑞士人工作更有创造力

也正如你说瑞士人也不太可能因此就完全不工作。当然结果如何我无法预测这里就是讨论一下

最后我想问大家一个问题如果你的生活衣食无忧你会做什么？我想可能绝大部分人不会还做现在的工作而去做真正想做的事。当然也有可能是什么工作也不做

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2013-10-7 21:27

shicepku 发表于 2013-10-7 21:01
所以说高福利并不一定最后变成意大利希腊

再说这个议案并不是说要＂包养＂瑞士人，本意是想让瑞士人可 ...

我觉得给不工作的人福利会在一定程度上鼓励人们不去工作

瑞士的特点其实还是努力工作不象南欧很多國镓靠艺术什么的出名

如果鼓励人们干自己想干的事可能很多人都想去做艺术这样的话对保持瑞士的传统是不利的，对维持经济繁荣也不利

作者: aidslove1 时间: 2013-10-7 21:31
说瑞士军事不强的我只能呵呵了，历来不管你是打仗还是打架都是找软的打，你强才不会被欺负，就像现在有那个國镓敢打美国一样吗？别说打就是我说出这话你都会觉得SB，不能想象，这才是实力。

作者: 牛clear 时间: 2013-10-7 21:35

SCI)_Dp_R 发表于 2013-10-7 20:34
这个跟气候关系很大。

北欧非常冷，人口密度很低，所以北欧人和俄罗斯人都非常的有毅力。他们如果不工 ...

》》但是考虑倒瑞士人只有3%的失业率，这个提高福利显然对瑞士人没有什么好处。
失业率太低了，反过来，也没有太大影响！

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2013-10-7 21:47

牛clear 发表于 2013-10-7 21:35
》》但是考虑倒瑞士人只有3%的失业率，这个提高福利显然对瑞士人没有什么好处。
失业率太低了，反过来， ...

问题是福利过高可能会增加失业率

如果你上了大学之后挣得和低保差不多你还会上大学么？

但很多人不上大学可能会导致更多失业

意大利就是这个问题，太多人不想去大学，因为根本出来就找不到工作，但是不上大学其实长久来看更难找到工作

作者: IROI 时间: 2013-10-7 22:22
当我们吃上肉的时候，这些人开始崇尚吃素；当我们开上车的时候，他们开始低碳；当我们进入有中国特色的社会主义初级阶段时，他们又来玩共产主义这一套。我操，这些人到底想干嘛？

作者: 20028hk 时间: 2013-10-8 09:44
就算你再勤劳，当你长期用自己辛苦挣的钱去养一些天天吃喝玩乐的人。任何人都不会感到心里平衡吧。共产主义有一点是按需分配，请问你是需要法拉利还是比亚迪？如果只是我开法拉利你开比亚迪还好，而现在高税收高福利则是我开30万的车，你开20万，完全体现不出优越感。我还那么喜欢干活吗？瑞士机电钟表产业为主，都是很辛苦的工作，不会每个人都当成自己的事业来做的。

作者: MartiniBlanco 时间: 2013-10-8 11:37
当我们吃上肉的时候，这些人开始崇尚吃素；当我们开上车的时候，他们开始低碳；当我们进入有中国特色的社会主义初级阶段时，他们又来玩共产主义这一套。我操，这些人到底想干嘛？

作者: y)Ants 时间: 2013-10-8 17:25
当我们吃上肉的时候，这些人开始崇尚吃素；当我们开上车的时候，他们开始低碳；当我们进入有中国特色的社会主义初级阶段时，他们又来玩共产主义这一套。我操，这些人到底想干嘛？

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