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标题: 黑格尔：中国历史从本质上看是没有历史的 [打印本页]

作者: r868 时间: 2013-10-5 12:18
标题: 黑格尔：中国历史从本质上看是没有历史的
黑格尔：中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。几千年的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋们换班执政，炮灰们总是做祭品，这才是中国历史的本来面目。事实上，中国任何一次革命都没能使这个國镓取得寸尺的进步。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-5 12:32
他了解中国有多少？妄下议论，可笑之极

作者: sccsman 时间: 2013-10-5 12:35
黑格尔黑

作者: 模糊 时间: 2013-10-5 12:36
不是白岩松说？
不是韩寒说？

作者: 黑友 时间: 2013-10-5 12:37
转发和捏造才是悲剧

作者: mmccdv 时间: 2013-10-5 12:43
500-5

作者: rolin 时间: 2013-10-5 13:03
黑格尔林语堂古今中外但凡有点名气的人都逃不脱你们的毒手啊

作者: 灰灰 时间: 2013-10-5 13:05
黑格尔：中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。几千年的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋们换班执政，炮灰们总是做祭品，这才是中国历史的本来面目。事实上，中国任何一次革命都没能使这个國镓取得寸尺的进步。

作者: xjf1100 时间: 2013-10-5 13:09
比较认同.;.........

作者: st_cuo 时间: 2013-10-5 13:13
纯属扯淡。。。。。

作者: nraya 时间: 2013-10-5 13:15
必须把老外搬出来了还得是死了的，这样才不会发微博声明这话不是作者说的。这人得多无耻才能干出这样的事情。

作者: 我不是大米 时间: 2013-10-5 13:17
黑格尔黑

作者: blackbeard 时间: 2013-10-5 13:18
说的有道理，现在我们又回到了大清时的洋务运动

作者: chamcyr 时间: 2013-10-5 13:31
呵呵傻逼，这话韩寒去年早说过了。

作者: 开飞机的贝塔 时间: 2013-10-5 13:55
好像无法辩驳

作者: cubehead 时间: 2013-10-5 13:57
说的真太对的，不知出自哪一本书？

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2013-10-5 13:58
本帖聚集了大量8da的JY啊

作者: rolin 时间: 2013-10-5 14:01
无法辩驳？我就呵呵了
当中原王朝宰执天下制六部内阁的时候欧洲人还在玩周天子分封诸侯的把戏
真是他妈不学无术

作者: 你踩着我脚了 时间: 2013-10-5 14:41
呵呵，钓鱼了，钓鱼了！快上钩！

作者: grubbyu 时间: 2013-10-5 14:42
无法辩驳？我就呵呵了
当中原王朝宰执天下制六部内阁的时候欧洲人还在玩周天子分封诸侯的把戏
真是他妈不学无术

作者: kurama220 时间: 2013-10-5 14:48
黑格尔活着的时候，还没有中国这个词吧

作者: fell 时间: 2013-10-5 15:10

黑格尔林语堂古今中外但凡有点名气的人都逃不脱你们的毒手啊

作者: 我爱淫民B 时间: 2013-10-5 15:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zamble 时间: 2013-10-5 15:55
不是白岩松说的么？

作者: 开飞机的贝塔 时间: 2013-10-5 16:47

rolin 发表于 2013-10-5 14:01
无法辩驳？我就呵呵了
当中原王朝宰执天下制六部内阁的时候欧洲人还在玩周天子分封诸侯的把戏
真是他妈 ...

so what?
宋之后呢？辉煌文明传遍全球了吗

作者: 开飞机的贝塔 时间: 2013-10-5 16:51

rolin 发表于 2013-10-5 14:01
无法辩驳？我就呵呵了
当中原王朝宰执天下制六部内阁的时候欧洲人还在玩周天子分封诸侯的把戏
真是他妈 ...

另外你说“欧洲人还在玩周天子分封诸侯的把戏”
如果你读过罗马史，你会觉得你自己不学无术的。

作者: 快乐的2b 时间: 2013-10-5 16:51
这是马克思说的

作者: xiaoqi 时间: 2013-10-5 16:55
不是白岩松说的么？

作者: hasuprobe 时间: 2013-10-5 17:06
不是郎咸平说的？

作者: 不知马甲为何物 时间: 2013-10-5 17:22
太阳在东方升起但在西方落下，是黑格尔在历史哲学中的观点，他认为人类历史的进程实际是从感性走向理性的过程。他甚至还提出德意志民族是历史发展的最终形态~!

作者: amasmore 时间: 2013-10-5 17:34
好像是真的

作者: chengkun147258 时间: 2013-10-5 21:57
500-31 楼主要送饭吗？新鲜盒饭人民币仅售15，新鲜的鸡蛋+火腿。订餐10次以上打8折。

作者: chipier 时间: 2013-10-5 22:50
遭啦，为什么钓丝感觉说得很对的样子

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-10-5 23:00

kurama220 发表于 2013-10-5 14:48
黑格尔活着的时候，还没有中国这个词吧

中国这个词用了至少两千五百年了吧

作者: 鳟鱼 时间: 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的“历史”概念就很不一样。
黑格尔持有一种决定论的历史观，历史的本质在于不断扬弃、循环上升并最终达到某个（他所认为的）终点的过程。
而日常语境下说的“历史”，最基本的意思无非是对过去的记录。
他这段话其实大概可以还原为这样一个推理思路：
1、历史的本质在于”进步“；
2、只有按他黑格尔所描绘的被决定的历史进程向前发展才叫”进步“；
3、在中国过去的数千年中，找不到黑所说的这种”进步“
所以，中国没有历史。
实际上，前提1、2、3都有很大的可以争论的空间，不能因为这是个挺有名的人说的，还隐隐约约切中了一点儿人们对现实的不满就理所当然认为是对的。

作者: 对不起我是基佬 时间: 2013-10-5 23:14

鳟鱼发表于 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的 ...

nice~!

作者: 上锦远致 时间: 2013-10-6 20:43
不是白岩松说的么？

作者: =s.s=anshuren 时间: 2013-10-6 20:50

鳟鱼发表于 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的 ...

专业就是强盗

作者: ak4748520 时间: 2013-10-6 22:46

不是白岩松说的么？

作者: prettypig 时间: 2013-10-6 23:04

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-10-6 23:15

鳟鱼发表于 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的 ...

听了你的普及，感觉马克思的“历史唯物主义”论确实跟黑格尔这套很相近

作者: 鳟鱼 时间: 2013-10-6 23:43

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-10-6 23:15
听了你的普及，感觉马克思的“历史唯物主义”论确实跟黑格尔这套很相近

是差不多哈。
区别只是在黑格尔那里，社会、思想形态都是他那个神秘的”绝对精神“的种种外化、自我表现，而在马那里，那个绝对精神被取消了。
他俩算是最后一代”幼稚“而”自大“的试图一揽子解决所有问题的思想家了。
在他们的教训之后，人们开始变得越来越谦卑，问题变得更加细化，方法也更加多元。这些谦卑的工作看上去不如中古思想家那么”气吞山河“，但却给人类带来了更多实质的进步。

作者: 鳟鱼 时间: 2013-10-6 23:48

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-10-6 23:15
听了你的普及，感觉马克思的“历史唯物主义”论确实跟黑格尔这套很相近

哦哦我错了
最后一个体系思想家应该是你的马甲木天使

作者: Springsun 时间: 2013-10-6 23:54
用知识武装起来的人真是可怕啊。

作者: 911℃ 时间: 2013-10-7 00:10
吗的第二页大神出现秒杀节奏
不利于传扬八达互喷的传统

作者: shicepku 时间: 2013-10-7 00:23
最后一个体系思想家应该是[CUGL].eyeS`的马甲木天使

作者: bingle 时间: 2013-10-7 11:51
黑格尔太高端了，糊弄sb还不如说凤凰传奇说的

作者: hysteria 时间: 2013-10-7 12:05
妈的，要不是哲学帝普及，我都不晓得黑格尔是谁！麻烦下次转点我们文盲看得懂的东西啊

作者: haohao 时间: 2013-10-7 16:25

鳟鱼发表于 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的 ...

黑格尔描述中国历史是静止的观点，其实从某种角度讲，是为了服务他的哲学体系而讲的，为了告诉人们他所谓的绝对精神最终展现在德意志日尔曼民族，必须中国历史强塞进他的历史演进链条中的一环中，而其实他也只对中国历史有一个模糊的认识而已，他所认识的中国历史都来自当时的旅华传教士的游记见闻，或者根据他们粗浅的认知写的简编中国历史等不靠谱二手材料，可想而知，根据这些劣质材料而对传统中国下大判断，做宏观描述是有多么的不靠谱。其实当时欧洲学者对中国，汉学感兴趣在很大程度上是为了服务他们自己的政治学术观点。比如伏尔泰夸赞中国儒学，吹捧孔子。不过是利用儒家所讲的“不语怪力乱神”“有教无类”等观点来为他们的反神学的启蒙运动服务的，而他所了解的中国也是通过劣质二手材料来的。所以不必对那时欧人对中国的评价太过认真。这是其一。其二，诚如上面这位哲学博士所言，那时普遍笼罩在进步史观的“思想气候”下，黑格尔是其史观之代表，但此进步史观是值得质疑与反思的。但此史观在二战后，特别是在西方所谓后现代主义思潮冲击下，和新文化史研究范式兴起之后，这种进步史观基本被否决掉，落实在中国史的具体研究中，70年代的欧美学者已经开始利用大量的中国一手史料，开始摆脱“欧洲中兴观”，谨慎甚至放弃从欧洲特殊历史经验的出来的西方概念，理论和语词，从一手资料出发，究寻中国自身的历史脉络谱系和其特殊的历史经验，也从中发现丰富多变的中国历史面相，也就是美国学者柯文所言的“在中国发现历史”.此风也在80年代，影响到港台学者，并进而在90年以后开始影响大陆史学界。就目前而言，黑格尔此判断本身毫无认真对待之必要，此论仅仅具有学术史意义，也就是当你做论文的学术综述时，可以提上一笔再19世纪初有个著名的傻逼用不靠谱的二手，三手，四手资料给中国古代历史性质下了一个带有鲜明时代烙印，且不靠谱的判断。而为什么要提上一笔，也仅仅因为黑格尔是当时最著名的傻逼代表而已。不要因为他是“著名的哲学家，高深晦涩的思想家”，就把他的每一句话，每一个判断当成至高真理。

作者: elementf 时间: 2013-10-7 17:36
惊现哲学帝haohao

作者: 精神病人 时间: 2013-10-7 17:41

鳟鱼发表于 2013-10-5 23:04
黑格尔确实说过这话，出自《历史哲学》。
但是这话问题很大。
首先他的“历史”概念和公共语境下所使用的 ...

掉渣天

作者: haohao 时间: 2013-10-7 18:17

elementf 发表于 2013-10-7 17:36
惊现哲学帝haohao

毛，我通篇在谈史学

作者: 牛clear 时间: 2013-10-7 20:15
明明是熊大说的

作者: IROI 时间: 2013-10-7 20:37

作者: IROI 时间: 2013-10-7 20:38
变成黑格尔说了

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