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标题: 清朝末年。。。。 [打印本页]

作者: emc 时间: 2013-9-8 09:49
标题: 清朝末年。。。。
皇上每天都为汹涌的舆情和群体倳件头疼，便召来张之洞和载沣商量对策，张之洞主张实施宪政，以维持大清的统治，载沣听后不屑一顾：有如此多的军队，还害怕老百姓？
张之洞愤曰：军队是用来对付老百姓的么？真乃亡国之音！
一个月后，爆发了广州起义。

作者: Linyu)BlacKFoX 时间: 2013-9-8 09:50
这故事说明张之洞概念有问题

作者: 我不是大米 时间: 2013-9-8 09:52
Linyu)BlacKFoX高呼熊大威武，立刻股票大赚得到77 水晶.

作者: prettypig 时间: 2013-9-8 09:53

作者: fell 时间: 2013-9-8 10:17
高呼熊大威武，立刻股票大赚得到77 水晶. 幸运榜 / 衰神榜

作者: IROI 时间: 2013-9-8 12:24

作者: 八达轴承 时间: 2013-9-8 12:25
不公平啊
明显的欺负弱者
我水晶多试很少的

作者: hasuprobe 时间: 2013-9-8 14:52
张之洞太不和谐了

应该抓了

作者: jackzhou 时间: 2013-9-8 14:53
报警了！！！！！！！！！！！！！！！

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-9-8 15:53
这种完全是编的段子

作者: fangchong 时间: 2013-9-8 16:09
然后广州起义失败了

作者: SimoN 时间: 2013-9-8 17:55

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-9-8 19:00

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-9-8 15:53
这种完全是编的段子

你好好去查一下，再说好么？

当然记载中载沣和张之洞说的话不可能是白话文，
而且前面和溥仪没关系，溥仪那时候才几岁懂个鸡巴，
他爸载沣是摄政王帮他处理国政，他不会为国事头疼。

作者: xjf1100 时间: 2013-9-8 19:04
别拿落后的,封建王朝说事..........控制力太弱了...

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-9-8 22:57
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2013-9-8 22:58 编辑

NeVeRGoNe 发表于 2013-9-8 19:00
你好好去查一下，再说好么？

当然记载中载沣和张之洞说的话不可能是白话文，

我百度了下，张之洞和载沣说这番话是1909年
广州起义是1895年，这。。。。

另外反而百度到这么一番话：
1909年：广东咨议局成立
在清末的立宪浪潮中，1909年10月14日，广东咨议局成立。局址设在大东门外马厂地，即现广州起义烈士陵园内西侧。此楼由日本留学生、番禺人金溶崇、金溶芬等人捐建，仿各国议院建筑形式设计的。咨议局成立后，其中有进步思想的议员便积极利用这个合法的工具干预广东省的政治、经济、文化教育诸方向的事务。

也就是说清廷不但不是拒不纳谏，反而是顺应张之洞的立宪派主张的

当然我回上面那个贴的时候没去百度这些，也不知道张之洞和载沣是不是真有这段对话。我只是从其他知识上来推想楼主这个段子是错的，首先我看过的晚清小说《老残游记》里谈到南方的革命军经常起义，就说这是朝廷一大患，并不像这段话里的清廷一样觉得老百姓起义是毛毛雨。1909年前，革命党人刺杀清朝大臣的谋划就已经有N起，清廷怎能一点不怕？
第二是清廷在1909年以前和以后，都有许多立宪改革的想法和措施，不是像载沣说的这么油盐不进。
载沣此言即便是真，我估计也是要看语境的，也许他当时和张之洞说话说到气头上故出此语，和张之洞顶起牛来了，不可能是真一点儿不怕革命党。后来汪精卫不是也去刺杀载沣未遂么，这种事情，管你有多少军队，革命党搞100次总要成功一次，他载沣能一点儿不怕么
依这些推论，我就觉得楼主这个段子属于编来借古讽今的。

我也就是随便回回帖啊，你也不必搞得，赶紧声明前面和溥仪没关系，张之洞和载沣的对话不会是白话文什么什么的，先把些小漏洞补上生怕我去钻空子——我不会去钻这些牛角尖的

没意思嘛。。这是何必呢

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-9-8 23:01

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-9-8 22:57
我百度了下，张之洞和载沣说这番话是1909年
广州起义是1895年，这。。。。

所以说历史这东西所谓水平高低，
只不过占有资料多少而已。
资料不够，切忌想当然，不要拿推理当史料。

作者: xmoney 时间: 2013-9-8 23:04
楼上几个历史帝打了楼主这婊子的贱脸。我就不打了。

作者: FoR.醪糟 时间: 2013-9-8 23:18
Fdgghhhssa

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-9-8 23:55

NeVeRGoNe 发表于 2013-9-8 23:01
所以说历史这东西所谓水平高低，
只不过占有资料多少而已。
资料不够，切忌想当然，不要拿推理当史料。

说句题外的感想
其实很多时候我觉得历史具有文学的属性司马迁的《史记》就具有极高的文学价值，同时有大量的道听途说
现代的历史，至少我们平常看到的一些著作比如钱穆的、黄仁宇的以及其他小角色的著作，也充斥着大量的文学性而非科学性。由于史料总是残缺的，尤其是当事人的叙述、想法之类，更加不一定能作准，再加上写作者本身仅仅是史学家，而不是政治学家、经济学家、心理学家，他给历史下的结论却往往需要揣测大政治家的心理，又加上这种文科的东西没有什么1+1=2的无可辩驳的逻辑，导致书里的很多叙述，作者说得理所当然，我们读者却几乎随处都可以打个问号。  黄仁宇说国民党给中国建立了上层组织，珙产黨建立了基层组织，我看到马上有别人质疑说国民党何尝建立了真正全国性的上层组织。  上次我们有争执的那个帖子里我和名叫随便看看的网友互相复制粘贴，对于张学良说的一句什么话，杨天石和杨奎松两个历史学家就给出完全相反的两种解读，而且这些解读本身也是主观的，其实可能跟这两个老头子的主观偏向大有关系，他爱怎么说就怎么说
记得高中时候我和政治老师起争执，政治老师说任何人说的话做的事都瞒不住，以后的人能知道。我当时就表示疑问，假如两个人讲完一个秘密，一个人就把另一个人灭口了，此后千秋万代，谁能知道这个秘密？
以上只是题外话

作者: cjy1976 时间: 2013-9-9 08:16
高呼熊大威武

作者: [JXSA].wyt 时间: 2013-9-9 08:23
啪啪啪

作者: 先天性饥渴 时间: 2013-9-9 08:51
听听熊大怎么说

作者: 新建文件夹 时间: 2013-9-9 08:57
某种意义上清朝就耽误在张之洞手里。张之洞杀唐才常，培养黎元洪，武昌起义爆发，清朝gg。
只不过清朝gg，大家都很开心，也不去细究罢了。

作者: MartiniBlanco 时间: 2013-9-9 10:04

作者: 八达通 时间: 2013-9-9 10:25
Linyu)BlacKFoX高呼熊大威武，立刻股票大赚得到77 水晶.

作者: 我爱淫民B 时间: 2013-9-9 12:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: OopsJr 时间: 2013-9-9 13:00
NeVeRGoNe和白猪两位大大
为lz这种sb五分浪费时间查资料不值得啊

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2013-9-9 13:07
为lz这种sb五分浪费时间查资料不值得啊

作者: emc 时间: 2013-9-9 20:21

xmoney 发表于 2013-9-8 23:04
楼上几个历史帝打了楼主这婊子的贱脸。我就不打了。

你老婆经常光顾我。。。。

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