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标题: 刘邦确实是个人才，项羽争天下争不过他，不冤 [打印本页]

作者: 牌太小没人理 时间: 2013-9-3 14:28
标题: 刘邦确实是个人才，项羽争天下争不过他，不冤
我读史记读到这一段，真是要笑死了

楚汉战争后期，韩信把齐国打下来之后，派了个人到汉军的大本营荥阳向刘邦申请做代理齐王，刘邦这时候被项羽日的焦头烂额，一听到你还要来跟老子要糖吃，立刻破口大骂：我去年买了个表！韩信的使者一听就吓尿了。旁边的张良和陈平一看形势不对，如果这时候惹恼了坐拥30万精锐和整个齐地的韩信，弄不好要狗急跳墙啊，赶紧给刘邦使眼色，刘邦一下冷静下来了，马上接着骂：大丈夫顶天立地，像你这样，怎么能统领大军？？！！要封就封齐王，封什么代理的呢！！！

作者: hysteria 时间: 2013-9-3 14:44
所以说韩信是个逗B。。

作者: 新建文件夹 时间: 2013-9-3 14:49
我上次就说了楚汉相争，大家跟刘邦是因为刘邦厚道 [
http://bbs.8da.com/thread-1406724-1-1.html

作者: 牌太小没人理 时间: 2013-9-3 15:13

新建文件夹发表于 2013-9-3 14:49
我上次就说了楚汉相争，大家跟刘邦是因为刘邦厚道 [
http://bbs.8da.com/thread-1406724-1-1.html

谈不上厚道，但是刘邦有一点是很好的，天下打下来，愿意分封给诸侯。而且大臣的建议，能听得进去，这一点很重要。历来谏客谋士离开主公最重要的一个原因就是这个主公刚愎自用，不听建议，自己的报复和才华施展不出来。

作者: lskopel 时间: 2013-9-3 15:18
韩信为什么不反了刘帮呢,搞到最后还被刘帮给搞死.

作者: 键盘上的shuai哥 时间: 2013-9-3 15:41
易中天的品人录第一个讲的就是刘邦项羽，也讲到这段，说刘邦本来是急了要翻脸，张良在桌子下一直踹刘邦，刘邦马上改口，封什么假齐王，直接封真的。
反到是项羽，封赏就婆婆妈妈，官印在他手里方的都磨成圆的也不舍得给出去

作者: TM.MaRine.Z 时间: 2013-9-3 15:49
无脑项羽，有范增这种都遭日趴下。

作者: kkk1234486 时间: 2013-9-3 15:56
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作者: kyoconjax 时间: 2013-9-3 16:29
刘邦怎么愿意分封了。刘邦当了皇帝第一件事情就是拿韩信开刀，然后是彭越，英布。铲除异性诸侯王，到最后连同年同月同日生的好哥们卢绾都走投无路头像匈奴了。立刘氏诸王也不过是吸取的秦朝灭亡的一点教训，外加天下初定时机未到，多多培植刘氏力量，日后时机成熟可以对付吕氏。
项羽才是想搞分封的，可惜分封已经不符合历史大势了。项羽任人唯亲，刚愎自用，专权独断，季布，龙且，钟离昧，跟着他到死，得到什么好处了。他这种人老子天下第一，你们跟着我听我的是应该的，容不得别人一点错误。
项羽，韩信这些错就错在只想着裂土分王，没看清天下大势。当然，他们的政治眼光比刘邦是在差太远太远了。刘邦天生就是帝王之才。

作者: 峤 时间: 2013-9-3 16:53
司马辽太郎的《项羽与刘邦》把刘邦描述成一个胸无墨水更无韬略，但相貌堂堂性情豪爽在底层很吃得开的男人。萧何拥刘邦为主，是因为自认没有人格魅力，不适合当领袖，只适合在背后出谋划策。所以刘邦习惯了什么事都要听谋臣的意见，却也正因此，反而显得有容人之量。

我觉得也是，这刘邦没展露过什么真本事，但是属下里却有很多能用之才，首推那当初把主子位置让给他，又曾月下追韩信的萧何。没有萧何，何来的刘邦。说到底，他其实只是时运之人而已。

作者: totto 时间: 2013-9-3 17:03
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作者: 潜规则 时间: 2013-9-3 18:07
原创内容水晶 +2

作者: IROI 时间: 2013-9-3 19:57

作者: SimoN 时间: 2013-9-3 21:26

作者: 5tiaoyu 时间: 2013-9-3 21:34
确实韩信野心大的不够彻底··

作者: bglps 时间: 2013-9-3 21:57

:hug:

作者: zhiatl 时间: 2013-9-3 23:46
对楚汉有兴趣的可以看看这个帖子第十三页讲的就是楚汉故事 http://bbs.tianya.cn/post-no05-120226-1.shtml

151781741.jpg (107.78 KB, 下载次数: 2)

作者: 小小白 时间: 2013-9-4 00:26
当皇帝一定得不要脸呀，脸越厚越牛b.

作者: 牌太小没人理 时间: 2013-9-4 09:20

kyoconjax 发表于 2013-9-3 16:29
刘邦怎么愿意分封了。刘邦当了皇帝第一件事情就是拿韩信开刀，然后是彭越，英布。铲除异性诸侯王，到最 ...

你这段话，我最中意的是最后一句
其他的么，有很多漏洞，比如多多培植刘氏力量，日后可以对付吕氏。刘邦对身后事怎么可能已经知道？穿越？刘邦在世的时候对吕氏的野心根本一无所知。
还有刘邦当皇帝就拿韩信开刀，如果不是韩信自己卷入了陈烯的叛乱，并且自己不清不楚，不明不白，也不可能让刘邦怀疑你。
至于卢绾，我只能说就是个悲剧。想利用匈奴的势力来制衡刘邦，太可笑了

看下司马迁对卢绾和韩信的评价：
太史公司马迁说：韩信、卢绾并不是一向积德累善的世家，而是侥幸于一时随机应变，以欺诈和暴力获得成功，正赶上汉朝刚刚建立，所以才能够分封领土，南面为王。在内由于势力强大而被怀疑，在外倚仗着外族作援助。因此日益被皇帝疏远，自陷危境，走投无路，无计可施，最终迫不得已投奔匈奴，难道不可悲吗！

作者: kyoconjax 时间: 2013-9-4 10:14

牌太小没人理发表于 2013-9-4 09:20
你这段话，我最中意的是最后一句
其他的么，有很多漏洞，比如多多培植刘氏力量，日后可以对付吕氏。刘邦 ...

分封刘氏诸王就是为了应对潜在的危险，作为一个敏锐的政治家，对日后有可能威胁到大汉王朝的势力，多少都要有警觉。史记里也有这么一段记载，刘邦卧病在床，吕后曾经问：萧何年龄也不小了，百年之后，以何人为相，刘邦说：曹参，吕后再问曹参之后呢，刘邦答王陵。吕后再问，刘邦就说：那时候你也已经管不了了。刘邦对大汉王朝的规划还是很合理的，王朝刚刚建立，铲除掉异姓诸侯王，由刘氏诸王和开国功臣来应对和钳制各方势力。
至于韩信，相应陈郗造反已经是最后的事了。打败项羽，韩信，彭越，英布联名要求刘邦称帝，刘邦在登基称帝之时就暗中瓦解掉了韩信的部队，将韩信由齐王改封为楚王，就是第一步
天涯煮酒以前有个帖子《两汉的兴亡》，我觉得写得不错

作者: MartiniBlanco 时间: 2013-9-4 11:06

作者: xmoney 时间: 2013-9-4 11:29
我看皇上带兵不应该·超过10万。
那么你呢。
多多益善。
就因为这话掉了脑袋咯，

作者: 受诉除难 时间: 2013-9-4 11:49
。。。项羽是个莽夫

作者: 召才井玉 时间: 2013-9-4 13:17
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作者: 朴善英 时间: 2013-9-4 17:33

TM.MaRine.Z 发表于 2013-9-3 15:49
无脑项羽，有范增这种都遭日趴下。

菜b tmz 有哥这个强力dps在还巴巴遭日趴下真心带不动你晚上不带你了

作者: 牌太小没人理 时间: 2013-9-5 08:43

kyoconjax 发表于 2013-9-4 10:14
分封刘氏诸王就是为了应对潜在的危险，作为一个敏锐的政治家，对日后有可能威胁到大汉王朝的势力，多少 ...

瓦解掉兵权，和分封诸侯，并不矛盾啊。建立中央集权的帝国，首先就是要瓦解大将军手里的兵权收归中央所有，否则天下还是要乱。不给你兵，你还是可以当你的楚王，至于把齐王换成楚王，就像几大军区司令互换，防止暗中培养自己的力量，这是必须的啊，历朝历代都是这么玩的，刘邦怎么可能不知道，刘邦不知道，张良萧何陈平怎么可能不知道

作者: 25岁无能力男 时间: 2013-9-5 10:05
刘邦当然是人才，有胸怀有眼光，还足够的卑鄙，这种人就是天生的领袖

项羽也是人才，放在五胡乱华或者五代十国这种年代，也能辟土称帝，可惜他碰到的是刘邦

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