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标题: 马克思迟早是要被打脸的 [打印本页]

作者: r868    时间: 2013-8-25 21:54
标题: 马克思迟早是要被打脸的
如何看待马克思的“剩余价值理论”?

  知乎解读一:

  剩余价值理论根本就是错的,因为剩余价值这个东西根本就不存在。为什么剩余价值不存在?因为按照马克思定义,剩余价值=劳动价值-工资,而劳动价值这个东西就不存在!

  为什么不存在呢?知乎网友刘新征提了一个很好的例子:

  A工厂,因为技术先进,每个员工月薪一万,资本家每月收入百万。B工厂技术或者管理落后或者货物不对市场销路,同样素质的工人,月薪5000,资本家每月干赔50万。请用剩余价值理论解释一下。剩余价值在哪里?

  为什么会遇到这个困境呢?因为成本和收益之间根本就没有必然联系。按照古典经济学的观点,收益是由市场供给和需求两方面力量决定的,而劳动价值论假设了收益 (马克思的所谓劳动价值)由供给方决定的。

  举写文章为例,劳动价值论会说,得到最多赞同的一定是你最用心写的文章。这不一定正确。

  而古典经济学理论会说,因为价格由市场制定,所以你得到最多赞同的文章,一定是大家觉得最有帮助和共鸣的文章。这在所有情况下都是对的。包括劳动价值论结果正确的时候。

  所以,劳动价值论是错误的,古典经济学是正确的。

   (解读一来自知乎网友 曾旻;不代表网易观点;转载已获得作者授权,编者有删改)

  知乎解读二:
  马克思非要把“价值”和劳动联系起来,两者其实没有必然的关系,价值是由供求关系决定的。

  举个例子,比如一颗钻石两千年前毫无价值,人们都不认识,结果今天价值连城,这中间没有任何“劳动”,产生价值的原因是人们都“想要”钻石。

  再说无产阶级,马克思定义的是无产阶级是没有生产资料,靠出卖劳动力的阶级,可是现在任何一个“无产阶级”只要他想,他就可以买股票,就可以拥有生产资料,那他就不是无产阶级了。如果无产阶级和资产阶级可以任意转化,没有明显的界限和定义,那么马克思的理论难以让人信服。

  小平说,实践是检验真理的唯一标准,其实马克思早就被实践检验了。

   (解读二来自知乎网友 余晓舰;不代表网易观点;转载已获得作者授权,编者有删改)

  知乎解读三:

  在西方古典经济学中,经济学家试图把生产过程归结为不同要素之间的互动。威廉·佩第在 《赋税论》中将生产过程的要素分为“劳动”和“土地”两个部分。而其后现代经济学之父亚当斯密则在 《国富论》中把生产要素归结为“劳动”,“土地”和“资本”三个部分。后来马歇尔又在他的著名著作 《经济学原理》中认为“组织”也是一个生产要素。其后又随着时代发展,“技术”和”信息“和前面提到的四要素组合起来,成为生产过程的六要素。

  而在马克思看来,西方经济学把“劳动”和其它生产要素并列起来是错误的。在生产过程当中,只有“劳动”才产生价值,而其它生产要素不过是在生产过程中与“劳动”相配合的东西而已,所以不会产生价值。这是马克思提出“剩余价值”理论的关键假设。基于这个假设,马克思所认为的“剩余价值”就是“商品价值”减去工人的“劳动价值”,而这部分“剩余价值”则是被狡猾的资本家占去了。

  那么,到底在生产过程当中,除“劳动”外的生产要素到底有没有价值呢?

  其中一个反对意见来自经济学中的奥地利学派。他们认为,在生产过程中,资本家在提供其它生产要素的时候需要承担风险 (当商品价格波动时,商品价值有可能低于“劳动价值”,此时马克思所说的“剩余价值”为负),而工人不需要承担这种风险。所以资本家获取利润正是对于他们承担风险的一种补偿。

  另外一种反驳来源于制度经济学的创始人科斯。在科斯的成名作 《企业的性质》当中,虽然科斯没有提到马克思的剩余价值理论,但是他的论述逻辑完全可以用来反驳马克思的剩余价值理论:如果其他生产要素毫无价值,那为什么工人要甘心接受资本家的剥削呢?他们完全可以单凭自己那唯一有价值的“劳动”去完成生产过程,去占据所有的“剩余价值”,那么市场就不需要有所谓的企业存在了。

  工人为什么愿意进入企业,而不是独自劳动?科斯提出是因为市场交易本身存在制度成本。例如信息成本 (如何获知市场需求信息,市场价格走向),谈判成本 (与上游下游的企业进行协商,签订合同),行政干预成本 (炡椨出台的各种法律法规对于企业生产的限制)。而资本家,或者说企业的所有人正是承担这些制度成本的人。也即是需要他们付出劳动,才使企业能够运作下去。

  假如工人独自生产而不是加入企业,制度成本便转移到工人头上。不仅生产过程需要他们的“劳动”,还要付出应付制度的“劳动”:和其它人商量获得原材料,知道自己的商品在哪里能够卖出高价,了解法律对于生产的规定和炡椨的政策信息。这些制度成本将大大降低工人劳动的效率。而这正是为什么现代社会主要以企业作为生产单位,而不是家庭小作坊作为生产单位的原因。

  综上,马克思的剩余价值理论忽视了资本家,或者说企业所有人要承担的生产风险,为制度成本付出的劳动。所以他认为生产要素中只有”劳动“有价值,而其他要素没有价值,我认为是毫不合理的。
作者: ilovebby    时间: 2013-8-25 22:13

作者: 为你写湿    时间: 2013-8-25 22:15
现在大家都知道这是错的 口号早就已经慢慢在淡化了 苏联早就打脸了 这个道理不需要再证实 只是需要点时间让人们忘记 我们以前还信过马列

说的不好听点 中国这么久的历史文明 怎么可能全国的信仰建立在几个外国老头身上
作者: 八达轴承    时间: 2013-8-25 22:19
几十年后,会改朝换代的
作者: 二爷威武    时间: 2013-8-25 22:20
貌似我们的马克思和西方人的马克思不是一会儿事。
作者: copyright    时间: 2013-8-25 22:21
楼主读书不给力啊
使用价值,价值傻傻分不清楚?
马论已经说了,以生产力高度发达为前提,这是马论行不通的根本原因

作者: 官人我还要    时间: 2013-8-25 22:22
“马克思理论”本身就是伪命题,马克思没有属于他自己的理论,他只不过把黑格尔的辩证法、费尔巴哈的唯物主义、亚当·斯密的剩余价值理论三者拼在一起而已,没有真正属于自己的理论东西。马克思真正的牛逼之处在于善于忽悠一大批屌丝。
作者: sccsman    时间: 2013-8-25 22:31
楼主一下子推翻了马列理论,这逻辑刚刚的。
作者: BeRush    时间: 2013-8-25 22:31
所以才说这是皇帝的新装国度,其实大家都知道是错的,但是还是号召学习马克思。
作者: ddaa07222    时间: 2013-8-25 22:34
马克思理论就是那年年底的5000点
作者: kkk1234486    时间: 2013-8-25 22:35
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作者: 金庸    时间: 2013-8-25 22:47
马教在西方原来真的只是一种宗教形势
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-8-25 23:14
各种西方的千年思想家评选中马克思都位居前列
作者: 哥回来了    时间: 2013-8-25 23:17
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作者: jean117    时间: 2013-8-25 23:30

作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-8-25 23:30
哥回来了 发表于 2013-8-25 23:17
那怎么都信上帝,不信马克思?

上帝不是思想家
上帝是最高存在   
作者: NeVeRGoNe    时间: 2013-8-25 23:32
1 马克思的理论还是有其价值的,但把马克思的理论放之四海而以为皆准就大错特错了。
2 马克思被西方人推崇,和他的理论是否正确并无因果关系。
3 马克思指出了原始资本主义的缺陷,然后现代资本主义國镓反复研究马克思的理论,然后结合马克斯韦伯的社会学理论,
这样才有了今天西方发达國镓比较完善的社会制度。
作者: 哥回来了    时间: 2013-8-25 23:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cjy1976    时间: 2013-8-26 08:15
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: fangchong    时间: 2013-8-26 08:36
这些应该都用马论解释得了
作者: fangchong    时间: 2013-8-26 08:36
一本这些东西普遍在马论里面归入生产资料了
作者: 半支烟    时间: 2013-8-26 09:46
NeVeRGoNe 发表于 2013-8-25 23:32
1 马克思的理论还是有其价值的,但把马克思的理论放之四海而以为皆准就大错特错了。
2 马克思被西方人推崇 ...


作者: STop_St0p    时间: 2013-8-26 09:58
现在所有party國镓,都不提老马了,
比如我朝,比如金家
作者: [NCSA]HIEESOSO    时间: 2013-8-26 10:03
经济基础决定上层建筑

这点放之四海而皆准
作者: BeRush    时间: 2013-8-26 10:06
马克思的剩余价值马上就让人产生了阶级对立,结果大家可以看到,无数的阶级对立斗争斗争,直接或间接死的都他吗不比2战的少了。
作者: cjy1976    时间: 2013-8-26 10:10
http://t2.qpic.cn/mblogpic/c2446c72404158367bc2/2000
作者: cjy1976    时间: 2013-8-26 10:11
http://t2.qpic.cn/mblogpic/c2446c72404158367bc2/2000 亲;谣言的源头在那里?  
作者: MartiniBlanco    时间: 2013-8-26 10:17

作者: 小小白    时间: 2013-8-26 10:19
被人结合成毛思了。




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