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标题: 恩，是这样：LimYohwan 认为他自己待在中国人口最密集的地方 [打印本页]
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 12:35
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 12:41
好吧，你既然发帖子了， 那我就自己总结一下

刚才那个帖子我发表了几个观点（http://bbs.8da.com/forum.php?mod ... 1&authorid=1797）：
1、上海总人数没北京多
2、核心区域人口密度上海没有北京高
3、人口普查那些数据反映不了真实情况，而且本身的数据也存在很大误差。
4、北京拥堵的原因不能完全归罪于城市规划和建设。
作者: NT_151.HopELess    时间: 2013-7-30 12:44
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 12:45
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作者: 拉普拉多    时间: 2013-7-30 12:47
本帖最后由 拉普拉多 于 2013-7-30 12:49 编辑

北京上班的地方集中在市中心，而一般人都住在郊区，造成上下班人流量大，上海没有北京这么集中，各个区分布很均匀，所以明显没这么拥挤。

我没去过北京，大学时候看过一本杂志，专门介绍了这么一种情况，上海和北京的差别。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 12:52
拉普拉多 发表于 2013-7-30 12:47
北京上班的地方集中在市中心，而一般人都住在郊区，造成上下班人流量大，上海没有北京这么集中，各个区分布 ...

我所表达的就是这个意思，不过我是没有能力写一篇长篇大论来论证这个观点，
而且这个情况也不可能是几个简单的数据就能说明清楚的。
他就是否认这个事实，和我争论了一上午。
作者: atom    时间: 2013-7-30 12:54
在北京呆了几年，刚搬来上海的时候一个很明显的感觉是人好多好挤，不过那都是05，06年的事了
作者: 会有天使t我i你_    时间: 2013-7-30 12:54
如果上海比北京人口还密集，那我真不敢想想上海什么样子了。。。。
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-7-30 12:54
上海北京差不多吧
作者: 拉普拉多    时间: 2013-7-30 12:57
LimYohwan 发表于 2013-7-30 12:52
我所表达的就是这个意思，不过我是没有能力写一篇长篇大论来论证这个观点，
而且这个情况也不可能是几个 ...

他可能单单从人口角度来说，没有从城市规划上来看问题。

显然北京两级分化更严重，中心是工作区域，周边变成了睡眠城，对交通部门协调难度最大了，而且近乎于无解。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 12:59
拉普拉多 发表于 2013-7-30 12:57
他可能单单从人口角度来说，没有从城市规划上来看问题。

显然北京两级分化更严重，中心是工作区域，周 ...

确实如此，都知道北京存在什么问题，但是束手无策。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:00
atom 发表于 2013-7-30 12:54
在北京呆了几年，刚搬来上海的时候一个很明显的感觉是人好多好挤，不过那都是05，06年的事了

北京08之后开始爆发的。
作者: 风剑    时间: 2013-7-30 13:09
怎么没人说说深圳呀    深圳还分关外关内的呢
作者: outrain    时间: 2013-7-30 13:15
流动人口有多少，真不知道。很难统计。
北京和上海到底谁流动人口多，这个没有数据可以支撑。
可以窥测的一个数据是，春节期间北京和上海火车站的总吞吐量。
这个谁可以查查。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:16
风剑 发表于 2013-7-30 13:09
怎么没人说说深圳呀    深圳还分关外关内的呢

深圳也去过几次，太喜欢这里了。人很多，但是城市建设太好了。。。
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 13:19
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作者: outrain    时间: 2013-7-30 13:21
本帖最后由 outrain 于 2013-7-30 13:44 编辑


不过火车站还得考虑北京是个很大的中转站。数据又不好说了。
补充春节数据(百度)：2010年北京春运单日50多万。2013年上海单日30多万。
连接分别是:
http://news.sina.com.cn/c/2010-01-31/022619582673.shtml
http://www.chinapeace.org.cn/2013-02/08/content_6666661.htm

火车站.jpg (34.08 KB, 下载次数: 4)

火车站.jpg

作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 13:22
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:22
晶の老友 发表于 2013-7-30 13:19
看看那个帖子就知道他是在瞎扯了
他要说的无非就是，他说什么都是对的，而且理解力低下，都不知道我到底 ...

原来以为你是个能好好说话的人，我错了。
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 13:24
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:26
晶の老友 发表于 2013-7-30 13:24
一个几乎10年前就被公认的结论，还需要我一再的表述

而且我早就不想纠结了，懒得开智教育人

目前为止有明确支持你观点的？？还公认？
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 13:28
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:32
晶の老友 发表于 2013-7-30 13:28
你好歹跳出来说，北京市山头多，造成了人口密度被稀释，所以数据不如上海，所以平原数据对比的话，北京高于 ...

什么山头多那些都是废话好么，根本不用提。
我强调的就是外来人口、流动人口、无法被统计的人口数量非常大。
另外你贴那个什么2011年区域人口数据，只有户籍人口，根本就毫无意义啊。
你若以此为标准，深圳户籍人口还只有三百万呢，这能反映什么实际情况啊。
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 13:33
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:35
晶の老友 发表于 2013-7-30 13:33
你都开始支持那些支持我观点的人的观点了
你觉得这句话绕不绕？


你贴的户籍密度数据，能反映出一个外来人口很多的城市的真实人口密集度吗？
显然是不能的，所以我说那个毫无意义。哪个回帖是表示支持你观点的了？
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:36
晶の老友 发表于 2013-7-30 13:33
你都开始支持那些支持我观点的人的观点了
你觉得这句话绕不绕？

炡椨不是造假，是无能为力，这种数据它没有能力做出完全的统计。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:37
晶の老友 发表于 2013-7-30 13:33
你都开始支持那些支持我观点的人的观点了
你觉得这句话绕不绕？


没有耐心你不回就是了吗，难道是我求你非要回帖的？

你说这句话，是想表达什么？你高人一等？
作者: 先天性饥渴    时间: 2013-7-30 13:37
LimYohwan 发表于 2013-7-30 13:36
炡椨不是造假，是无能为力，这种数据它没有能力做出完全的统计。

造成城市拥堵的是什么，是车，不是人，什么人能在北京买车，本地人或者在北京五年纳税以上的人，你认为这两种哪个在户籍之外
作者: 先天性饥渴    时间: 2013-7-30 13:38
那么还有一种情况就是外地车，你下一步要证明北京的外地车比上海多
作者: totto    时间: 2013-7-30 13:41
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作者: 先天性饥渴    时间: 2013-7-30 13:44
LimYohwan 发表于 2013-7-30 13:41
汽车限购２０１０年底开始施行，至今不到３年，限购之后月增长２万左右，也就是说这３０个月总共增加６ ...

你所说的是有很多人是户籍统计不到的，是他们造成了城市拥堵，针对这点，我说户籍之外的基本在北京开不上车，这有错吗
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 13:44
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作者: outrain    时间: 2013-7-30 13:46
看我的春运数据，北京2010年春运单日50多万，上海2013年单日30多万。
纯人流量差距还是很大的。这个只做参考。因为无法剔除中转人数。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:46
本帖最后由 LimYohwan 于 2013-7-30 13:47 编辑
先天性饥渴 发表于 2013-7-30 13:44
你所说的是有很多人是户籍统计不到的，是他们造成了城市拥堵，针对这点，我说户籍之外的基本在北京开不上 ...


当然有错了，０３年到１０年这期间，购车人无任何户籍要求。而这７年间，北京机动车数量增加了２００万。（目前一共５００万的机动车保有量，在０３－１０这期间增加很多）
作者: rapidfire    时间: 2013-7-30 13:46
两个傻逼，叽叽呀呀，上海北京哪儿人更多更挤关你们屁事？
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 13:50
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作者: 先天性饥渴    时间: 2013-7-30 13:51
LimYohwan 发表于 2013-7-30 13:46
当然有错了，０３年到１０年这期间，购车人无任何户籍要求。而这７年间，北京机动车数量增加了２００万 ...

哦，那是我错了，应该就是之前的那段时间车辆买的太多了，不过一个北京本地人有好几辆车的情况也很普遍，而且北京也有限号的规定，总之这些无从统计了
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:53
先天性饥渴 发表于 2013-7-30 13:51
哦，那是我错了，应该就是之前的那段时间车辆买的太多了，不过一个北京本地人有好几辆车的情况也很普遍， ...

我就是的的好多东西统计的是不清楚的，所以才拿个人感觉来说的。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 13:54
晶の老友 发表于 2013-7-30 13:44
再次针对你这个意思跟你说最后几句：

1.数据面前，你还要扯不可计的流动人口北京远多于上海，个人认为 ...

http://bbs.8da.com/forum.php?mod ... &authorid=58638
无标题.png

你看这个回帖，是不是只有户籍人口的统计？我说的意思就是只统计户籍人口没意义啊。
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 13:54
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作者: 刁总书记    时间: 2013-7-30 13:56
北京的公共交通应该算是全国最发达的了  但是这地方太特殊  资源太集中
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 13:58
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作者: 九浅一深    时间: 2013-7-30 13:58
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作者: 沧海横流    时间: 2013-7-30 13:59
北京消费比上海低  所以北京密度比上海高   这个是推断的
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 14:01
晶の老友 发表于 2013-7-30 13:54
那继续跟你说——

我们现在到底说哪个问题？以北京下面的某个区和上海下面的某个区比呢，还是北京市和 ...

我的观点我在一楼就贴出了好么。
是你不看，不正面回答，反过来说我不看。
你一共贴了两次数据，第二次是这个吧：
补充一点，按照数据来看，上海的户籍人口以及常住人口确实没北京多（户籍人口大约相差300-500W），但北京面积比上海大
平原几乎相等，北京比上海正好多出来山地面积10417.5平方公里。

北京总面积：16808平方公里
上海总面积：6340.5平方公里

北京市全市土地面积16808平方公里，其中山地面积10417.5平方公里，占总面积的62%，平原面积6390.3 平方公里。


另补充一点：北京和上海在统计常住人口时，会有很大出入，上海很多人是没暂住证的。上海郊区的本地与外地比例来看，外地一般都多于本地。


这些我都说过了，统计数据一不准确二毫无意义。不要说远郊区县了，到了北五环，南四环外，人口密集程度就已经大大降低了，无论居民区，商业区都已经少很多，北京核心功能全部集中在中心城区内，但是有什么统计数据会只统计这部分区域呢？何况人口普查也做不到。
作者: outrain    时间: 2013-7-30 14:03
消费低所以人口密度高？这个推理没有依据啊。
大多数二三线城市消费都比上海低，人口密度都比上海也低。
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:05
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 14:08
晶の老友 发表于 2013-7-30 14:05
好吧，我错了，我补贴给你，话说回来你不是不信baidu的数据么？

北京市常住人口密度呈梯度分布

不是不信百度的数据，我是说人口普查反应不了真实情况，因为很多人不参与的，不管北京＼上海，甚至还有很多省＼市都有这个问题，所以很多情况光靠数据是得不出正确结论的，只能靠人的感受来比较。
作者: upx    时间: 2013-7-30 14:11
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:14
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 14:17
晶の老友 发表于 2013-7-30 14:14
没什么不恰当的，无论是户籍还常住，人口密度上海大于北京。这就是 60度和70度的差异

至于你硬要把数据 ...


数据就是事实，那是不是统计局发表任何数据你都认为是事实啊？

需要好好开智的人是你啊，亲。
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:19
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:21
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:22
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:23
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 14:24
晶の老友 发表于 2013-7-30 14:21
这种和不可知论，不可信论太如出一辙了

历史的真相不可知：那我们不用搞历史研究了

你看你有擅自给我的话下定义了，我说过这些要不需要了吗？

我已经提到了现实情况，身边人十有６、７不参与人口普查，数据仅能作参考而已。你非要用来作人口密集度的论据，当然是站不住脚的。
作者: 划火柴    时间: 2013-7-30 14:24
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作者: kamio    时间: 2013-7-30 14:28
先天性饥渴 发表于 2013-7-30 13:37
造成城市拥堵的是什么，是车，不是人，什么人能在北京买车，本地人或者在北京五年纳税以上的人，你认为这 ...

北京人是先买车后买房，上海是先买房后买车
上海想买车比北京更难买，一块上海车牌就要7、8万了，北京限购就是这几年才刚刚有的，北京地方大，所以更多人会优先选择买车，上海的交通比较好，所以买车的需求反而没那么大
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 14:29
晶の老友 发表于 2013-7-30 14:23
一切涵盖数据和不涵盖数据的表述都可以滚蛋了

反正你测不准，说不明

人口普查数据，北京不到2000万人，上海2000万多一点，这个数据，你觉得有几个人觉的是能反映真实状况的？要不你再问问？
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:32
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作者: noblexer    时间: 2013-7-30 14:33
lz呵呵
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:35
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:37
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 14:41
晶の老友 发表于 2013-7-30 14:37
都说这么清楚了，你还纠结？

你觉得北京实际有3000W+

核心城区人口密度，这些我都说了好几遍了，你都不看，看了也不回应，我还说什么劲呢。

明明是你一直在纠结，一直在说你都是对的，到头来还一直问我这那的。
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:42
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 14:45
晶の老友 发表于 2013-7-30 14:42
2012年,上海市常住人口达到2380万
上海面积6340.5平方公里

核心区域你看的懂吗？

远郊区县都算上有个毛的意义？

除了住那的，有几个在北京的人没事去远郊区县的？

你根本都不知道北京什么情况啊，老BB什么啊

作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:51
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:54
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 14:56
晶の老友 发表于 2013-7-30 14:51
核心城区？你以什么界限来划分？又和上海什么界限的区域来比较？？？

还是你随便说个地方来比？？？

北京核心区域是以环路划分开的，但是行政区域完全不据此划分，所以没有什么统计数据能反映这个情况，都说了你那些数据完全是没用的，来过北京、上海俩地方的人都知道实际情况。
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 14:56
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 15:02
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 15:04
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 15:12
本帖最后由 LimYohwan 于 2013-7-30 15:42 编辑
晶の老友 发表于 2013-7-30 15:02
你就会模糊账

北京和上海熟悉的朋友多的是，虽然我北京待的时间不多，不代表我不了解北京


首先你说的这个和之前讨论的问题毫无关系。

另外你了解的也都是错的。

1、北京正规出租车现在最低是伊兰特，不知道怎么就叫垃圾了？你说的那些都是私人拉活黑车好么，不是正规出租车。

2、上海很早就采用了号牌拍卖制度，所以选择车型的起步价高些，这个确实，不过不知道你要表达什么？北京破车很多？呵呵，上海如果没有限制号牌政策，结果一样的。

3、地铁？北京目前在运营地铁长度460公里，上海比北京多10公里，是470，近期规划线路，都是660多，不知何来差了多少数量级？？

不用远说，在5~6年以前北京还有很多地方不如上海，但是自08之后，北京的发展速度已经秒上海。
作者: 木    时间: 2013-7-30 15:14
香港呢?
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 15:32
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 15:41
晶の老友 发表于 2013-7-30 15:32
1.我说的是出租车的服务，跟出租车是什么车毛关系，黑车？北京火车站对比上海火车站，你才知道什么叫黑车 ...

北京不论大小出租车公司，使用车辆都是统一的谢谢。

另外，地铁上海是470 北京是460，我忘记加逗号，上海比北京多10公里。

北京地铁现在也已经遍及城区，做为公共交通主力已经可以独当一面。

另外，那么多人没有开车，一样在北京工作、生活。

不看别的，看房价就可以反映出北京的发展速度了。北京从低于上海到反超的过程就体现了两个城市的发展速度差异。

文化先不提，在中国，任何事物都不可能脱离政治，你以为是美国吗，华盛顿的主要职能就只有政治？
北京同样是经济、金融中心。
作者: TM.MaRine.Z    时间: 2013-7-30 15:44
LimYohwan 发表于 2013-7-30 12:41
好吧，你既然发帖子了， 那我就自己总结一下

刚才那个帖子我发表了几个观点（http://bbs.8da.com/forum. ...

你和这个蠢逼叫什么劲啊。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 15:45
TM.MaRine.Z 发表于 2013-7-30 15:44
你和这个蠢逼叫什么劲啊。

你是上班时间可以玩lol么？我不能啊。。。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 15:56
晶の老友 发表于 2013-7-30 15:32
1.我说的是出租车的服务，跟出租车是什么车毛关系，黑车？北京火车站对比上海火车站，你才知道什么叫黑车 ...

http://www.ftchinese.com/story/001048784?page=1

2011年（2012年数据还不全面，暂以2011年统计），北京总产值约16000亿。北京各个区中，朝阳、海淀、丰台、石景山、东城、西城六区的产值超过11000亿，占北京总产值的四分之三左右，而其面积，却不到全市面积的8%，也就是说，北京的城区经济产出效率，大约是郊区的30倍。其中，产值最大的朝阳区，其产值超过3000亿，而产出效率最高的西城区，总产值达到2100亿，是延庆的大约30倍，而其面积只有延庆的约四十分之一，单位土地面积产出效率足足高出1000倍左右。

城区与郊区差别的过大，固然使中心城区产生了聚焦效应，但是，也造成了郊区的塌陷。由于城市中心经济力量的集中，北京的资源基本被城区掌握，如此，人口亦主要被城区吸附。目前，北京市区总人口超过郊区总人口。城区的人口密度，十倍于郊区。

不仅交通拥堵根源于此，北京的房价贵，一个很重要的原因，就是核心城区发达，而郊区落后，所有的资源都集中在市区，自然人口也向中心城区集中，导致中心城区土地压力增大。中心城区房价自然居高不下。

中国的大城市，基本都堵车厉害，但是，论其程度，上海却较北京稍轻，一个重要原因，即是上海发展相对均衡。

相对而言，上海主城区产值，大约占总产值的40%强，而且比较分散，浦东新区是上海产值最大的区，俨然新城区，分流了上海的很大部分人口，郊区如青浦、闵行等区，产值与核心区基本持平，可谓是郊区强镇。这些郊区强镇，容纳了大量的工业人口。而上海主城区人口，不过700万左右，不到总人口的三分之一。
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 15:56
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 16:05
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作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 16:14
晶の老友 发表于 2013-7-30 16:05
1.出租车问题，我都说的够清楚了，小公司的出租车相当的不正规（30的路价给你直接谈150-200都敢）。上海这 ...

哦对了 忘记告诉你，那些话不是我说的，我都给你地址了，不过想想也知道你不会点的。
作者是英国《金融时报》中文网特约撰稿人 罗天昊,国资委商业科技质量中心研究员，致力于國镓与城市竞争战略研究，著有《大国诸城》一书
呵呵，你说别人无知的时候，先看清楚对象内容的作者是谁好吧，不然如果你拿不出来自己更牛逼的身份的证明，就成笑话了。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 16:18
晶の老友 发表于 2013-7-30 16:05
1.出租车问题，我都说的够清楚了，小公司的出租车相当的不正规（30的路价给你直接谈150-200都敢）。上海这 ...

你不是喜欢百度吗，你看看这个罗天昊是什么人，不管怎么说应该在城市研究这方面比你强了不止一星半点吧？


罗天昊，湖北红安人，早年在知名企业从事战略研究工作，曾游历粤、沪、浙、渝、黔等地，考察了数十座国内城市，主要研究國镓与城市竞争战略、产业经济与商业模式，起研究成果曾被美国智库等引用。

现为独立学者，《人民日报》、《半月谈》、《财经》、《南方周末》、《南风窗》、英国《金融时报》FT中文网等中外知名媒体撰稿人，中央电视台《对手》、《今日观察》等栏目特约嘉宾。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-30 16:19
晶の老友 发表于 2013-7-30 16:05
1.出租车问题，我都说的够清楚了，小公司的出租车相当的不正规（30的路价给你直接谈150-200都敢）。上海这 ...

然后你说人家这段话近乎无知，呵呵，这体现出的到底是谁无知？？
作者: =s.s=anshuren    时间: 2013-7-30 18:48
你忽略了公交车地铁自行车电动车
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 20:05
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-30 20:08
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作者: 小魔鱼    时间: 2013-7-30 23:29
@LimYohwan  楼主是上海人？
作者: arky    时间: 2013-7-30 23:36
我咋觉得跑题了啊
最开始是个北京堵车的话题，最后变成拼人口了
北京人口多，上海也多，都2000多万冲着3000万去了，差不多的。就算有多有少，也不是几倍的差别，差个300来万人了不起了，只是1X%的差别。
北京开车路上堵也应该是公认的，上海也堵车，但是比北京好不少。
双方最初的分歧应该在堵车原因上，一个认为北京堵车是因为人多，人太多，没治的；一个认为北京堵车是因为规划不好，导致人太集中，引起的堵车，自然条件加上人祸。

其实吧，我要客观的说一句，两边其实都是傻B，堵车关人口屁事，你要比也比机动车数量啊。这个北京优势绝对大，上海那8万一张的车牌坑死爹了
作者: 奥利奥    时间: 2013-7-31 08:22
真热闹啊 不过貌似争论的焦点不停在变啊。。。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-31 08:34
arky 发表于 2013-7-30 23:36
我咋觉得跑题了啊
最开始是个北京堵车的话题，最后变成拼人口了
北京人口多，上海也多，都2000多万冲着30 ...

不光马路上人多，地铁上人也多，怎么能单是机动车多的问题呢。
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-31 08:34
晶の老友 发表于 2013-7-30 20:08
你再回，你就是傻逼到必须来不停证明你的傻逼
OK?

吃了疯狗B了？
作者: LimYohwan    时间: 2013-7-31 08:35
小魔鱼 发表于 2013-7-30 23:29
@LimYohwan  楼主是上海人？

应该是，看样子是没怎么在北京呆过。
作者: 晶の老友    时间: 2013-7-31 09:04
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-31 09:07
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作者: 晶の老友    时间: 2013-7-31 09:08
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