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标题: 德州精髓第二课，赔率和范围和胜率的关系。 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-7-18 05:09
标题: 德州精髓第二课，赔率和范围和胜率的关系。
本帖最后由 [STAR]@HEAVEN 于 2013-7-18 05:14 编辑

我本来想直接讲赔率的，但是昨天发一贴居然有人说 7 Js不该call n多人打进来的大pot,
7js 是秒call的牌。
事实上哪手牌本身就说明了7js是秒call的牌，这手牌7js投入了550，要不是运气非常不好 (2个 outs,被我爆出了）就拿下了一个差不多有3万的pot ，投入产出比是1:60
如果我不all in，这手牌的牌面，中顶对的会不会支付呢？（至少会call一轮，）超对支付不支付呢？（至少会开一枪看别人牌力），抽双头顺或者已经成顺的会不会支付呢？（包支付） call的人越多，7js的潜在赔率越大，
网上打，由于手数多，大家都很紧，而且后手筹码多，7 js 这种牌很容易fold,但是现金桌完全不一样，打到后半夜大家后手筹码都很多，很值得drew,特别隐蔽的牌，drew中了别人可能all in支付。
实际上，德州任何手牌都比你想象的胜率高。牌call不call,关键是看有没有被统治。即使被统治的牌，（2outs)仍然有20%左右的胜率。如果不是被统治的牌，都有30~45不等的胜率。
假设utg raise , 一般来说是很强的牌，称之为A-range 包括AA KK AK AJ AQ JJ QQ QK TT 浪一点的人还包括TJ suit这样的牌。 utg+1 call的牌也差不多是A-range, 但是UTG+2由于赔率好就有可能降低到B -range call了， B -range包括很漂亮的低端结构连牌，比如等小口袋队等。我以前就说过小口袋对超过3家call ，一定要call, flop上有13%的几率中set,隐蔽性强，别人会支付。简单的说，你抽中牌牌后能得到的支付会超过你投入的10倍，小口袋队就值得call, 人越多越要call, 单挑我小口袋对是不喜欢去的， 1别人起手raise的，有至少三分之一几率是比你大的口袋对，2没死钱，两人单挑读牌容易，中set后别人未必支付，
接下来就到了后置位了，
我们算一下什么牌该call不该call , 1 最不该call的是被深深统治的看起来很大的牌，比如说A-10杂色。比7j s看起来好，但是很容易被起手raise A大x深深统治，只有2个outs,关键是这种牌入了pot没法打。中了A很难受，别人打了也只好fold，中了也不敢打，中了后别人暴力raise后就知道别人踢脚比自己小了，只有2outs.很容易陷进去。小口袋对秒call.
而7j s呢？被人统治的牌有在A range 里AA QQ KK AJ JJ,几手，在B-range被10J 9J 8J统治。统治你的牌只占所有牌型的三分之一左右。对其他牌你都有30以上的胜率。在没有suit的种情况下，赔率在 1：5就值得去，在flop上你大概有13~14的机会领先很多人。flop后发到两张花的几率大概是8.25%,发到三张花（天花）的几率大概是2%发到天顺的几率大概是3%
怎么样？是不是中牌率其实相当高，赔率喜人，潜在赔率相当高呢？如果是中了天花，或者天顺，被人统治的几率在百分之0.025以下，就是说基本可以把自己当nuts打了。人越多，被支付的可能性越大。
7js ，如果在前置位置，可以考虑直接fold, 如果有人raise 前面的人全flod, 7js也秒fold. 全部一个BB 平call,的情况下7js是秒call.在btn甚至可以raise.
看，一手7js ，根据位置不同，对手形象不同（你读别人是不是超对）根据局的情况（在utg+1位，但是知道这局比较松，自己call了后面都会call)和raise的情况，都有分别不同的最优解。别说7js了，就是27o都在不同的位置不同的时间不同的情况下有raise的价值和call的价值。

.

作者: 小魔鱼 时间: 2013-7-18 05:28
,,,,,,尼玛我俩被你坑惨了熊大

作者: ikb 时间: 2013-7-18 05:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 九龙大流氓 时间: 2013-7-18 05:39
熊大威武

作者: 德州扒鸡 时间: 2013-7-18 07:25
潜在回报率和对手是否是鱼有很大关系，如果成牌能被支付，垃圾牌也值得call

作者: pig 时间: 2013-7-18 08:24
熊大威武

作者: 潜规则 时间: 2013-7-18 08:52
熊大威武!

作者: 八达SEO软件 时间: 2013-7-18 08:55

作者: mrlonelylj 时间: 2013-7-18 09:49
熊大你是不是觉得只要是同花手牌就是好牌？哪怕是2Ks?
7Js CALL进去，好的，就算中天花，比他大的还有QKA。。。他碰到别人天花，基本上是DRAWING DEAD。。
玩松凶，或者小球，讲究很多的，位置，观察力，读牌能力，还有筹码量。。
就算是TOM DWAN 和 Viktor Blom 也不会在多人桌玩这么宽RANGE的牌。。。
以前没仔细看你的帖，还以为你打的不错。。。原来你玩的桌子这么弱啊

作者: 有事没事 时间: 2013-7-18 09:52
看不懂但是完全不妨碍我高喊熊大威武

作者: 羊羊羊 时间: 2013-7-18 10:36
只有高呼熊大威武

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2013-7-18 10:38
看不懂但是完全不妨碍我高喊熊大威武

作者: 圣母皇太后 时间: 2013-7-18 11:26
好像只有屁股是痛的

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-7-18 11:41
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2013-7-18 11:45 编辑

mrlonelylj 发表于 2013-7-18 09:49
熊大你是不是觉得只要是同花手牌就是好牌？哪怕是2Ks?
7Js CALL进去，好的，就算中天花，比他大的还 ...

拿到两张同色牌的概率大概是22%，拿到J花的概率小于6%, 两家都拿到J花以上的概率小于1%，有两家拿到两张同样花牌进flop撞到天花的概率小于千分之一。
拿到j花 drew ing die的几率远远小于千分之一，是你们没仔细想过的人把drewing die的几率想的过大。

tom dwan
这种人range比你宽的多的多。
看来你不但德州打的少，视频也看的少。

作者: 日后再说 时间: 2013-7-18 11:45
人家进来没问题，你推就是自杀了

作者: 小小白 时间: 2013-7-18 11:56
不明觉屌胸大威武

作者: cacb 时间: 2013-7-18 13:38
本帖最后由 cacb 于 2013-7-18 13:53 编辑

论坛是开放性的你发个DOTA什么的人家看了去打最多输了输个心情。你这种教人家打德州回头人家输了钱还觉得自己没打错只是运气不好简直是误人子弟。

7js 在multi pot去混赔率看flop就是个烧钱的牌。因为除了77X和JXsXs外几乎没有flop足够支持你的牌力去打一个大POT。77X你主导很多76/78/79 另一个顶对兆花只怕set，别人兆A花的话是6/4或5/5开（视对手另一个kicker而定）

2花的flop 你大部分时间都在兆假设你每次都是在后位前位顶对bet,你turn上兆到,那么大一个花,人家也没粘池 ,几乎不会支付你.你river兆到,视对方粘池情况可能会有点value.另一种情况是对方check 你选择lead 3枪没中miss bluff 偷到了,赢下个不小的pot 这是最理想的情况.但如果兆中了的话你很有可能DEAD 人家不会傻傻的用T花或者9花去兆再支付你的J花兆的话基本都是K或A花,以上只是2人的情况.multi-pot会有更多的人兆A花和K花你中的几率很低不说，中了后也不赢。

天花的flop 不知道你是想慢打还是快打这个面能支付你的只有兆A花/set/小花/ 一个3/7一个4/6落后你小花如果不是很鱼是不会call你allin的.但如果有AXs和KXs的话你又dead了。mulit-pot 你Js都能call进来看flop难道别人As/Ks会不call么

天顺的flop 你只能中89T这个面,不考虑花的话就说彩虹面吧.和天花同样的道理你只能让JX/set/67/两对支付你.但大部分人不会傻傻的用67和两对去和你allin.你确实会有些value但不会多到能cover你每次进来混赔率所消耗的筹码.而且有JQ在你又dead了 5,6人的pot人家怎么会fold jq呢而且7j在89T的board碰JQ和K9在TJQ的board碰AK根本无法相提并论。AK很多人PF会打的比较激进,FLOP和TURN上继续有动作的话K9会有警觉.而JQ翻后的表现很好,大部分人不会在PF打的很凶.相对来说隐蔽性更强,89T这个board你7J基本躲不过,或者等你警觉时已经粘池了.

7Js打起大POT而你又领先的时候人家基本都有追,而你落后的时候都是直接dead。大部分FLOP都跟你没关系你白烧的钱还有你中J中7但是POT太大你都不知道要不要去缠打.基本属于赢少输多,入不敷出.如果你领先的时候还要买保险的话,ev负的更多.所以说在mulit pot 7Js是个烧钱的牌,混赔率去看flop是个巨大的leak.以上几种flop 不管是你bet 人家拧或推你allin还是人家bet你拧人家再推你你都不知道自己牌力所处的位置,没有一条行之有效的line.德州最重要的一点就是要少让自己去做边缘化的决定. 其实7Js mulit pot PF在后位可以BIG 3bet 1是死钱已经足够多到去抢 2是能有效减少对手数量再视flop情况选择不同的打法会比call进去混赔率+ev很多

作者: mrlonelylj 时间: 2013-7-18 13:40

[STAR]@heaven 发表于 2013-7-18 11:41
拿到两张同色牌的概率大概是22%，拿到J花的概率小于6%, 两家都拿到J花以上的概率小于1%，有两家拿到两 ...

高额注扑克那些节目都是剪辑过的，特意剪出一些吸引人的，打法高级的手牌。有时候打一晚上，就剪一两手牌，别告诉我你不知道！中国几乎所有的扑克玩家，盲目的崇拜DURRRR，其实只是被视频欺骗了。
即使松如BLOM 他在FTP打高额现金桌，RANGE也不会超过35% ，以前高手和菜鸟混在一起打，技术差距很大的时候已经过去了。以前像DURRRR他们在线上，RANGE都在40%以上，那是因为他们读牌准，技术领先很多。现在只要你超过35%，基本上不可能有盈利。
还有就是同花VS同花，这种小花碰到大花，虽然很少见，但FLOP出天花面，在FLOP打得很凶，往往都是A HIGH DRAW NUTS花碰上天花。概率根本不能这样算的，如果这样算，你可以玩每一手牌了。
作为真心熊蜜，我希望熊大改掉这些坏毛病，多去PS打现金桌，提高水平。

作者: madaha 时间: 2013-7-18 14:00
楼上死熊黑就不要教熊大打牌了

作者: madaha 时间: 2013-7-18 14:02
真心熊密居然还被黑丝扣分，天理何在

作者: SONATA 时间: 2013-7-18 14:11
熊大威武！碉堡了！

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-7-18 14:56
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2013-7-18 15:01 编辑

你们真是奇葩中的奇葩A兆花对天花chou抽中记录在25%以下，vaule中的vaule，让他抽好了，这是送上门的value，居然还有天花怕抽花的道理，这都怕还打什么牌，去吃屎好了,aa看到kk还有20%的拜率，难道你秒fold?dangr当然是尽量打到allin买保7outs随便买保险，8da真都是鱼霸王啊，欢迎来杭州打现金10-20到50-100秒接，报销路费

作者: tumnoob 时间: 2013-7-18 17:22
熊大这手7Js玩法我的看法：
1.如果一桌都是REG的话，call是-EV的，fold是0EV的，
2.5.5bb open,如果不是极深筹码的话，我一般是不会CALL的，翻前就建立一个巨锅，翻后操作空间太小，中了牌也得不到支付。
3.对一桌好的，深层思维的玩家，做一个squeeze应该是+EV的打法，这里不仅让没有位置的对手很难受，还可以建立一个松的3BET的形象，平衡我们的3bet的range,让以后我们真正拿到MONSTER HAND的时候得到更大的支付。
4.当然如果一桌都是鱼的话，在BU位，又另当别论，因为我们不仅有位置优势，还有翻后技术优势，可以弥补牌力的不足。

作者: qsn_afei 时间: 2013-7-18 17:25
潜心学习，多谢了

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