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标题: 有人叫我讲两句，那我就讲两句 [打印本页]

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-7-17 15:47
标题: 有人叫我讲两句，那我就讲两句
看了八达的争论，我在司法群里跟考友们也讨论这个问题，反响一般，有个家伙，因为他的字比较大，其他人不怎么吭声，所以我就以他的观点作为代表，用我的语言加以阐述。

社会危害性，我总觉得这是一个模糊的概念。目前并没有一个准确的定义。所以那个清华易某人的话并不是一个非常严谨的陈述。但是从大众的思维来看，严格来说并没有多大错，为什么呢？首先，这个陪酒女，并不是什么正当行业，这个行业本身就有一定的风险性，这不是什么平等不平等的问题，而是她明知道这种行业具有高风险自然选择从事，也是因为看中了高风险背后的高受益。而我们的社会对高风险行业或者高风险投资的风险承担能力也要适应的强一些。比如说，你把钱砸股市，结果倾家荡产，大家不会十分同情你，你被传销或者非法集资骗个倾家荡产，大家也觉得意料之中。可是你如果只是把钱存在银行，结果银行破产无法兑现，那么我们的社会就面临崩溃了，这个就是社会危害性大小的不同，就像那些跑酷爱好者摔死，跟你好端端在家上网结果被陨石砸死，让人意外程度不同。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-7-17 15:49
当然这个能不能作为量刑的依据，我觉得不好说，个人倾
向于不采纳。另外舆论民意绑架法律这些年不少了

作者: 沧海横流 时间: 2013-7-17 15:50
那个易某人的话是不是法官可以作为量刑的依据，因为是陪酒女就可以从轻？那个易教授是这个意思吧

作者: EZ企鹅 时间: 2013-7-17 15:54
虽然我国没有这个制度,但现在舆论就相当于陪审团阿

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-7-17 15:55

沧海横流发表于 2013-7-17 15:50
那个易某人的话是不是法官可以作为量刑的依据，因为是陪酒女就可以从轻？那个易教授是这个意思吧

如果法庭轻判，短期内，判决本身造成的社会危害性会比较大，其一是会造成陪酒女的职业风险性进一步加大，其二是造成广大群众的思想动荡。

作者: Springsun 时间: 2013-7-17 15:56
下面我简单讲两句

作者: 沧海横流 时间: 2013-7-17 15:58

别愁BloodBrood 发表于 2013-7-17 15:55
如果法庭轻判，短期内，判决本身造成的社会危害性会比较大，其一是会造成陪酒女的职业风险性进一步加大， ...

我说的是易XX 那句话的意思就是法官量刑的时候考虑到这一点可以轻判。这个就是易XX的想要表达的真实意思。

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-7-17 15:59
其身份只是社会危害性的一个方面，至于到底是轻判还是重判，要结合的东西多了~~

但是光从受害者身份考虑，强奸良家的罪行显然社会危害大，一点疑问都没有

作者: 沧海横流 时间: 2013-7-17 16:04

MatsumiKuro 发表于 2013-7-17 15:59
其身份只是社会危害性的一个方面，至于到底是轻判还是重判，要结合的东西多了~~

但是光从受害者身份考虑 ...

国建不扯别的对方是个绿茶婊，单就这一条来说应该轻判是吧。

作者: hysteria 时间: 2013-7-17 16:06
根据现行法律，同一个罪名的社会危害性却有可能不同

易延友“强奸陪酒女比强奸良家妇女危害性小”的言论，依据的是中国传统刑法学中的社会危害性理论

其实，清华大学教授易延友“即便是强奸,强奸陪酒女也比强奸良家妇女危害性要小”的言论，在中国法律中有迹可循。“社会危害性”理论承袭自苏联，是中国传统刑法学的基石性概念。由此，中国的传统刑法理论被称为“社会危害性理论”。新刑法第13条规定:“一切危害國镓主权、领土完整和安全,分裂國镓、颠覆人民民主专政的政权和推翻社会主义制度，破坏社会秩序和经济秩序，侵犯国有财产或者劳动群众集体所有的财产，侵犯公民私人所有的财产，侵犯公民的人身权利、民主权利和其他权利,以及其他危害社会的行为，依照法律应当受刑罚处罚的都是犯罪,但是情节显著轻微危害不大的,不认为是犯罪。”

“社会危害性”本身具有笼统、模糊、不确定性，也与“罪刑法定”的法律原则冲突

但社会危害性本身具有笼统、模糊、不确定性。有的行为的社会危害性很明显,如抢劫、杀人、放火等,而有些行为的社会危害性是一时很难判断。例如商业活动中的回扣、投机等行为,在过去,投机一直是作为危害社会的犯罪予以打击。而今,在商品经济、市场经济条件下投机却成为促使市流动性的积极经济行为。以社会危害性作为判断犯罪的首要标准，将刑事违法性视为行为社会危害性的表现形式并由社会危害性决定。从这种观点出发，在理论上至少很容易得出以下结论：当刑事违法性与社会危害性不一致时，社会危害性起决定性作用。例如当行为被认为具有社会危害性而刑法没有规定为犯罪时，则可以作为犯罪处罚；反之，当刑法规定某行为为犯罪，但经过实质判断认为行为不具有社会危害性时，也可以不作为犯罪处罚。很显然，这种结论必然导致司法上的随意出入罪，是明显违背罪刑法定原则的。

作者: hysteria 时间: 2013-7-17 16:07
以受害人的职业区分危害性是跑偏了

受侵害女性的性暗示等行为会导致强奸犯罪的主观故意不同、甚至于量刑的不同，但这与且只与其行为有关

犯罪的危害性决定于被害人的行为，而非被害人身份。客观上，受侵害女性的性暗示、性挑逗或其他行为的影响，确实会导致强奸犯罪的主观故意不同。此种情况下，强奸行为的危害性和量刑也确实会有不同。但可以影响被告人刑事责任认定的被害人过错，并不基于“违法身份”（如性工作者、吸毒者），而基于被害人对犯罪行为的促发。

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-7-17 16:10

沧海横流发表于 2013-7-17 16:04
国建不扯别的对方是个绿茶婊，单就这一条来说应该轻判是吧。

原话是什么？

绿茶婊的社会危害当然要比良家轻了~你这都不会比较？

作者: hysteria 时间: 2013-7-17 16:10
上面我引用的说得很清楚了如果陪酒女确实进行挑逗啊，勾引李天一来嫖自己啊
这些行为确实会对判罚有影响，但是影响判罚的不应该是她的身份。
良家妇女一样可以勾搭偷人，妓女里也有从良的。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-7-17 16:10
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-7-17 16:13 编辑

hysteria 发表于 2013-7-17 16:07
以受害人的职业区分危害性是跑偏了

受侵害女性的性暗示等行为会导致强奸犯罪的主观故意不同、甚至于量刑 ...

你这个只能算是对受害人个人的危害性，而不是社会危害性

作者: hysteria 时间: 2013-7-17 16:13

别愁BloodBrood 发表于 2013-7-17 16:10
你这个只能算是对受害人的危害性，而不是社会危害性

。。。。。。。。。。。。。。。。。。对受害者的危害性。。。别2好吗。。

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-7-17 16:14

hysteria 发表于 2013-7-17 16:13
。。。。。。。。。。。。。。。。。。对受害者的危害性。。。别2好吗。。

当然不一样，社会危害是要考虑公众对这事的认识的，

妓女被强奸和良家被强奸，公众的反应明显不同的~

民愤不同，量刑自然可能有差别

作者: CHEN___G 时间: 2013-7-17 16:17
能不能告诉我社会危害性大，大在哪些方面？？

作者: emc 时间: 2013-7-17 16:19

MatsumiKuro 发表于 2013-7-17 16:14
当然不一样，社会危害是要考虑公众对这事的认识的，

妓女被强奸和良家被强奸，公众的反应明显不同的~
...

你能代表公众？

作者: CHEN___G 时间: 2013-7-17 16:19
作为强奸界的资深人士别愁来告诉我

作者: hysteria 时间: 2013-7-17 16:26
顶楼的这段话我感觉也非常不着调
但是本质和我下面所说的是一样的
顶楼的意思是，你出来卖的，当然容易被侵犯，良家走在大马路上被人X了，就感觉让人很意外很愤怒。

那么这种观点是不是基于身份呢？也就是说是不是妓女就一定是在卖的时候被强奸，或者在挑逗了顾客撩拨了顾客以后才被强奸？如果是妓女走在大马路上什么都没干被强奸，那社会危害性和良家一样吗？

我觉得很多人纠结于她的身份本身就是大错特错了，关键还是事实啊，这个陪酒女当时的行为是否有过错，关键是行为，不是身份啊，我说这么多我是不是好蛋疼。但是鸡同鸭讲真难受。

作者: pig 时间: 2013-7-17 16:28
标题: RE: 有人叫我讲两句，那我就讲两句

Springsun 发表于 2013-7-17 15:56
下面我简单讲两句

图帝你的签名是谁？

作者: outnumbered 时间: 2013-7-17 16:28
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作者: hysteria 时间: 2013-7-17 16:29
我真是很困惑，因为受害者身份影响判罚这么明显的错误能让很多人纠结很久
这不是理所当然不对的吗？

还是你们骨子里就把人分成三六九等呢？

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-7-17 16:34

hysteria 发表于 2013-7-17 16:29
我真是很困惑，因为受害者身份影响判罚这么明显的错误能让很多人纠结很久
这不是理所当然不对的吗？

我知道你的意思，但是你说的什么挑逗之类的，各执一词怎么认定？相反对于职业的认定容易的多。

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-7-17 16:36

hysteria 发表于 2013-7-17 16:29
我真是很困惑，因为受害者身份影响判罚这么明显的错误能让很多人纠结很久
这不是理所当然不对的吗？

社会影响对于量刑是有很大影响的，

这与你困惑的东西，想想邓玉娇~

作者: hysteria 时间: 2013-7-17 16:37

别愁BloodBrood 发表于 2013-7-17 16:34
我知道你的意思，但是你说的什么挑逗之类的，各执一词怎么认定？相反对于职业的认定容易的多。

你的意思就是支持以职业判定行为？

作者: hysteria 时间: 2013-7-17 16:38
下班我真是昏了头蛋疼了。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-7-17 16:39

hysteria 发表于 2013-7-17 16:37
你的意思就是支持以职业判定行为？

我不支持任何一方，任何一种观点

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-7-17 16:40

hysteria 发表于 2013-7-17 16:37
你的意思就是支持以职业判定行为？

我也懂你的意思了~~~

其实要这样看，妓女里肯定也有好人和坏人的，

一个妓女品性善良，平时乐于助人，
另一个妓女，平时就作恶多端，被强奸的话，公众的反应肯定也有区别的~~

这就是社会影响的区别。

所以李天一案，有必要查明那个被害者的角色到底是什么，因为现在疑点很多

作者: outnumbered 时间: 2013-7-17 16:41
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作者: outnumbered 时间: 2013-7-17 16:47
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作者: MatsumiKuro 时间: 2013-7-17 16:48

outnumbered 发表于 2013-7-17 16:47
你还是没懂，就算是那个作恶多端的妓女，没有类似挑逗性行为的情况下被强奸，一样的量刑。量刑应该以看她 ...

你说的只是罪行本身的定罪~~

但是法官在量刑的时候，还要考虑社会危害的差别~~这里两者就有差异

作者: CHEN___G 时间: 2013-7-17 16:52

MatsumiKuro 发表于 2013-7-17 16:40
我也懂你的意思了~~~

其实要这样看，妓女里肯定也有好人和坏人的，

艹你马的，疑点很多。。。。
干了就是强奸，没干就没奸

作者: langyun200 时间: 2013-7-17 16:53
图帝签名的妹子不错，料很足，哥很中意啊

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-7-17 17:06

CHEN___G 发表于 2013-7-17 16:52
艹你马的，疑点很多。。。。
干了就是强奸，没干就没奸

万一干了是嫖娼呢?

作者: Springsun 时间: 2013-7-17 17:09

pig 发表于 2013-7-17 16:28
图帝你的签名是谁？

不知道，google搜一个？

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2013-7-17 17:24
…………

作者: LimYohwan 时间: 2013-7-17 17:27

hysteria 发表于 2013-7-17 16:26
顶楼的这段话我感觉也非常不着调
但是本质和我下面所说的是一样的
顶楼的意思是，你出来卖的，当然容易被 ...

身份关系到的不是量刑，而是证言的可信性，现在这个情况是没有其他证人，只有原告被告两方对不对。

作者: LimYohwan 时间: 2013-7-17 17:28

hysteria 发表于 2013-7-17 16:29
我真是很困惑，因为受害者身份影响判罚这么明显的错误能让很多人纠结很久
这不是理所当然不对的吗？

人本来就分的，你开车撞死个农村户口和城市户口的人，赔的钱都不一样多。

作者: 沧海横流 时间: 2013-7-17 17:28

hysteria 发表于 2013-7-17 16:29
我真是很困惑，因为受害者身份影响判罚这么明显的错误能让很多人纠结很久
这不是理所当然不对的吗？

大家都认为不对的地方见见认为这是对的这个女的身份要作为量刑的依据比如是一品学兼优大学生，人民日报都发话了那就得重判，如果是一个绿茶婊该判个3年得了。

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-7-17 17:30

沧海横流发表于 2013-7-17 17:28
大家都认为不对的地方见见认为这是对的这个女的身份要作为量刑的依据比如是一品学兼优大学生，人 ...

人家明明说的是，如果是品学兼优的大学生，那这个强奸的社会危害，要比强奸绿茶婊坐台小姐陪酒女大~~

你到底懂不懂啊？

作者: 沧海横流 时间: 2013-7-17 17:33

MatsumiKuro 发表于 2013-7-17 17:30
人家明明说的是，如果是品学兼优的大学生，那这个强奸的社会危害，要比强奸绿茶婊坐台小姐陪酒女大~~

...

我懂啊所以这个要作为量刑的依据你不是承认了吗那据此绿茶婊就该轻判我们不考虑其它的因素就考虑他们职业本身造成的社会危害性啊见见有啥不对吗

作者: 沧海横流 时间: 2013-7-17 17:33

LimYohwan 发表于 2013-7-17 17:28
人本来就分的，你开车撞死个农村户口和城市户口的人，赔的钱都不一样多。

那个现在纠正了吧。

作者: LimYohwan 时间: 2013-7-17 17:37

沧海横流发表于 2013-7-17 17:33
那个现在纠正了吧。

工伤没有，但是其其他形式的没有取消啊，赔偿一定会考虑受害人身份的，而且密切相关，法律面前人人平等是一个大的准则，但是具体到不同的倳件，肯定要考虑到不同人的不同身份的，这没有什么不合理

作者: 绿光￠不改 时间: 2013-7-17 18:14
说的还不错

作者: 潜规则 时间: 2013-7-17 18:20
原创内容

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