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标题: 今天来说说ak这手牌的一种打发。 [打印本页]
作者: [STAR]@heaven    时间: 2013-7-7 01:09
标题: 今天来说说ak这手牌的一种打发。
本帖最后由 [STAR]@HEAVEN 于 2013-7-7 01:13 编辑

ak这手牌有很多种打发，我今天说其中一种，我虽然是输掉了但是我没打错，我朋友一定要说我这么打是-ev 需要讲的太多了我当时没和他争，我只说回去后和他说，回去后再qq上和他仔细说了，打了有2000字就顺便就发到8da好了
打5-10的私局，有鱼有高手，局小大家都有点浪，盲注后来等于30 . 基本上要入pot都盲raise 30~60

我手上筹码1200左右。6人桌子我 sb位置。 拿到ak
BB 10元
utg raise to 60,
mp  call 60
co call 60
btn fold
我sb  all in
utg当时大概4000筹码左右，call
mp fold co fold.
show card ,

我AK  utg JJ
翻牌后 J XXXA     set J beat我的一对A.

我朋友当时说我这all in 非常不合理，用1200 去 抢180的pot肯定是-ev的。应该平call.
我all in的理由太多，当时没解释也解释不清楚，后来回头在qq上给他解释了。
解释如下
我ak这种看到情况都是all in的，打10把all in 10吧，我很久以前就想过ak要这么打。你忽然问我理由有好几条我一下子组织不好，  绝对是+ev的,当时我手里是1200不到一点，不是2000.
1 pot180，我已经有兴趣拿下了，我ak想赢牌不能平call,必须raise 打隔离。
我的选择如下：a)打个200~300,3倍bet, 不科学，只要有一家call,后面两家都会冲赔率call,只要一家call都call，等于白raise .
b)打400到500，我总共只有1100多，只剩下600多flop看不到牌我也很难fold了。我位置没得好，我没中牌check 不管别人什么牌都要打的。很难受。不如干脆打光。而且直接all in 别人除了aakk其他牌弃牌率都很高。我这样凌空的all in
QQ KK 甚至AA的可能性都很高，别人的弃牌率很高的。
c)你说别人call就是aa，kk,这结果是一样的，我如果平call ,发到a和k了，遇到set A set k , ak只输aakk 一样也fold不掉的，结局是一样的。
所以我一般位置不好的ak 想拿pot了，就会忽然飞起一个all in,不给别人潜在赔率，把结构牌都打光。当然我如果手里有2000就不这么打了。
我ak all in的结果有三种。 1 别人aa、kk ，我被打光。（可以接受，反正翻拍看到ak 一样打光 2别人jj qq TT fold不掉 call 了， 大家基本一半一半的胜率，我微微落后5%。 这个胜率可以接受，本来就该call 3 别人受不了3被pot的压力，小口袋对甚至TT JJ fold （QQ很难 fold）但是面对这么不合适的赔率也有弃牌率。     
今天是难得他发到J了，不然我river 也是发到A了,QQ KK都输给我了。刚好他是jj赢了。

假如我平call,我就面对另外三种结局1 我ak和三家打其中包括口袋对，结构牌。4家call 进来ak基本没戏了，胜率很低。 2遇到aa，kk 打光。
我平call, 基本上只能赢JK QK 10k AQ AJ 这几手牌的vaule,其他牌要么就是我继续打光（中set,抽顺） 要么nothing被中牌的人打飞。 这60拿下pot的可能性非常低。 远不如直接all in 性价比高。


你肯定可以理解，在整体水平比较高的局里，一般都是强抽牌和纯bluff 才推all in, 我ak 推all in 属于非常正当的semi bluff , 别人fold ,我也+ev毕竟不是成牌fold了收180的pot很安心了， 别人call ,那就拼运气45%对 55% ，我甚至有可能踩死AQ AJ这样的牌，(AQ AK很可能call )胜率就高了 ,也不是-ev， 所以ak么打我打10次里8次都是这么打。2次是风头实在太差不想拼。















作者: carass    时间: 2013-7-7 01:10
什么都不用看 熊大就是威武
作者: qww008    时间: 2013-7-7 01:14

什么都不用看 熊大就是威武
回复
作者: 德州扒鸡    时间: 2013-7-7 01:22
Nice hand.  就该这么打。输也算死得其所了。
作者: pig    时间: 2013-7-7 02:44
打得对
熊大威武
作者: 哥回来了    时间: 2013-7-7 08:01
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作者: sla)_nv    时间: 2013-7-7 08:18
这绝对打法正确啊~~
作者: Explode    时间: 2013-7-7 09:03
分析的头头是道
不愧我大八大第一熊大 赞一个
作者: ak4748520    时间: 2013-7-7 10:15
什么都不用看 熊大就是威武
作者: 怕娃落地    时间: 2013-7-7 10:35
只想问下，在这种情况下，lz还会用别的什么牌ALL IN
AA KK? 还是89s JTs？
作者: 2a2a    时间: 2013-7-7 10:35
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作者: 2a2a    时间: 2013-7-7 10:36
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作者: Cookie    时间: 2013-7-7 10:44
[STAR]@HEAVEN 收到好心人资助 2 水晶.
作者: 小包猫小包猫bm    时间: 2013-7-7 10:45
什么都不用看 熊大就是威武
作者: 小Ｋ    时间: 2013-7-7 10:49
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作者: [STAR]@heaven    时间: 2013-7-7 10:50
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2013-7-7 10:54 编辑
怕娃落地 发表于 2013-7-7 10:35
只想问下，在这种情况下，lz还会用别的什么牌ALL IN
AA KK? 还是89s JTs？


aa KK我绝不all in，有可能平call,或者 raise 到200~400.
raise隔离掉1~2个人就够了，AK要求单挑， AAKK不用求单挑，适当的洗掉人就够了。
可以在flop打， flop上你只输天花，天顺，明三 暗三，这几种都很容易通过下注读，特别是遇到中顶对的很可能打出很大的vaule.


  89s jts就平call 这种牌进去是中nuts 去的，遇到什么牌都有可能打出vaule ,
而且all in遇到口袋对输的概率太大。没有all in的意义。

我唯一有可能all in的就是ak aq这两手牌，AQ都基本不all in。
作者: litangjian    时间: 2013-7-7 11:28
什么都不用看 熊大就是威武
作者: 有事没事    时间: 2013-7-7 11:34
熊大还是挺认真的 真心熊蜜怒顶
作者: 怕娃落地    时间: 2013-7-7 11:42
[STAR]@heaven 发表于 2013-7-7 10:50
aa KK我绝不all in，有可能平call,或者 raise 到200~400.
raise隔离掉1~2个人就够了，AK要求单挑， AA ...

在这种情况下，你几乎只用AK ALL IN，那这样打不能平衡，对别人来说你的牌就是明的。
你一ALL IN， AQ AJ 都跑了，所有的对子都call你，-EV的打法。

如果你想平衡这种情况下ALL IN的range，你必须要时不时的用AA KK QQ  好的同花连张ALL IN
这样的话，又会损失很多value，对方没有TT+ AK的牌也不会跟你。结果就是你收了个100多的pot。

所以我觉得这样打总体是-EV的。
作者: 怕娃落地    时间: 2013-7-7 11:47
你的第一个选择我觉得没有问题，你3bet到240，管他几家call，call一家的话，你的目的达到了，求单挑。 都call了，也挺好，就走fit or fold的路线，中了顶对什么都不用想可以把剩下的筹码打光了，不中就丢，没什么大不了。就相当于你用AK去draw flop，1/3的概率中顶对+的牌，有3个人陪你draw，draw到还可能有人支付，这么好的事怕什么。 赔率上完全是+EV的
作者: [STAR]@heaven    时间: 2013-7-7 11:55
怕娃落地 发表于 2013-7-7 11:42
在这种情况下，你几乎只用AK ALL IN，那这样打不能平衡，对别人来说你的牌就是明的。
你一ALL IN， AQ A ...

别傻了一个晚上遇到这种情况而且你恰巧有ak的几率几乎为0，十天能遇到一次不错了
作者: [STAR]@heaven    时间: 2013-7-7 12:00
怕娃落地 发表于 2013-7-7 11:47
你的第一个选择我觉得没有问题，你3bet到240，管他几家call，call一家的话，你的目的达到了，求单挑。 都ca ...

我说的很清楚了1这样对手就是0弃牌率2你drew了打不出vaule,只能赢a和k的小踢脚的vaule还得位置好另外这种局面raise到240很大程度上造成不了单挑
作者: 怕娃落地    时间: 2013-7-7 12:37
[STAR]@heaven 发表于 2013-7-7 11:55
别傻了一个晚上遇到这种情况而且你恰巧有ak的几率几乎为0，十天能遇到一次不错了

类似的情况很多，即使这把你不在SB，你再BN或者CO，你怎么打？按照你的担心，你还是只能ALL IN吧？
即使按照你说的在盲注位置拿到AK后面又有3个人的情况，平均80多把就拿到一把AK，一晚上拿3-4次AK应该没问题，10天你拿3-40次AK都遇不到几次这种情况？在这种低额松浪局？

按照你第一个选择，你3bet，后面都call，flopAXX或者KXX，你bet后面都fold，你还是赚了，你用230赢了735的pot，超过你AK只求中顶对 1：2的赔率了。  何况如果有人拿AQ AJ或者KQ KJ中了TP，他必定要call你的ALL-in。Pot965，你全下760，对方中了顶对不call没天理。  即使你在后位又如何？都check到你，你还不是只能ALL-in然后祈祷对方也中个顶对。对方要是抢先打，你有顶对的话还是要call。这种SPR下位置已经没有任何优势了。
作者: 怕娃落地    时间: 2013-7-7 12:39
这么低的SPR，能不能打出价值跟位置关系已经不大了。你有牌对方也有点牌你才能打出价值。 人家没牌你当然打不出价值。
作者: 哥回来了    时间: 2013-7-7 12:40
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作者: 小魔鱼    时间: 2013-7-7 13:04

SB位置这样打没问题

作者: 我擦咧    时间: 2013-7-7 14:40
可以squeeze的小一点，这样显得更强啊
作者: hengheng3    时间: 2013-7-7 14:41
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作者: hasupig    时间: 2013-7-7 14:42
麻痹完全看不懂 熊大威武就对了
作者: cacb    时间: 2013-7-7 15:51
pf 3bet到 300 有3家call的话 flop不是ABB直接shove
作者: Lark    时间: 2013-7-7 15:58
熊大打法太凶了，
我昨天2把AK全部是R到150，不敢ALLIN，
但是AK敢接ALLIN
作者: 德州扒鸡    时间: 2013-7-7 16:20
Lark 发表于 2013-7-7 15:58
熊大打法太凶了，
我昨天2把AK全部是R到150，不敢ALLIN，
但是AK敢接ALLIN

这么打正好弄反了.

你主动allin:1.有fold率 2.有可能迫使别人的Ax跟Allin,+ev 3.AA,KK-ev但小概率

被动接allin:1.对方是菜鸟用对2allin,你的胜率也不足50%. 所有对子22-QQ你call都使-ev.  2.对方Allin AA,KK你的胜率不足10%和35%  3.对方用Ax allin(对你有利)的概率你自己算算有多少?

你这种打法堪称AK的反面教材.  还是多读书,多学学熊大吧.
作者: 潜规则    时间: 2013-7-7 21:17
熊大威武!
作者: Lark    时间: 2013-7-8 20:37
德州扒鸡 发表于 2013-7-7 16:20
这么打正好弄反了.

你主动allin:1.有fold率 2.有可能迫使别人的Ax跟Allin,+ev 3.AA,KK-ev但小概率

苦惨了，，昨天用这种打法5-10水上1W，
熊大V5，真心熊钻自豪
作者: 德州扒鸡    时间: 2013-7-8 20:44
Lark 发表于 2013-7-8 20:37
苦惨了，，昨天用这种打法5-10水上1W，
熊大V5，真心熊钻自豪

KA被动接Allin水上1W?不阔嫩。
作者: Lark    时间: 2013-7-8 20:53
德州扒鸡 发表于 2013-7-8 20:44
KA被动接Allin水上1W?不阔嫩。

呵呵，8DA有水友也参加了，这个没的必要吹牛
作者: pig    时间: 2013-7-8 21:00
Lark 发表于 2013-7-8 20:53
呵呵，8DA有水友也参加了，这个没的必要吹牛

我做证，这是真的
作者: 德州扒鸡    时间: 2013-7-8 21:18
那真得感谢熊大。
作者: 小魔鱼    时间: 2013-7-8 21:26
pig 发表于 2013-7-8 21:00
我做证，这是真的

你们线下还是线上 在哪儿？
作者: [STAR]@heaven    时间: 2013-7-9 07:14
lark说实话你命好，ak被动allin显然比all inev-,这算都不用算，遇到比ak落后还会主动all的鱼了呗
作者: walkman_cdwx    时间: 2013-7-9 09:25
我稍稍指点一下你吧
在职业德州扑克第一卷里关于allin有这样的解释
只有当对手call或者fold对你来说结果都可以接受的时候，你才应该allin
在你说的这种情况里，只要别人call你，你的胜率不会超过35% 对（aa10% 对 kk20% 对其他45%，对ak50%），并不符合上面的条件
所以从理论上来说，这手ak被你打成了诈唬牌，这手allin和你拿t9s allin并没有什么区别
作者: xmu_dream    时间: 2013-7-9 10:10

什么都不用看 熊大就是威武
作者: phila    时间: 2013-7-9 11:03
本帖最后由 phila 于 2013-7-9 11:06 编辑

楼上扯淡的好多啊

首先 以LZ的情况看, 翻牌前120bb all in去 sqz 3家 AK, 绝对 100%是+EV打法, 数学计算我就懒的发了, 100%+EV 这毫无疑问,

有人说啥对方读出你是AK 会拿小对子call的纯扯淡

你翻牌前一共只投入了6bb, 现在后面有个人对着3家直接push all in

你是小对子, 就算你知道他是AK又如何? 你有办法继续?

你最好的情况下也就是和他55开的, 万一你猜错了那就是82开, 完全被碾压

你要为了6bb去承受120bb的波动风险吗? 这里对方就算读出你是AK , 拿小对子call 也是100% -EV行为

这就是AK翻牌前厉害之处,, AK翻牌前激进的打, 可以打掉那些对你有一定胜率的牌, 相当于把这些牌潜规则了.

这手牌主要是LZ没有位置, 翻牌后不好处理, 否则可以sqz小点.

虽然这是+EV打法, 但是不一定是最优EV打法, LZ可以尝试下我说的这样, 比你的稍微好点

翻牌前 raise 到500-600, 也就是接近你筹码量的一半, 直接打到粘池, 翻牌后闭着眼睛, 任意flop push all in, 完事

另外关于AK接all in,  100bb AK接all in一般情况是因为你4bet后, 对方all in, 因为彩池赔率问题你不得不去跟注, 就算你知道目前可能是落后的, 那也要跟注, 因为赔率问题

而AK翻牌前自己主动all in是比较好的, 一是有弃牌率, 可以打走那些对你有一定胜率的牌, 二是AK有两张阻挡牌在, 实际对方接了你也不会太怂
作者: 杨丞琳    时间: 2013-7-11 19:36
讨论德州扑克 。。
讨论现场。。。。。。。



作者: =PNz=Legendary    时间: 2013-7-11 19:38
威武。
作者: =PNz=Legendary    时间: 2013-7-11 19:59
walkman_cdwx 发表于 2013-7-9 09:25
我稍稍指点一下你吧
在职业德州扑克第一卷里关于allin有这样的解释
只有当对手call或者fold对你来说结果都 ...

AK 打KK 有30 吧。
作者: heatfighter    时间: 2013-7-11 20:01
雄大我来了，股票割肉去德州赢点。
作者: pnnn    时间: 2013-7-11 20:57
什么都不用看 熊大就是威武
作者: 小魔鱼    时间: 2013-7-11 21:05
熊大又带了一波德州扑克的节奏

一群熊黑又开始跳了，强烈建议熊黑熊密来一场PK
作者: 羊羊羊    时间: 2013-7-11 21:17
万一有一天，熊大拿到一对红中，都可以all in的。绝对没有问题。
作者: 小魔鱼    时间: 2013-7-11 21:25
@Lark 你们在哪玩的？求参与！
作者: kurama220    时间: 2013-7-11 21:41
进击的熊大
作者: īˊ晶尛姐ˊ．    时间: 2013-7-11 23:03
那天一晚上拿了八把AK全部GG了。
作者: [STAR]@heaven    时间: 2013-7-12 03:44
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2013-7-12 03:51 编辑
phila 发表于 2013-7-9 11:03
楼上扯淡的好多啊

首先 以LZ的情况看, 翻牌前120bb all in去 sqz 3家 AK, 绝对 100%是+EV打法, 数学计算 ...


完全bingo ,
ak这手牌在不同的筹码量考虑过怎么打很久了，一般来说只要筹码在盲注的10倍以下，直接all in 基本都是+ev，10倍是个临界值刚好是45:55 1.1
就是说你在落后10%的情况下去拼1.1辈的pot是划算的。
具体的算法我就不说了，我是认真算过的。

暴力raise +盲all也是一种打法。唯一的风险是给口袋对撞set的机会。 直接all基本小口袋对就飞了 ,ev我个人感觉和直接all 是差不多的。



作者: Lark    时间: 2013-7-12 11:38
小魔鱼 发表于 2013-7-11 21:25
@Lark 你们在哪玩的？求参与！

我在重庆玩的啊，，，PIG是在广东玩，
来重庆了可以找我，一起去玩，
不过我一般都玩的比较小，5-10耍的最多，
偶尔玩玩10-25，
再大的就不耍了，
作者: 小魔鱼    时间: 2013-7-12 11:41
Lark 发表于 2013-7-12 11:38
我在重庆玩的啊，，，PIG是在广东玩，
来重庆了可以找我，一起去玩，
不过我一般都玩的比较小，5-10耍的 ...

好好，，，白晶晶女神也是在重庆吗？

看来我要去当ATM了
作者: 德州扒鸡    时间: 2013-7-12 12:39
本帖最后由 德州扒鸡 于 2013-7-12 12:46 编辑
[STAR]@HEAVEN 发表于 2013-7-12 03:44
完全bingo ,
ak这手牌在不同的筹码量考虑过怎么打很久了，一般来说只要筹码在盲注的10倍以下，直接all ...


"暴力raise +盲all也是一种打法。唯一的风险是给口袋对撞set的机会。 直接all基本小口袋对就飞了 ,ev我个人感觉和直接all 是差不多的。"

前者的ev可能更高,原因:
暴力raise +盲all  面对 AA,KK, 和直接推All是一样的. 分别10%,30%的赢率.
如果对方是口袋对子, 只要raise的大小>自己和对方筹码的最小值(可能被三条清空的最大值) * 0.1, EV就是>0的.一般暴力Raise的value来自于不舍的弃牌的鱼,硬着头皮拿口袋对子call,因为成牌几率低,call进来本身对他们就是严重-ev.   (同花连牌等同理)
说说对方call进来后flop的一些情况吧.



1.口袋对子:
  a. 中三条   0.1的概率 , AK被全清.
  b. 没中三条,但是形成overpair, AK allin. 对手JJ,QQ必call, 77,88之流存在一定fold率. 即便call, AK大概有 25%+的几率BB对手.
  c. 没中三条,Flop牌面有大牌(大于口袋对子), 对手Fold是大概率.
2.同花连张/同花/连张
  a.直接成牌 AK被清空  概率极低
  b.形成听牌outs>=8  小概率 没有击中TPTK的AK有接近50%的赢率,击中有60%+赢率.
  c.啥都没撞上 Fold. 大概率
  d.撞上pair, 与1.b情况类似. toppair call的概率高,  mid/low pair有一定fold率. ak没有击中TPTK有 25%+的可能逆袭

暴力raise +盲all 等于是给鱼一个不fold的机会来犯错.所以可能比preflopAllin更好一点. 关键点在于,Raise的要恰到好处,又要重(让对手call的行为严重-ev),又不能重的和allin差不多(把对手赶跑).  
适用对象,最好是VPIP偏高,同时fold率高(WTSD低)的鱼,

作者: 怕娃落地    时间: 2013-7-12 12:58
phila 发表于 2013-7-9 11:03
楼上扯淡的好多啊

首先 以LZ的情况看, 翻牌前120bb all in去 sqz 3家 AK, 绝对 100%是+EV打法, 数学计算 ...

我说的是平衡，你用AK 直接ALL IN100多个BB，别人都跑的原因是你这里的范围除了AK 还有AA KK QQ JJ，所以小对子不敢接，因为面对这个范围小对子是被crush的。
如果你只用AK 在prf ALL IN，小对子就没有不跟注的理由，因为小对子惧怕的牌，你都不会这样打。
“你是小对子, 就算你知道他是AK又如何? 你有办法继续? ”      “这里对方就算读出你是AK , 拿小对子call 也是100% -EV行为”
你说的好笑不？  别人不敢跟的原因是不知道你是AK，如果知道，凭什么不跟？55%胜率锅里还有死钱 你不跟？
对手AK ALL in  然后把牌摊开跟你看，你拿个22不call？
作者: Lark    时间: 2013-7-12 13:08
小魔鱼 发表于 2013-7-12 11:41
好好，，，白晶晶女神也是在重庆吗？

看来我要去当ATM了

bjj是重庆的撒，，不过没和她打过德州，不晓得她在哪点打，，，，
作者: Lark    时间: 2013-7-12 13:11
遇见些松凶型的胎神，撒子J8牌都胎进来，才叫苦，，，，



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