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标题: 这30年最成功的亚洲國镓应该是韩国吧 [打印本页]
作者: rapidfire    时间: 2013-6-30 18:30
标题: 这30年最成功的亚洲國镓应该是韩国吧
看看汽车行业就知道了
作者: leopricorn    时间: 2013-6-30 18:33
没核弹 差评
作者: 哥回来了    时间: 2013-6-30 18:34
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作者: rapidfire    时间: 2013-6-30 18:36
哥回来了 发表于 2013-6-30 18:34
国贱会说因为他们有美国爸爸

国见还不是买了美国爸爸的君越
作者: 哥回来了    时间: 2013-6-30 18:40
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作者: [t.h]zhw    时间: 2013-6-30 18:41
韩国三星利用中国优惠的政策 廉价的劳动力  确实一跃成为世界上最有实力的公司之一
作者: blackbeard    时间: 2013-6-30 18:41
朝鲜金家完胜
作者: 哥回来了    时间: 2013-6-30 18:44
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作者: 落红不是无情物    时间: 2013-6-30 18:59
[t.h]zhw 发表于 2013-6-30 18:41
韩国三星利用中国优惠的政策 廉价的劳动力  确实一跃成为世界上最有实力的公司之一

三星公司，核心技术竟然是廉价劳动力 和中国的优惠政策——我无比佩服你的智商
作者: 落红不是无情物    时间: 2013-6-30 19:00
哥回来了 发表于 2013-6-30 18:44
韩国再屌，也征服不了地球，朝鲜可是掌握宇宙真理的

你说错了，中国菜掌握宇宙真理，朝鲜是出了宇宙统帅
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 19:02
经济、文化确实是最成功，如果没有北韩这个拖后腿的，应该可以超过日本的
作者: 东城绫    时间: 2013-6-30 19:54
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 19:02
经济、文化确实是最成功，如果没有北韩这个拖后腿的，应该可以超过日本的

哈哈哈哈   笑惨了
作者: kurama220    时间: 2013-6-30 19:59
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 19:02
经济、文化确实是最成功，如果没有北韩这个拖后腿的，应该可以超过日本的

哥们你真搞笑

日本和韩国是同级别的國镓么
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 20:25
kurama220 发表于 2013-6-30 19:59
哥们你真搞笑

日本和韩国是同级别的國镓么

原来是殖民地呢。。起步还是日本快一点
作者: 奇迹涵涵    时间: 2013-6-30 20:46
毫无疑问韩国
不管政治还是经济  质的飞跃
作者: tezhlp44    时间: 2013-6-30 20:50
我觉得韩国最牛逼的是他的文化输出，这么丁点的國镓居然使自己的文化影响那么广，不得不佩服！
作者: kurama220    时间: 2013-6-30 20:54
tezhlp44 发表于 2013-6-30 20:50
我觉得韩国最牛逼的是他的文化输出，这么丁点的國镓居然使自己的文化影响那么广，不得不佩服！

韩国有个鬼的文化输出 有个屁的影响啊

东亚这边有影响的除了中国就是日本
作者: BeRush    时间: 2013-6-30 21:02
韩国是因为抓住了中国市场，日本而看是不起中国市场
作者: tezhlp44    时间: 2013-6-30 21:02
kurama220 发表于 2013-6-30 20:54
韩国有个鬼的文化输出 有个屁的影响啊

东亚这边有影响的除了中国就是日本

各大电视台狂播各种韩剧，各种韩国组合来开演唱会歌迷挤破头，各种韩版男女服饰充斥着市场，最近的一波火热是鸟叔的江南style，你都无视了？
作者: kurama220    时间: 2013-6-30 21:05
tezhlp44 发表于 2013-6-30 21:02
各大电视台狂播各种韩剧，各种韩国组合来开演唱会歌迷挤破头，各种韩版男女服饰充斥着市场，最近的一波火 ...

你说的是在中国的影响啊

只能说中国脑残比较多
作者: 人间大炮    时间: 2013-6-30 21:08
三星手机满世界卖了
满大街都是现代、起亚的车
不管看得起看不起棒子
人家确实牛逼起来了
作者: tezhlp44    时间: 2013-6-30 21:09
kurama220 发表于 2013-6-30 21:05
你说的是在中国的影响啊

只能说中国脑残比较多

你可以网上搜索下，因为播韩剧太多，日本人都上街遊行抗议了，很多亚洲國镓也非常流行韩国的文化产品，这就是影响力，中国在这方面做的远远不够。
鸟叔的那首歌无论什么曲风什么类型，全球人记住的是韩国人弄出来的，这对韩国文化输出来说就是一大成功
作者: 童话    时间: 2013-6-30 21:14
近30年，韩国和中国相比，还是差很远，
你比较要从1983的起点和现在的终点相比，各方面而言，韩国都比不过中国
而且韩国是个小个头，倾全国实力扶持三星现代等几个企业走向世界，其他的相比太弱了
中国这么大的摊子，发展到现在，不管是垄断企业世界排名还是其他民营企业，都完爆韩国
世界影响力，话语权两个國镓就别比了，一直不在一个平台上
作者: 童话    时间: 2013-6-30 21:14
tezhlp44 发表于 2013-6-30 21:09
你可以网上搜索下，因为播韩剧太多，日本人都上街遊行抗议了，很多亚洲國镓也非常流行韩国的文化产品，这 ...

44妹纸，你怎么看
作者: 童话    时间: 2013-6-30 21:15
[发帖际遇]: 童话高呼熊大威武，立刻股票大赚得到60 水晶.
60sj啊，我得发多少帖子啊
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 21:20
童话 发表于 2013-6-30 21:14
近30年，韩国和中国相比，还是差很远，
你比较要从1983的起点和现在的终点相比，各方面而言，韩国都比不过 ...

高端黑吗？童话看多了吗？

我们是不是人均收入也远超韩国了啊，韩国应届生就要18万左右哦。30年前两国可是差不多的哟。

除了华为我真的想不出什么名企有超过韩国的也。。至于国企，你说的是两桶油吗？

作者: BeRush    时间: 2013-6-30 21:21
韩国文化影响非常大，看看影视剧，那些什么狗屎组合，小女生，小男生谁不知道。

你要是问90后 孔子 和 韩国棒子偶像 要选哪一个，我估计那回答是：孔子是什么？
作者: 童话    时间: 2013-6-30 21:25
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 21:20
高端黑吗？童话看多了吗？

我们是不是人均收入也远超韩国了啊，韩国应届生就要18万左右哦。30年前两国 ...

老兄，我们说成功与否，从吃穿住行四个方面来比较吧
1982年，全国人民吃些什么？现在吃些什么？
穿衣服呢？住呢？行呢？
这个不用说直接可以感官的。
你去翻翻资料，韩国30年前的吃穿住行
若说企业，两桶油和三星现代没什么区别，都是整个國镓支持的，你看看三星现代的老板都是谁任命的，早期都是部队直接派过去的
作者: tezhlp44    时间: 2013-6-30 21:27
童话 发表于 2013-6-30 21:14
44妹纸，你怎么看

姐姐做的饰品真好看
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 21:30
童话 发表于 2013-6-30 21:25
老兄，我们说成功与否，从吃穿住行四个方面来比较吧
1982年，全国人民吃些什么？现在吃些什么？
穿衣服 ...

So what ,人家以前还是军炡椨呢，一塌糊涂，独裁、暗杀什么都有。
你怎么不和亚非拉去比。
毫无疑问，亚洲三国以后必然是世界的主流力量，因为三国人民聪明勤劳。
这几十年也发展的各有特点。
但问题是你要客观一点好不好，就吃穿住行。人家现在老百姓过得没我们好？你真以为韩国人吃不起牛肉啊？
确实，首尔的城市建设和上海比就是一坨。但就经济、文化的影响力，老百姓的生活质量，文化输出，经济输出，人家秒杀你好不好。
原来我也看不起韩国的，但是自从身边人买韩国车、看韩剧，全世界都听鸟叔，我也不得不改变看法了。
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 21:32
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 21:20
高端黑吗？童话看多了吗？

我们是不是人均收入也远超韩国了啊，韩国应届生就要18万左右哦。30年前两国 ...

你这话没有数据支持

我百度了一下，1980年韩国人均收入1592美元，中国190美元
2012年韩国人均收入22700美元，中国6500美元

1980年韩国人均收入是中国的8.38倍，2012年是3.5倍。
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 21:34
这30年亚洲最成功的國镓是韩国或者印度，我想应该这2者选1吧
世界最成功的國镓是中国，这个也无争议。
作者: 童话    时间: 2013-6-30 21:34
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 21:32
你这话没有数据支持

我百度了一下，1980年韩国人均收入1592美元，中国190美元


他们没有明白我的意思
我的意思，近30年来，亚洲最成功的的國镓是中国
评判一个國镓的成功与否，你要拿这个國镓30年前和现在作对比，而不是拿中国的现在和韩国的现在比，
作者: 国妓米兰    时间: 2013-6-30 21:41
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 21:34
这30年亚洲最成功的國镓是韩国或者印度，我想应该这2者选1吧
世界最成功的國镓是中国，这个也无争议。

屌丝跪了

中国在亚洲比不上韩国和印度, 但是能完爆欧, 美, 非?

这2句话逻辑是什么联系?
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 21:42
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2013-6-30 21:45 编辑
童话 发表于 2013-6-30 21:34
他们没有明白我的意思
我的意思，近30年来，亚洲最成功的的國镓是中国
评判一个國镓的成功与否，你要 ...


嗯。
不过楼主其实是死也不会承认中国取得了进步的，或者认为成绩相比错误是微乎其微的。
我看到的诸多西方的文章，不管是朋友的口吻也好，威胁论的口吻也好，无一例外把中国称为这30年最大的奇迹  
现在只有少数国人不承认事实。但这也属于个人自由吧        
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 21:46
国妓米兰 发表于 2013-6-30 21:41
屌丝跪了

中国在亚洲比不上韩国和印度, 但是能完爆欧, 美, 非?


亨利福特 说过一句名言：你可以选购任何颜色的福特T型轿车，只要它是黑色的
你能明白其中逻辑不。。？
这是一种文学化的叙述，不是编程的数理逻辑
作者: blackbeard    时间: 2013-6-30 21:47
老子真服了五毛，几大垄断国企还跟三星比，垄断全国之资源每年还舔着个逼脸喊亏损要國镓补贴，好不容易创造点利润上交国库百分之九十又返还。你们脑袋进翔了
作者: Springsun    时间: 2013-6-30 21:48
说来可笑，我到高中都还不知道有“韩国”这个國镓，只知道“南朝鲜”这一叫法，是有一次去同学家里，他老妈跟我介绍一款圆珠笔，说“这是南韩的笔，很好用。”后来才知道韩国就是南朝鲜，而且还跟日本一样是个发达國镓。不久H.O.T火了，他们的唱片封面居然写着“超越后街男孩的世界第一男孩组合”，然后听了一下顿时有被骗的感觉。如果不是因为后来的星际联赛直播，这个國镓在我心目中的形象估计很难扭正，因为其他方面韩国没有给我留下任何正面的印象。
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 21:50
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 21:32
你这话没有数据支持

我百度了一下，1980年韩国人均收入1592美元，中国190美元

数据没错，但是就按照1980年的消费价格来看，两国也是五十步笑百步。因为韩国也是比较穷的，当是日本已经和西欧差不多了。

我是不爽，韩国这个國镓仍然领先我们那么多，但国人仍然棒子棒子的叫。不了解别人的优缺点是无法帮助自己进步的。

我自己的单位是央企，我承认我们国际市场确实做不过韩国人。市场的力度、员工的工资、产品的科技含量皆比不过韩国企业。
作者: rapidfire    时间: 2013-6-30 21:52
Springsun 发表于 2013-6-30 21:48
说来可笑，我到高中都还不知道有“韩国”这个國镓，只知道“南朝鲜”这一叫法，是有一次去同学家里，他老妈 ...

韩国现在的工业很强,文化输出还是比不过日本,看看国见大人就知道了.

工业方面,三星\现代等几个企业,已经是世界上难以忽视的巨头了

因为我是电力行业的,特别关注电力方面,韩国09年签订了阿联酋核电400亿美元的大单,当时我就惊呆了

要知道中国爆核弹,建秦山核电站的时候,韩国核电根本还没有起步.
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 21:54
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 21:42
嗯。
不过楼主其实是死也不会承认中国取得了进步的，或者认为成绩相比错误是微乎其微的。
我看到的诸 ...

。。。。你真是自我感觉太良好。
现在韩国人均是我们3.5,倍，最好的情况也要等我儿子成年才能和韩国持平。
那为什么不是我们现在就能超过韩国？全单位用三星苹果手机、马路上德国韩国日本美国车作为你这么爱国人士很开心是吧？
看你这种语气也是小富即安的人，那我也没啥好说的。
作者: blackbeard    时间: 2013-6-30 21:55
中国炡椨无疑是世界上最富的炡椨，以这个标准诚然可以全是最成功的炡椨，最成功的國镓应该藏富于民，看人均国民收入，看贫富差距的大小，看看我们那可怜的数据，也只能跟非洲印度拼拼了。五毛可能不同意，这就是我们价值观不同的体现
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 21:57
rapidfire 发表于 2013-6-30 21:52
韩国现在的工业很强,文化输出还是比不过日本,看看国见大人就知道了.

工业方面,三星\现代等几个企业,已 ...

韩国核电那么强了？！
我们单位11年中广核合作过，他们和韩核比如何？
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 21:57
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 21:50
数据没错，但是就按照1980年的消费价格来看，两国也是五十步笑百步。因为韩国也是比较穷的，当是日本已经 ...

某些产业确实跟韩国还有很大差距啊，要追赶韩国
这个不矛盾啊
作者: diaopan    时间: 2013-6-30 21:59
这30年最成功的当然是中国，但是近60年是日本，近5年是韩国
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 22:02
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 21:57
某些产业确实跟韩国还有很大差距啊，要追赶韩国
这个不矛盾啊

我刚工作的时候去过一个韩企叫晓星集团。以为是山寨企业，当时初生牛犊不怕虎，也觉得是呆逼企业。
后来才知道，看不起的资本都没有。人家的员工虽然看起来呆呆的，但非常卖力，据说韩国人的领导在中国都不怎么过周末的。
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 22:03
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 21:54
。。。。你真是自我感觉太良好。
现在韩国人均是我们3.5,倍，最好的情况也要等我儿子成年才能和韩国持平 ...

为什么不是我们现在就能超过韩国？ 问得好。
现在就能超过韩国当然好啊。1949年以后走了很大弯路，如果早按1979以后的路子走，也许现在就已经比韩国强多了。
但是从长远看，历史长河中，以前5000年比人家强，现在人家超过我们几十年，这也没必要心理失衡吧？要失衡的该是韩国人啊。
再过二十年咱再把韩国超回去啊！

马路上开着外国车，用着外国手机，这为什么会心理失衡？ 不懂。   这是一种民族狭隘心理吧，非要所有商品都用本国产的，然后所有其他國镓用的所有产品也是我国产的，大家都这么想，干脆都闭关锁国算了
作者: 哥回来了    时间: 2013-6-30 22:03
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作者: 为了看图说话    时间: 2013-6-30 22:03
韩国的技术还是要猛一些的
作者: rapidfire    时间: 2013-6-30 22:06
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 21:57
韩国核电那么强了？！
我们单位11年中广核合作过，他们和韩核比如何？

中广核和韩国核电走的都是引进技术的道路,和高铁一样,不同的是,韩国核电引进技术之后消化吸收,具备知识产权.
这其中很简单的判别方法就是引进国是否具备出口权,是否可以和被引进方在国际市场竞争.
中国引进的高铁/核电、重型燃气轮机等等都收到技术转让条款的限制，无法出口
中国核电的另外一个重要问题是内部利益斗争,路线不统一,中广核\国核\中核三大集团各自为政,引进的技术流派也各自不同,二代\二代半\三代技术都有,各种标准都有,alstom\西屋\阿梅法\GE\三菱等都在中国有合资公司或联合体,这也使得核电发展的资金分散,不能得到最佳的效率.
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 22:07
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 22:02
我刚工作的时候去过一个韩企叫晓星集团。以为是山寨企业，当时初生牛犊不怕虎，也觉得是呆逼企业。
后来 ...

前段时间看一个文章，台塆人也在检讨没干过韩国的原因。韩国佬还是挺有一套的
作者: carass    时间: 2013-6-30 22:11
长远来看 集权制國镓发展是不可持续的 韩国的发达有机遇的垂青，更多的是跟日本一样 有更好的产业结构和更长远的可持续发展的策略，这些是中国不具备的
作者: 哥回来了    时间: 2013-6-30 22:15
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作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 22:16
rapidfire 发表于 2013-6-30 22:06
中广核和韩国核电走的都是引进技术的道路,和高铁一样,不同的是,韩国核电引进技术之后消化吸收,具备知识产 ...

我想请教两个问题：

1.根据你说的，中国的高铁/核电、重型燃气轮机 之所以不能出口，是因为受到技术转让条款限制，不具备知识产权。但这从逻辑上来说不会是因为“没有足够能力消化吸收高新技术”吧， 因为技术转让条款是限制竞争性条款，中国作为高新技术的客户，消化吸收能力越强，竞争性也就越强，因此按理来说，越能消化吸收技术的客户越容易被技术转让条款卡住。 是不是这样呢？

2.“中国核电的另外一个重要问题是内部利益斗争,路线不统一。。。。。”  但是3家公司各自为政，互相竞争，利益斗争，这岂非合理的市场竞争行为吗？   如果移动和联通、电信和网通不竞争，不各自为政，你觉得会是好事吗？  还是说你认为核电由于性质特殊，不应当引入市场竞争，而应当由大型国企单独掌控呢 ？
    前段时间有个韩国留学生在台塆掀起了一场大争论，台塆人在反思自己这几十年发展不如韩国的同时，这个留学生也指出了，韩国跟台塆相比有个特点，就是韩国非常齐心，或者说國镓垄断性支持很强烈，像三星这种民企其实得到的支持和国企一样。而且韩国人的國镓向心力也很强，金融危机时民众自发捐黄金，体育运动时大家都高喊大韩民国， 所以韩国虽然更有竞争力，但是在自由度上来说就欠缺了，比不上台塆。你觉得像韩国这种牺牲自由而采取國镓体制的做法更可取是吗？
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 22:17
哥回来了 发表于 2013-6-30 22:15
检讨，反思，都是像你这样酸腐的文人和某些士大夫爱做的事，该怎么做，只要有足够可靠的数据做分析，现在 ...

我确实是酸腐文人，只能干检讨反思的事。革命只能指望你这样的热血青年了
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 22:18
标题: iu算我
本帖最后由 开飞机的贝塔 于 2013-6-30 22:21 编辑
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 22:03
为什么不是我们现在就能超过韩国？ 问得好。
现在就能超过韩国当然好啊。1949年以后走了很大弯路，如果早 ...


第一，5000年，还提5000年，我们能够3000年不错了，还5000年。你就慢慢做着5000年的美梦去吧。
那为什么我们这30年要落后？不更加感到羞耻吗？你玩三国的时候，你会去占领那个右上角的穷B地方吗？

第二，虽然说都是中国生产的，那为什么要被大部分的利润要被国外公司拿走？我们中国人就一辈子是打工的命？韩国人天生就做工程师管理者？这就算我心态极度失衡好了。
我们就该去韩国开场，让韩国人来当操作工。当年买双龙的下场你也看到了？韩国人罢工惨了，他们这才叫狭隘。但他们不吃亏！？懂吗？！不吃亏！？
这点屌激素都没有，你象牙塔呆多了！？

作者: Springsun    时间: 2013-6-30 22:27
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 22:18
第一，5000年，还提5000年，我们能够3000年不错了，还5000年。你就慢慢做着5000年的美梦去吧。
那为什 ...


说到历史，韩国宣称的一点都不比我们少啊。
作者: 哥回来了    时间: 2013-6-30 22:27
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作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 22:28
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 22:16
我想请教两个问题：

1.根据你说的，中国的高铁/核电、重型燃气轮机 之所以不能出口，是因为受到技术转 ...

我觉得韩国其实和台塆是很像的两个國镓、地区，发展的路线和水平也差不多。

为什么这两年迅速的拉开了差距，在于各个行业品牌差距。

我没看过那个文章，但我觉得：
1是台塆倚靠大陆，东南亚，代工攫取了大量利润。却不思进取，在设计和r&d上落后给韩国，只能做小弟。
2在产业的配套性上，经济的顶层设计上输给了韩国，这个主要是客观地缘政治原因造成的。


作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 22:32
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 22:18
第一，5000年，还提5000年，我们能够3000年不错了，还5000年。你就慢慢做着5000年的美梦去吧。
那为什 ...

1.我没说是5000年文明史啊，就算其中有一两千年的原始氏族时期，那时会不如韩国(那块土地上的部落)吗？而且中国有3500年以上文明史是妥妥的，不止3000年

2.我很欣慰中国有你这样的工程师！  我这绝不是反话     
  中国人的勤奋和热血都不在韩国人之下，那以我们國镓之大，人才之盛，总不会永远赶不上韩国
   你很显然是有民族热血和民族感情的。抛开民族感情不谈，仅仅，仅仅从个人角度，给人打工的就比不上管理者吗？你不当老板你会永远心态失衡下去吗？  我觉得人处在哪个位置，把那个位置的事情做好是最重要的，我们中国人在给韩国人打工，韩国人是不是也在给日本人美国人打工？韩国人可以在一个行业超过美国，让美国人给他打工，他能在每一个行业让美国人给他打工吗？世界末日之前能办到这一点吗？
作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 22:32
Springsun 发表于 2013-6-30 22:27
说到历史，韩国宣称的一点都不比我们少啊。

我还看过一篇韩国人文章，说耶稣是他们的人。
作者: 国妓米兰    时间: 2013-6-30 22:33
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 21:46
亨利福特 说过一句名言：你可以选购任何颜色的福特T型轿车，只要它是黑色的
你能明白其中逻辑不。。？ ...

虽不明
甚觉屌
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 22:33
哥回来了 发表于 2013-6-30 22:27
没兴趣革命，在这反思这个不如去多创造点价值，没有数据，没有科学的分析，反思个毛，最后反思个半天，就 ...

对啊你上班时间去创造价值，下班时间来论坛扯扯淡
我上班时间也去创造价值，下班时间也来这里扯扯淡，所谓反思不过是图个娱乐扯淡罢了，还能是什么
作者: 你的微笑    时间: 2013-6-30 22:34
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作者: 哥回来了    时间: 2013-6-30 22:35
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作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 22:36
开飞机的贝塔 发表于 2013-6-30 22:28
我觉得韩国其实和台塆是很像的两个國镓、地区，发展的路线和水平也差不多。

为什么这两年迅速的拉开了 ...

看了你这些回帖我还是挺佩服你的。真心的
有时我是属于屌激素比较少的人，坐而论道，缺少你这样的实干精神。
别生气哈，我就是晚上闲得无聊了扯扯淡，抬抬杠~
作者: 小魔鱼    时间: 2013-6-30 22:46
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 22:36
看了你这些回帖我还是挺佩服你的。真心的
有时我是属于屌激素比较少的人，坐而论道，缺少你这样的实干精 ...

屌激素少只能用卡尔了

小强不能乱用！
作者: ikb    时间: 2013-6-30 22:47
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作者: 开飞机的贝塔    时间: 2013-6-30 22:51
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 22:36
看了你这些回帖我还是挺佩服你的。真心的
有时我是属于屌激素比较少的人，坐而论道，缺少你这样的实干精 ...

我也是屌丝，我只是觉得被改造过的儒家的那套深深拖累了中国。降低了全社会的效率。
感觉中国人很乐意处在一种和稀泥的状态。关键问题在于，我们的局长和副局长竟然也在和稀泥。
leader都这样，真的让人很无语。
作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 22:51
小魔鱼 发表于 2013-6-30 22:46
屌激素少只能用卡尔了

小强不能乱用！

看来你被坑出心理阴影了
作者: rapidfire    时间: 2013-6-30 23:07
本帖最后由 rapidfire 于 2013-6-30 23:11 编辑
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 22:16
我想请教两个问题：

1.根据你说的，中国的高铁/核电、重型燃气轮机 之所以不能出口，是因为受到技术转 ...


请教不敢,分享观点

第一个问题我从我了解的方面来回复

    其实世界制造业主要的技术，只有欧洲和美国两个流派，美国对中国的技术封锁十分明显，欧洲好一些，但是看老美脸色，多多少少也会封锁，所以中国很多技术都来源于俄罗斯、以色列甚至乌克兰等东欧國镓“曲线救国”

    所以，同样的技术转让，转让给韩国、意大利、日本等相同意识形态或同一个阵营的國镓的企业的时候，限制就少很多，在转让给中国的时候，就会多很多，首先，触犯了底线的关键设备和关键技术是死也不会转让的，其次，附加的苛刻条件会多很多，再，一般只会转让制造技术，不会转让设计技术。要承认韩国等国在引进技术方面,具备先天性优势.
    但中国也有优势,中国引进技术，筹码就是自己手中的庞大的国内市场，就算美国炡椨对中国有敌意,但是具体到一个行业中的一个公司,一年几百亿乃至几千亿的巨大市场的诱惑力是难以抗拒的,利用巨大蛋糕的诱惑，让各大公司之间互相斗争，触及到他们的底牌，这其中有很多的学问,但是，这是屌丝心中理想的独裁國镓的作为，也是"市场换技术"的合理性所在,但在实际中，中国炡椨或企业对外企这方面的议价水平是非常低下的,有很多实例,比如汽车行业,这个我想,也跟体制有关,高度集权的特点,使得在技术引进中,本应最有发言权的制造厂反而最没有话语权,决策的权力高度集中在发改委\工信部等高层官员手里,直白的说,集中在一两个外行人的手里,你要期待他们具备圣人一样的爱国情操和对行业有专家级的精准把握,才能实现"市场换技术"的良好效果,否则,拿着國镓的巨额资金,签订一两个外表漂亮的技术引进协议,找几个听话的专家写文章鼓吹取得了巨大成就填补巨大空白,对个人而言,是巨大的政绩,几乎没有风险,这是其一,决策不科学,其二是急功近利,消化和吸收需要时间和投入,而制造和组装马上就可以出产品见成绩,领导都希望在自己的任期看到成绩,对吧.领导的决策也只会偏向于眼前利益的实现,所以,中国的重要行业和关键技术的技术引进,鲜有成功

    第二个问题,对于核电这种国民经济重要行业和高科技密集行业,在中国来说,对于民企肯定是门槛过高,只能由国企来进入,但是垄断是不是会比竞争好,我想,路线和政策一定要统一,对行业一定要有引导能力,引进的技术,要是世界上技术先进且成熟可靠的技术,上海的磁悬浮就是一个反例,免费帮别人做小白鼠,前几年的气化炉也是一个反例,帮GE做试验田,GE在世界上未曾商业化的技术,都拿到中国来试,出了不少问题,引起行业协会愤怒上书中央,所以,独裁的体制经常会出现这种问题,也只有出了问题再去弥补,而同质化的工作,一定要竞争,程设计\设备制造等具体工作,一定要有竞争,否则中央对行业,一定没有掌控能力.\

    还有一点补充的就是,中国的企业和经济经常成为政治的牺牲品,比如温总去欧洲访问一趟,就送给法国啊德国啊意大利很多大订单,这其中,国内的企业有多少话语权?有多少是100%符合企业的切身利益和中国相关行业本身利益的?中国的经济和企业不自由,所以在国际市场上跟别人很难比.

作者: [CUGL].eyeS`    时间: 2013-6-30 23:18
rapidfire 发表于 2013-6-30 23:07
请教不敢,分享观点

第一个问题我从我了解的方面来回复

谢谢认真回答。
上海磁悬浮我坐过，毫无性价比，没有实际意义

领导人出访给的政治订单，你说国内企业没有话语权，这个说得也很有道理。不管决策层是否打了算盘，精确计算了得大于失，至少我们的企业无法表示自己的意见，这样是很不对的
作者: blood8250    时间: 2013-6-30 23:29
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作者: EZ企鹅    时间: 2013-6-30 23:30
rapidfire 发表于 2013-6-30 23:07
请教不敢,分享观点

第一个问题我从我了解的方面来回复

士别三小时，已非吴下阿蒙阿，欢迎就事论事，讨论实际情况和怎么做一定得到大家支持
作者: 国妓米兰    时间: 2013-6-30 23:45
看来国见对8da还是有促进作用了

自从有了猪一样的队友以后

白猪都没以前那么5毛了

作者: BeRush    时间: 2013-7-1 00:16
[CUGL].eyeS` 发表于 2013-6-30 21:32
你这话没有数据支持

我百度了一下，1980年韩国人均收入1592美元，中国190美元

你这样算不对，你要 比较 1592涨到22700 的难度 和 190 到6500 的难度

从1 涨到 100很简单吧， 1000涨到100000 的难度很大。
作者: BeRush    时间: 2013-7-1 00:20
中国进步很大无可厚非，但是未来路很难走。
作者: 冲气娃娃    时间: 2013-7-1 01:25
韩国的文化输出很可怕哦。。。
欧美现在都知道有个K-pop的风格，特别是鸟叔的洗脑后
而且棒子的偶像剧基本销售往全世界
现在综艺节目已经在往全球卖版权了，中国在谈的综艺节目已经有8个了。。。比如我是歌手等
逆袭最成功的应该是中国，这30年的发展，是不可复制的牛B。文革这段虽说是浪费10年发展，对國镓来说起码要2代人来抚平道德和思想的缺陷。
作者: kongkong1314    时间: 2013-7-1 06:52
Springsun 发表于 2013-6-30 21:48
说来可笑，我到高中都还不知道有“韩国”这个國镓，只知道“南朝鲜”这一叫法，是有一次去同学家里，他老妈 ...

呵呵，中国教育部威武
作者: 诺依    时间: 2013-7-1 06:58
kurama220 发表于 2013-6-30 20:54
韩国有个鬼的文化输出 有个屁的影响啊

东亚这边有影响的除了中国就是日本

时代广场上站一站 你能发现无数棒子广告牌
作者: 高鸭稳乃    时间: 2013-7-1 07:20
国妓米兰 发表于 2013-6-30 23:45 看来国见对8da还是有促进作用了 自从有了猪一样的队友以后

显然不一样，我看过白猪的贴，他似乎还想和美狗讲道理。而我不喜欢和美狗讲道理。我一般是告诉对方违法了什么法律法规，小心处罚。
作者: 你的微笑    时间: 2013-7-1 08:02
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作者: 小小白    时间: 2013-7-1 08:40
高鸭稳乃 发表于 2013-7-1 07:20
显然不一样，我看过白猪的贴，他似乎还想和美狗讲道理。而我不喜欢和美狗讲道理。我一般是告诉对方违法了 ...

比如对方偷老婆账号封人？
作者: shihuag    时间: 2013-7-1 12:14
BeRush 发表于 2013-7-1 00:16
你这样算不对，你要 比较 1592涨到22700 的难度 和 190 到6500 的难度

从1 涨到 100很简单吧， 1000涨 ...

2012年中国人均GDP 6500美金，这个数字来自于统计局吧，老实说这个数字我是不太相信的，

另外，中国的GDP里面水分实在太大，大量的房地产，还有重复基建工程，

都创造了大量的GDP，但对于民生有多大用处大家心理都清楚的。

说到重复基建，我家门口周边的道路和人行道，过段时间就挖了重铺，好好的又没坏，这TMD也都是GDP啊。



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