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标题: 今天生日，贡献一下熊大制霸现金桌德州心得 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-6-8 15:03
标题: 今天生日，贡献一下熊大制霸现金桌德州心得
本帖最后由 [STAR]@HEAVEN 于 2013-6-8 15:10 编辑

群里好多不打现金桌说网上高手多，网上难打，实际上是现金难打的多，现金桌鱼多，高手也多，而且和网上比情况复杂，比方说不方便随时cashout, 必须学习超级深筹怎么打。有很多不把钱当钱的超级老板玩家，盲raise 20bb. 牌都没看过flop直接推你all in,比如说桌子人数不停的在变化，而且你如果是职业牌手，是想来赢钱的话，你还必须计算总筹码量和潜在来控制输赢和pot大小。整体理论水平或许没有网上高（特别是网上高级别的）但是赢钱的技巧性和难度是大于网上的。
本人作为一个小级别现金桌不败神话，贡献一点我的心得。保证是一般书上看不到的独家心得。比较针对性，特别是针对是否all in 中小口袋对等比较难处理的牌型。
我不打算系统的写自己的心得，只能想到哪里写到哪里

1必须根据在不同阶段采取不同的形象风格。
打现金桌很大的不同就是有保险，保险虽然说长期一定是-ev的，但是保险是保证你在br不深的情况下保证收益的方法。通常保险只在两种情况下买 1 outs非常少1~4 outs买起来很便宜，买个安心。 2pot巨大的情况。我通常在pot超过5000的情况下一定买保险，买不起就挑着买。不尴不尬的局面一般不买。
如果打现金桌打发合理的话，一个buy in就够了，最多2个buy in,我很少输到2个buy in以上。
我的打发整体变化是非常多的，曾经被对手说过我”入pot质量差的令人发指“ （我27前位入pot,中明三清掉了对手超对）也曾经被认为紧的令人发指，有人看到我入pot就说”我操熊入pot了，我们Drawing dead了“
但是整体而言我的策略是这样的，
人多的时候紧凶。1 台面上有很多你不熟悉风格的选手2 人多的时候随便一个pot你有牌就很容易造大。
随便收个pot就可能上千块，对小级别来说金额很大。
人少的时候降低入pot质量，变成小球派，降低raise金额，特别是人少的时候必须注重位置。不需要注重牌了，有位置什么牌都可以raise.
筹码不深的时候紧凶，筹码深的时候松，筹码不深的时候很容易造成和人拼命的局面。筹码深了就必须控pot,避免造成和人拼命，多入pot和人drew 多打翻牌后的小pot,避免一晚上的劳动成果被拼掉。

2 关于all in
我个人all in基本没人接盘，除非水下深drew才会去搞别人会接的all in.
all in的意义并不是找人接盘让你翻倍，这种行为是很危险的。别人一声call  你的牌就小了，
all in的终极意义在于不给对手潜在赔率。
通常只有两种局面可以all in.
1 你领先有很大可能性领先，推all in 让别人没有潜在赔率。
2别人买不起保险超级强抽牌，打一个没赔率的金额，逼别人fold牌。
all in 不是为了别人call然后你好翻倍， all in是逼退别人的武器。
我都举个几个牌谱例来说，
：强抢盲， 8人桌， co位拿到了一对ak，筹码大概1500.  枪口straddle，后面两家call,pot里有
10+20+40+40+40  150元，飞起一个all in.抢这150的盲。犹豫赔率不合适，所有人都fold了。
ak首先不是成牌，虽然有很大可能领先，但是对任何牌领先程度都不高，别人call了也你也不怕，但是由于赔率太不合适了，除非对手有aakk kkqq这种强牌通常就fold了，前面是straddle的，没人有这种强牌的可能性在99%以上，用all in抢盲是非常合理的。如果你拿到99 10-10这样的牌也是可以这么打的，主要目的就是打跑两高张。
2 6人桌我庄位拿到QK 黑桃，10-20局，翻拍前raise 90, 4家call, 我后手3000，翻拍后 A黑桃红桃A黑桃J
pot里有360. 翻拍后大盲位打270.后手也是3000左右。utg fold mp fold ,pot里有270+360=630 我直接all in .
实际上我只对aj是drewing dead 对手考虑半天 fold了，他手上是A 7.
还有其他比较常见的是两高张抽花之类的。

3 9人桌 utg打120， 6家call !! co位置拿到 78 冲着赔率call了。
翻牌后4 6 8， utg再打200，pot里有720+200 920，我后手1400， all in,
其他家全fold.
类似的情况很多。

3 口袋对，
口袋对拿到的几率实际上是很高的，任何口袋对拿到的记录大概都是0.45%，
总共有13个口袋对，实际上口袋对的几率非常非常高。处理好口袋对你就赢了一半了。

口袋对10以下的口袋对（包括10）我flop弃牌率很高，特别是有人起手重raise，然后有1~2家call
的情况下，我不是位置特别好一般都fold了。
这种牌太容易面对4高张被盖帽完全不敢动。几率在70%以上，而你中 set的几率只有13~14%。
中小口袋对有以下几种情况下可以入pot
1 中口袋对面对松的选手重ra他，rarise ，造成单挑，如果没有被盖帽的高张发出来你就稳了。
2 4家以上入pot 任何口袋对都可以进去尝试撞暗三。
3 2~3家入pot但是他们的spr值很合适。

spr值就是别人筹码和pot的比例，  考虑spr值就是考虑潜在赔率。
具体的说假设你中了暗三
1 你花了120进pot , 对手后手只有500，你进了pot最多也只能赢500，用13%的几率+120的投入去赢这500 性价比太低。
2 你花了120 进pot,对手后手有3000多，你打check raise,或者check -all in 别人fold的掉牌，你也就能多赢个200~300. 性价比太低。用120的投入+13%的几率去博不划算。
3 你花了120进pot,对手后手在1200左右，pot在360~480之间，不管是对手是两高张还是超对，面对你的check-raise check all in,都fold不掉牌，必然和你all in 的局面，你进pot的性价比就非常高了。

德州是个非常有意思的游戏，我每隔一段时间都会有新的心得和体会，我水平已经高出一般人很多了，但是到了现在水平和理解还在不断的提高中，我的理解心得完全可以写一本书。但是我不可能在8da写了赚水晶了，这个是真值真钱的东西
等我以后在德州界名气和星际界差不多大的时候就写书赚钱。

作者: 莫待无车日墙灰 时间: 2013-6-8 15:04
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作者: 随便看看 时间: 2013-6-8 15:04
今天就指定为世界红太阳德州日吧

作者: zoomlion 时间: 2013-6-8 15:04
生日快乐

作者: ATM牌奥特曼 时间: 2013-6-8 15:04
糖尿病又发作了.

作者: 拉普拉多 时间: 2013-6-8 15:06
熊大生日快乐，祝早日找一个熊嫂。。

作者: Pirlo 时间: 2013-6-8 15:06
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作者: wuxi_protoss 时间: 2013-6-8 15:06
熊大威武

作者: O熊O 时间: 2013-6-8 15:06
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作者: 汤浅比吕美 时间: 2013-6-8 15:07
人多的时候凶。。。。人少的时候紧~~~~~~

结果人多的时候AK都被人小对干掉。。。人少的时候10 Q被人2,7收了底？

作者: 千夜不眠 时间: 2013-6-8 15:09
哈哈。熊大威武

作者: koyyu 时间: 2013-6-8 15:09
熊达威武，生日快乐

作者: hasupig 时间: 2013-6-8 15:10
熊大威武生日快乐

作者: silencer 时间: 2013-6-8 15:10
当你觉得自己的德州水平越来越高时，也是你越来越接近西湖底的时候

作者: pig 时间: 2013-6-8 15:16
真心熊蜜祝熊大生日威武快乐

作者: carass 时间: 2013-6-8 15:17
生日快乐

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-6-8 15:18
8da应该没几个到水平看的懂我这个帖子表达的意思

作者: xnec 时间: 2013-6-8 15:18

作者: 牛clear 时间: 2013-6-8 15:21
屌丝没看懂，熊大太有才了。

作者: 小小白 时间: 2013-6-8 15:21
当你觉得自己的德州水平越来越高时，也是你越来越接近西湖底的时候

熊大生日快乐，干死lz死熊黑。

作者: 有事没事 时间: 2013-6-8 15:22
熊大就是这么威武真心熊蜜湿了

作者: cacb 时间: 2013-6-8 15:26
spr值就是别人筹码和pot的比例，考虑spr值就是考虑潜在赔率。

看到这就可以点右上的X了

SPR叫做 stack pot ratio，就是锅底钱和你自己余下钱的比值。

如果你自己有100，raise到10元，一个call，锅里20，你剩90，SPR就是90/20=4.5

作者: seiya 时间: 2013-6-8 15:27
雄大威武早日破处

作者: 老汉推车 时间: 2013-6-8 15:29
熊大威武~~~~
——by 真心熊蜜

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-6-8 15:30
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2013-6-8 15:34 编辑

cacb 发表于 2013-6-8 15:26
spr值就是别人筹码和pot的比例，考虑spr值就是考虑潜在赔率。

看到这就可以点右上的X了

不会打牌少说话别误导人。
spr可以是自己的spr 也可以是别人的spr，利用spr值考虑潜在赔率是很常见的用法。
像中对这种是否进pot 别人后手多少筹码自己后手多少筹码都要考虑。

作者: Z_shaPT 时间: 2013-6-8 15:32
生日快乐

作者: 守护魔 时间: 2013-6-8 15:33
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作者: weisder4 时间: 2013-6-8 15:34
我操熊入pot了，我们Drawing dead了

作者: cacb 时间: 2013-6-8 15:35

[STAR]@heaven 发表于 2013-6-8 15:30
不会打牌少说话别误导人。
spr可以是自己的spr 也可以是别人的spr，利用spr值考虑潜在赔率是很常见的用 ...

呵呵好你就在自己的世界里继续V5吧

作者: 先天性饥渴 时间: 2013-6-8 15:37
熊大威武！！用情如火，重义如山，心胸如天，才华如海

作者: EZ企鹅 时间: 2013-6-8 15:40
确实看不懂,不过这并不影响我喊熊大威武!

作者: tezhlp44 时间: 2013-6-8 15:42
生日快乐

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2013-6-8 16:05
生日快乐！

作者: Neutrino 时间: 2013-6-8 16:30
口袋对一共有C42*13 = 78对

作者: Lark 时间: 2013-6-8 16:51
.......................
熊大真心V5，
我等熊钻很自豪，，
PIG你这种熊碳，
给我跪下。

作者: 幸福愤青 时间: 2013-6-8 16:55
情不自禁得喊出熊大威武 !

作者: 小魔鱼 时间: 2013-6-8 17:00
首先我要声明我是资深熊密

其次表示看完感觉毫无价值。。。。。。熊大的干货是需要大家付费的！

作者: 潜规则 时间: 2013-6-8 17:13
熊大威武!

作者: 窝霍霍 时间: 2013-6-8 17:17
太长了

作者: pknonk 时间: 2013-6-8 17:22
恨不能给熊大加分

作者: sla)_nv 时间: 2013-6-8 17:37
熊大威武生日快乐

作者: walkman_cdwx 时间: 2013-6-8 17:40

cacb 发表于 2013-6-8 15:26
spr值就是别人筹码和pot的比例，考虑spr值就是考虑潜在赔率。

看到这就可以点右上的X了

呵呵怎么比熊大还装逼

作者: walkman_cdwx 时间: 2013-6-8 17:42

cacb 发表于 2013-6-8 15:35
呵呵好你就在自己的世界里继续V5吧

翻牌前加注本来考虑的就是对手的SPR

作者: 牛老师带盾牌 时间: 2013-6-8 17:43
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作者: Hae 时间: 2013-6-8 17:53
熊大专心德州300年 V587

作者: 官人我还要 时间: 2013-6-8 17:56
“熊大来了！”不知道谁喊了一声，大家扔下手里的工作，就叫喊着冲了出来。在见到他的那一刻起，每个人再也控制不住自己的情感，在山呼海啸般的欢呼声中，有人放声痛哭，有人大笑不止，有人拍痛了巴掌，有人喊哑了嗓子，挤不进来的就爬到高处向里眺望。这就是人人爱戴的访遍宇宙也不会再有的绝世伟人！

作者: 奥利奥 时间: 2013-6-8 18:00
等我以后在德州界名气和星际界差不多大的时候就写书赚钱。

作者: 怕娃落地 时间: 2013-6-8 18:00
玩德州得持续学习就凭这一点，lz精神可嘉。能不断学习总结。

顺便说下，拿到口袋对的几率是1/17，大概6%。可不是0.45%这么低，平均17把就能拿一把。
还有，SPR是stack和pot的比值，不存在“你的SPR”或者“对方的SPR”这个说法。这里的stack不是指你或者对方的筹码量，指的是有效筹码。比如你剩下1000，对手还有1500，有效筹码就是1000.

小口袋对怎么玩，因素有很多。不过肯定是SPR越高越好，不存在说刚好在某个范围最合适。你举得拿第三个例子，如果SPR在2-3的情况下，你C/R，对方还弃不掉两张高牌，那只能说那个局太好了。通常来说，玩小口袋对不是考虑SPR，主要考虑你看flop花的钱和有效筹码的比值，按照概率的角度，至少是1:7才能盈亏平衡，考虑的你中set也会输，还有中set对手没支付，实际上的比值至少要1:12. 新手玩家最好是有1:20玩才能盈利。其实最重要的是你的形象和对手的类型。你形象疯，对手是个calling station，1:10就可以玩了。你形象好，对手打的精，没1:20不考虑玩。还有位置，没位置的话这个比值需要更高。

作者: 九龙大流氓 时间: 2013-6-8 18:02
熊大威武
--------真心熊密

作者: 别射门射我脸上 时间: 2013-6-8 18:02
看不懂。熊大威武！

作者: zz.csa 时间: 2013-6-8 18:06
熊大生日快乐，熊大V5

作者: justforfun02 时间: 2013-6-8 18:20
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作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-6-8 18:28

怕娃落地发表于 2013-6-8 18:00
玩德州得持续学习就凭这一点，lz精神可嘉。能不断学习总结。

顺便说下，拿到口袋对的几率是1/17，大 ...

你理解错我的意思了，我对我意思是0.45x13大概是6％另外set经常要面对tptk 超对两高张，必须考虑spr值，其他面对的情况都是急小概率spr就是在某个范围最合适

作者: 怕娃落地 时间: 2013-6-8 18:41

[STAR]@heaven 发表于 2013-6-8 18:28
你理解错我的意思了，我对我意思是0.45x13大概是6％另外set经常要面对tptk 超对两高张，必须考虑spr值，其 ...

你说的最合适的范围指的是打到ALL IN。花130进去看flop，POT360 ，对手还有1200，你拿set 对手拿超对或者TPTK，对手经常愿意跟你打到ALL IN ，这是没错。
问题是你中set的目的是赢钱，不是说非要把对方清了。 POT360，对手还有3000，他肯定不会跟你打到ALL IN，但是你赢他个2-3条街，也能赢1200吧。 flop你call个C-bet，turn C/R，这两条街对手拿着超对 TPTK支付你1200问题不大。意思就是，他手上有1200，能支付你1200.他手上有3000，通常也能支付你1200.
更重要的是，如果你运气好，river或者turn他中个TOP 2或者trips，你把他整个3000都赢了。

作者: hsyy 时间: 2013-6-8 18:46
....................

作者: y)Ants 时间: 2013-6-8 19:24
熊大生日快乐，

作者: ikb 时间: 2013-6-8 20:18
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作者: 不知马甲为何物 时间: 2013-6-8 21:32
熊大就算是生日也不忘记给广大人民开智真心熊蜜哭了~！

作者: zamble 时间: 2013-6-8 21:38
天不生熊大，万古如长夜

作者: 八达轴承 时间: 2013-6-8 22:33
好的
码这么多字

作者: jackzhou 时间: 2013-6-8 22:34
好的安西

作者: 德州扒鸡 时间: 2013-6-9 09:24
"
spr值就是别人筹码和pot的比例，考虑spr值就是考虑潜在赔率。
具体的说假设你中了暗三
1 你花了120进pot , 对手后手只有500，你进了pot最多也只能赢500，用13%的几率+120的投入去赢这500 性价比太低。
2 你花了120 进pot,对手后手有3000多，你打check raise,或者check -all in 别人fold的掉牌，你也就能多赢个200~300. 性价比太低。用120的投入+13%的几率去博不划算。
3 你花了120进pot,对手后手在1200左右，pot在360~480之间，不管是对手是两高张还是超对，面对你的check-raise check all in,都fold不掉牌，必然和你all in 的局面，你进pot的性价比就非常高了。
"

情况1.是不能进pot
情况3.13%的概率中三条，对手如果比较松，或者在CO,BU位置（很可能拿烂牌，很难和你allin），即便对手是nit，flop击中的概率也只有50%左右。AK 40%TPTK,如果是QQ,KK Flop上出A也不会和你Allin. JJ,TT即便是overpair也不一定敢和你allin. 所以大概只有0.13*0.5=0.075的概率能得到1200的回报（10倍于你的入场成本），算下来长期这么打是-ev的。
情况2.这种情况比第3种要好。如果对手在BU或CO位置Raise（经常这么做）,你可以拿口袋对子3bet（吓跑偷盲牌，如果吓不跑，对手很大可能是强牌在flop上和你中三条后成功allin的几率增大:1是因为对手牌强 2是因为你3bet把池底做大后对手更容易套池）。如果对手在前面位置Raise,并且比较紧，口袋对子值得跟进。对手筹码比较深你未必要在Flop上check/Allin（当你知道对手头铁，或者flop上牌面听牌非常多能让对手认为你在半诈唬的时候也可以allin）, 可以FlopCall(扩大池底),在Turn上 Check/Raise or Allin.

小口袋对子碰三条，要么小成本进入多人池，要么对手筹码至少是跟注额的20倍以上（都很可能是-ev,或者忙活半天只是breakeven）。

作者: Giggs 时间: 2013-6-9 11:11
熊大威武！

作者: xjzf 时间: 2013-6-9 13:13
不懂德州
看大家讨论
貌似没人赞成熊大的打法啊
不过这不影响熊大在本熊蜜心中的形象

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