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标题: 8da的二战讨论好业余啊 [打印本页]

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 11:35
标题: 8da的二战讨论好业余啊

我自认为对二战的了解其实不怎么样,  发现你们更加不怎么样

如果转去坦克世界或者什么军迷论坛估计要被笑掉大牙

苏军真心不行, 前期被打成翔, 当然客观原因很多,  前期苏德有盟约一起瓜分波兰, 被打个措手不及,

斯大林搞大清洗杀了太多的有经验的将领和军官, 不然哪轮得到朱可夫

苏军的坦克全是柴油发动机,  德国的是汽油发动机, 冬天在缺乏补给的情况下全部GG

西线前期的巴巴罗萨攻击非常成功, 德军打到莫斯科近郊, 但出现分歧, 曼斯坦因等主张直接打莫斯科,

不过最后选择南下打基辅和斯大林格勒, 抢夺那边的工厂和外高加索的石油,

曼斯坦因也被调离, 直到库尔斯克战役才又重返西线战场

并在之后斯大林格勒战役遭遇惨败, 苏军都没想到围歼了德国第六集团军几十万的部队(西线最高指挥其实要撤退的, 小胡子不让, 最后还空投元帅授勋,希望他别投降, 人家直接不鸟小胡子照样投降了)

同时北非战场由于隆美尔受伤被调离后, 蒙哥马利和巴顿在北非搞得风生水起, 也大大影响影响了整体战局

作者: O熊O 时间: 2013-5-30 11:36
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作者: EZ企鹅 时间: 2013-5-30 11:40
先输后胜其实是很牛B的,为什么被LZ说的这么不堪,看法国那样输了不就一败涂地了吗,打战如果打到持久那就是打后勤.苏联装备发展起来后就算美国不登陆德国也是顶不住的

作者: 放开那孩子， 时间: 2013-5-30 11:41
前排就坐

作者: 先天性饥渴 时间: 2013-5-30 11:43
如楼主所说，将领都被斯大林打飞机打没了

作者: 放开那孩子， 时间: 2013-5-30 11:45
自从一次世界大战失败后，德国基本在国际上没什么地位，只能有预谋再次搞起侵略战争，基本就是想证明日耳曼是个威武民族~

作者: 放开那孩子， 时间: 2013-5-30 11:46
残杀一切犹太人~

作者: zamble 时间: 2013-5-30 11:47
北非战场是隆美尔也撑不住了，蒙哥马利的兵力和坦克当时大概是隆美尔的一倍，而且德军的减员也比盟军严重很多，当时盟军已经会直接制作血浆输血了，德军还是现抽血，蒙哥马利分兵在北线突破后，就GG了

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-5-30 11:52
不知道你想表达什么，你想说苏军就是战五渣吗？

作者: 西门吹雪 时间: 2013-5-30 11:57
我不敢说专家，放在床头的关于二战的就有二十本之多。

二个大战一句话解决：只要美帝国一参战，所有人GG。德国打到后来再英勇也没用。光是在英国的美国第8航空队比德国所有空军力量还要强得多，还打个J8..在太平洋，B-52把东京烧成灰烬。也是打个J8

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 12:00

EZ企鹅发表于 2013-5-30 11:40
先输后胜其实是很牛B的,为什么被LZ说的这么不堪,看法国那样输了不就一败涂地了吗,打战如果打到持久那就是打 ...

是在讨论战斗力啊, 战损比才最有说服力

苏联的工业实力很强, 幅员辽阔, 有说法是斯大林故意用空间换取时间, 但前期被围歼上百万部队是事实

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 12:01
本帖最后由 KoMoS 于 2013-5-30 12:04 编辑

zamble 发表于 2013-5-30 11:47
北非战场是隆美尔也撑不住了，蒙哥马利的兵力和坦克当时大概是隆美尔的一倍，而且德军的减员也比盟军严重很 ...

东线战事焦灼 , 北非没多少坦克补给

后来隆美尔回去后还是反击过, 不过面对八国联军也是无力回天

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 12:02
本帖最后由 KoMoS 于 2013-5-30 12:03 编辑

来两个战损比, 斯大林格勒战役和库尔斯克会战

QQ截图20130530114820.png

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 12:05

别愁BloodBrood 发表于 2013-5-30 11:52
不知道你想表达什么，你想说苏军就是战五渣吗？

德军是神族, 苏军是虫族

你还是适合装屌丝泡妞

作者: nraya 时间: 2013-5-30 12:06

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:00
是在讨论战斗力啊, 战损比才最有说服力

苏联的工业实力很强, 幅员辽阔, 有说法是斯大林故意用空间换 ...

你看了后面苏联的反击吗？德军别说抵抗，连逃跑都很难。都是几十万人的被围歼。

作者: 沧海横流 时间: 2013-5-30 12:07
你想讨论啥想说明啥

作者: EZ企鹅 时间: 2013-5-30 12:30

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:00
是在讨论战斗力啊, 战损比才最有说服力

苏联的工业实力很强, 幅员辽阔, 有说法是斯大林故意用空间换 ...

静态看数据是没有意义的,前期德军装备优势巨大,全是机械化,你就算想跑,两条腿也跑不过四个轮子不是?最关键的战役天气帮了大忙,机械化发挥不出优势.到后来德军装备落后还能威武的起来?所以队以战争来说什么战损比都是浮云,关键是你要输的起!

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2013-5-30 12:33
隆美尔，战术微操作大师，战略菜逼典型。

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2013-5-30 12:36
战损有鸡吧用，打仗拼的就是全面的。

不然美国能日的日本跪地上喊爹？

作者: 晶の老友 时间: 2013-5-30 12:49
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作者: 晶の老友 时间: 2013-5-30 12:50
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作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 12:53
國镓实力有鸡巴好讨论的

谁输谁赢不是在那摆着

我的立场已经在这帖子说的很清楚了 : http://bbs.8da.com/thread-1396355-1-1.html

不要断章取义, 要联系起来看

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 12:58

EZ企鹅发表于 2013-5-30 12:30
静态看数据是没有意义的,前期德军装备优势巨大,全是机械化,你就算想跑,两条腿也跑不过四个轮子不是?最关键 ...

呵呵 40年苏联就有喀秋莎了

喀秋莎也就是个移动火炮, 机动性好而已, 打战靠的是正面刚

作者: xxxearth 时间: 2013-5-30 13:01
都不知道你想表达啥，我还是想说一句，经济基础决定上层建筑，不管是欧洲战场还是太平洋战场。战争是典型的上层建筑。

苏军让掉大片土地给德军，但是兵工厂大都在东部，战争开始前，希特勒刺探过苏联的生产力，但是被斯大林糊弄了。用星际做比喻就是苏联偷了几片矿在憋航母而希特勒浑然不知。
美国的情况就好比一个神族说我当裁判，然后弹出去用作弊器改了几万的钱和气，然后再用红球变了2族农民，最后600人口满科技状态把结盟叉叉点掉参战。打日本是边打边拍基地了已经，小日本早就该投降。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-5-30 13:01
哥不太懂二战，但是晓说里说起二战，高晓松认为德国是二战第一陆军强国。

作者: xxxearth 时间: 2013-5-30 13:05

西门吹雪发表于 2013-5-30 11:57
我不敢说专家，放在床头的关于二战的就有二十本之多。

二个大战一句话解决：只要美帝国一参战，所有人GG ...

正解，日本人几个月坚壁清野，修筑工事，几天被美国炸成鸡巴，然后再过2周被美国人修成度假村，饭馆酒吧影院，吃喝嫖赌样样有。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-5-30 13:10
德国跟苏联的生产能力不在一个档次
看老大哥前面亏了这么多还能赢回来

作者: zamble 时间: 2013-5-30 13:31
苏德的军事工业是走了两个发展方向，就像李叔说的，一个神族一个虫族

作者: EZ企鹅 时间: 2013-5-30 13:35

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:58
呵呵 40年苏联就有喀秋莎了

喀秋莎也就是个移动火炮, 机动性好而已, 打战靠的是正面刚

40年哪儿有数量优势?这个好比打星际一样.你一队狗去碰1对叉子,陆陆续续的不断送连送10对都是徒劳的.除非你在同一时刻能集中10队狗去围歼1队叉子.喀秋莎就像坦克一样成了规模才有威力.你那个战损比没多大意义,因为世界上从来也没有什么公平的战争.这又不是玩奥林匹克公平竞赛,而是你死我活.苏联在初期打得那么惨的情况下,逐步地积累经验.早期苏联哪儿有打机械化大仗的经验?后来装备也是逐步补充上来的,从失败中学习成长.输的起就是资本.
看你列举的斯大林格勒和库尔斯克战役,库尔斯克时苏军的装备就好很多.但是你不觉得斯大林格勒苏军的数据更好看吗.斯大林格勒苏军是防守,而库尔斯克是进攻.

作者: zamble 时间: 2013-5-30 13:40

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:53
國镓实力有鸡巴好讨论的

谁输谁赢不是在那摆着

抛开國镓工业和经济实力，单纯军队战斗力看，除了海军，德军笑傲二战

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 13:40

nraya 发表于 2013-5-30 12:06
你看了后面苏联的反击吗？德军别说抵抗，连逃跑都很难。都是几十万人的被围歼。

反击阶段除了库尔斯克会战, 还有哪次会战, 我真心不清楚, 东线我就了解这些

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-5-30 13:42

zamble 发表于 2013-5-30 13:40
抛开國镓工业和经济实力，单纯军队战斗力看，除了海军，德军笑傲二战

笑傲你妹夫，大不列颠空战被打成狗了

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 13:43

EZ企鹅发表于 2013-5-30 13:35
40年哪儿有数量优势?这个好比打星际一样.你一队狗去碰1对叉子,陆陆续续的不断送连送10对都是徒劳的.除非你 ...

所以我才拿斯大林格勒战役,

德军在补给缺乏, 坦克火炮在缺少润滑剂和防冻剂大面积瘫痪的情况下, 还打成那样,

不是从侧面正面苏军作战能力一般, 德国高过他们一头

作者: zamble 时间: 2013-5-30 13:49

别愁BloodBrood 发表于 2013-5-30 13:42
笑傲你妹夫，大不列颠空战被打成狗了

这是对家老窝顶着防空炮和对面干啊，最后战损比好像是1比1.8吧，而且这次空战德军也是在为入侵苏联打掩护

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-5-30 13:51

KoMoS 发表于 2013-5-30 13:40
反击阶段除了库尔斯克会战, 还有哪次会战, 我真心不清楚, 东线我就了解这些

攻克柏林算不算？

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-5-30 13:51

KoMoS 发表于 2013-5-30 13:43
所以我才拿斯大林格勒战役,

德军在补给缺乏, 坦克火炮在缺少润滑剂和防冻剂大面积瘫痪的情况下, 还打 ...

你片面强调德军困难怎么不说苏军也困难？
重工厂大搬迁，主要工业区被占领

作者: EZ企鹅 时间: 2013-5-30 13:52

KoMoS 发表于 2013-5-30 13:43
所以我才拿斯大林格勒战役,

德军在补给缺乏, 坦克火炮在缺少润滑剂和防冻剂大面积瘫痪的情况下, 还打 ...

那是没办法的,装备上输给德军.后期装备真正超过德军了.喀秋莎一成型那火力压制是刚刚的,,,

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 13:56

别愁BloodBrood 发表于 2013-5-30 13:42
笑傲你妹夫，大不列颠空战被打成狗了

啊? 伦敦都被炸出翔了, 你哪里看到德国空军被打成狗了?

虽说德国由于战机航程等多方面因素, 没有完全抢占制空权, 逼迫德国终止海狮计划

但也为巴巴罗萨侵攻塑料做了最好的掩护

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 14:02

EZ企鹅发表于 2013-5-30 13:52
那是没办法的,装备上输给德军.后期装备真正超过德军了.喀秋莎一成型那火力压制是刚刚的,,,

T-34-76
T-34-85
IS-2
SU-152
ISU-152

这些才是主战坦克, 喀秋萨就你觉得猛

作者: KoMoS 时间: 2013-5-30 14:03

别愁BloodBrood 发表于 2013-5-30 13:51
攻克柏林算不算？

都二士争功阶段了, 真好意思拿出来说

作者: Sophia 时间: 2013-5-30 14:19
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作者: nraya 时间: 2013-5-30 14:25

KoMoS 发表于 2013-5-30 13:40
反击阶段除了库尔斯克会战, 还有哪次会战, 我真心不清楚, 东线我就了解这些

二战事实已经摆在你面前了, 德军除了突袭成功外, 等苏联傲过困难期,德军就是顶不住苏军的攻势. 你片面强调德军困难,按理说德国突袭成功,其实是占着巨大便宜的. 当时苏联更困难不是?

作者: EZ企鹅 时间: 2013-5-30 14:36

KoMoS 发表于 2013-5-30 14:02
T-34-76
T-34-85
IS-2

喀秋莎这么猛的火力装备你都觉得不算什么?关键是当时算新装备,在不断改进,到1945年战争结束前才生产了1047辆,战后迅速发展到10000辆以上.这玩艺在当时火力覆盖是比较猛,可是打起来弹药太贵了

作者: wfur 时间: 2013-5-30 14:46
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作者: 日理万姬 时间: 2013-5-30 14:53

wfur 发表于 2013-5-30 14:46
20多本书能看出来B 52炸东京？您确实NB。B 52 1948年才设计，52年才第一架原型机
话说回来，美国参战确实 ...

人家说的是B29估计这个不要抓着不放了。

作者: wfur 时间: 2013-5-30 14:55
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作者: 潜规则 时间: 2013-5-30 18:03
原创内容水晶 +5

作者: 回锅肉 时间: 2013-5-30 18:18
此贴的内容非常恰当的反映了标题的准确性

作者: 贾队长 时间: 2013-5-31 04:20
还是那么的业余

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-5-31 06:49

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:00
是在讨论战斗力啊, 战损比才最有说服力

苏联的工业实力很强, 幅员辽阔, 有说法是斯大林故意用空间换 ...

战争比的就是综合国力，在二战最主要的体现就是工业产能，美帝珍珠港被炸受了损失，在印尼麦克阿瑟被山下奉文也被打的落花流水光杆司令跑路，但是人家没断矿还可以10vs暴航母杠杠的，补兵速度快，所以可以逆袭，苏联也是一样道理。

你以为德军强大，不也依托在德国强大的工业实力基础上么？开始就攒了很久兵了好么，

而且战损比这个东西，谁顺风的时候都是多拿人头，你作为一个军事爱好者居然这么片面无聊

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-5-31 06:51

KoMoS 发表于 2013-5-30 13:56
啊? 伦敦都被炸出翔了, 你哪里看到德国空军被打成狗了?

虽说德国由于战机航程等多方面因素, 没有 ...

炸出翔你妹炸出翔的是柏林跟汉堡

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-5-31 06:56

KoMoS 发表于 2013-5-30 14:02
T-34-76
T-34-85
IS-2

尝试，二战没有主战坦克的概念，只分有轻型中型重型……

坦克吹你不懂，二战地面战起决定作用的是火炮，（二战空地一体最牛逼还是美帝）斯大林自己都说，火炮是战争之神，二战后一直奉行大炮兵主义，中国等國镓也学过去了。

电影保卫萨拉热窝看过米有，最后的决战关键就是炮兵啊…

作者: SimoN 时间: 2013-5-31 09:00

作者: 911℃ 时间: 2013-5-31 10:05
麻痹别愁专业的一比给跪了

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