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标题: 我仔细说一下我在比赛期间所有重要的牌,说的仔细点让不懂德州的人也能感到车策略性... [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-5-16 03:37
标题: 我仔细说一下我在比赛期间所有重要的牌,说的仔细点让不懂德州的人也能感到车策略性...
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2013-5-16 11:43 编辑

我真正动脑经打的牌只有5~6手是花了心思的，其他的完全不算在打牌，我尽量写的不懂牌的人都能看懂，说实话我比赛打的不够好，mtt和现金不一样，mtt我还第一次打，很多比赛不适应，
打德州很多时候也是要运气，
比如有一手我莫名其妙赢了一万多筹码，我自己都觉得纳闷。
比赛之前我请教了经常打mtt的玩家，该玩家告诉我，打mtt比赛前期一定要松凶，多进pot靠中隐蔽的牌来赢筹码，到了接近泡沫阶段才开始紧。我当时体会还不深刻，比赛的时候没有贯彻这个原则，后来在比赛结束后听到一个也上8da的打星际的玩家说了一句话，让我觉得前期松凶是有道理的：他说打比赛前期就是要靠抢逼操作，因为你没入钱圈，第60名和第500名没区别，确实是如此：前期盲注低筹码深的时候你操作空间最大，盲注越来越升级后操作空间就越小，越接近泡沫期就越不能乱操作。

但是我没有贯彻这个原则，一是我开始对这种说法理解不深刻，二是我实在太累了开始没进入状态。名词解释：泡沫期，就是60人钱圈，你进入80人左右的时候，格外小心一不小心就眼看着能拿到的钱变成泡沫消失了，这个阶段叫泡沫期。

先说一下打牌时首先要观察的是在不同的场面下注码的范围，多大的注什么是邀请注多大的注是有威慑力的，多大的注是有骗钱的效果，多大的注能让人感到有危险，这和牌桌形象，牌局情况各不相同的。打牌一个晚上收几个像样的pot就够了，高手即使是浪的高手也不会频繁进pot,浪的人只是进pot什么牌都有可能。比如说一个局全是身价千万以上的打款，，即使是打10-20的，你翻牌前不打个300~500的都打不走人，因为300-500对他们来说不是钱，听起来翻牌前30-50bb很不合理，但是遇到那样的局就得这么打，不然你就只能做扔盲机器。

开始一个陌生的局打牌的是前几十手，基本就是仍盲，试探，扔盲，试探研究对手的起手牌范围，对注码的感觉，然后拿到自己擅长牌型的时候才好下手。

这次比赛起手盲注是10-20 2万筹码，
我桌子上9个人，我是1号位置，我左边的2号位置是个北京的胖子，再左边就是3号位置也是杭州的我们天天打牌的一个朋友，他是打得非常好的，而且基本所有的大比赛都参的，他的形象我比较了解。其他人我都不了解。

经过反复的扔盲，测试，我感觉到在10-20这个盲注下，由于所有人的筹码相对盲注都深，我认为有翻牌前价值注码在600-800这个范围，在这个范围没牌的都会fold,有牌的会call,，100-400算是邀请注什么牌都有可能call,如果前面的人call了，后面的人冲着赔率也会call,，1000以上是大家会觉得赔率低劝退别人的注码。

这时候我终于拿到了第一手好牌，kk.由于我已经找准定位了，utg位就下了700盲注，结果发生了我看不懂的事，后面连call 三家，后面的人冲着赔率也call了，9人桌7人call了700.
这其实是非常不合理的局面。我以为最多2家call
名词解释：utg位，就是俗称的枪口位，在大盲注之后，也就是这手牌第一个决定是否要进攻的人。危险性高，没有非常强的牌一般utg位不会开枪，因为你还不知道其他人手里牌是什么可能性。无从估算。
名词解释：冲着赔率call, 由于德州任何一手牌都至少有10%左右的胜率，你拿个2 3不同色进去也有可能中两对，中顺子，所以当前面进入pot的人多的时候，你的牌只要不是2 7 之类的无敌烂的牌，都可以进去看看，因为万一你中了你可以赢前面所有人call的钱，赔率非常高。 27之类的牌在大家都是扔盲注进去的时候也应该平call进去。
这样以来，这个pot就变的非常大了，有700x7 =4900的筹码，非常有诱惑力了。

翻牌后出现了三张小牌，而且是彩虹面也没顺面。我心里一阵高兴，我基本可以确定我的牌是最强的牌了，基本收pot了接下来考虑的是怎样吸vaule，把pot打成粘锅。
名词解释:吸vaule:在确认自己的牌是非常大或者是最大的时候，考虑如何安全的骗别人打打更多的钱进来。
名词解释：彩虹面，就是全部不同花色，也就是说没有人有抽花的可能。
名词解释：粘锅，锅就是pot的中文叫法，粘锅就把pot弄成让人觉得是食之无味，弃之可惜的pot.
我考虑了0.1秒钟，我觉得2500注是合理的注码，会有人call,
打了2500后6家fold了，因为这个牌面实在没有成长性了。只有一家call下来了，我估计这家是中对了。
翻牌后又发出一张更无关的牌，我想差不多了没有冒风险的必要了，打了5200，这家fold了。
这个pot收了4200+2500=6700的筹码，但是这筹码吸的实在没有技术含量。
这局纯粹是为了给新手解释德州的打发，其实由于牌好所以技术含量不高，不值得说。

我收的第二个pot,赢得也是没什么技术含量，是我自己的ABC打法，
名词解释ABC打发：严格按照早就研究好的EV+的套路操作一成不变的打
我在utg位置拿到JQ ,同色，下了个550，
这个注码介于邀请和威胁之间。
JQ够大了，JQ 同色是很好的结构牌，有中顺，中花的可能，对我来说是比AK更好的牌，我远喜欢JQ喜欢多过AK，打什么注码都合适，什么打法都可以，玩法多。我在庄位jq就喜欢溜进去。
但是JQ又算不上真正的大牌，不能下赶人注制造单挑。
名词解释：溜进去，又叫limp进去，意思是明明是大牌，翻牌前不加注不raise,进了pot才打，优点是隐蔽性强，谁都猜不中你是什么牌，缺点是如果进去的人很多，你可能被别人的小牌中了什么而你什么都没中，拿了大牌赚不到钱。
但是我raise 550后没什么人跟，只一个人跟。

结果我进去后发现有抽花的可能性，排面有两张草花，为了隐藏自己是抽花，我领打了一手，对手什么都没中也没发展方向，就fold了。这个pot也没技术含量，
后面的几十手又是扔盲，没拿到好牌，
这时候来了一个让我纠结的牌：口袋对9
我在CO 位置，口袋对9扔了盲想溜进去，我朋友是小盲位，ra了1100. 由于我熟悉我朋友的打法，我读这牌是两高张。我是打算call或者reraise他的。
结果mp位又有人call,1100，这时候盲注还是10-20，我感到mp位置敢call的估计也是大牌，要么是口袋对，要么也是非常大的两高张。
后面两家fold,到我做决定了，我非常纠结：在考虑潜在赔率的问题。
1 我认为我的9一对小了,mp位敢call 1100有可能是不小的口袋对。2 即使mp位置是两高张，加上我朋友的两高张，就可能是4张比9大的牌，这样翻牌后只要有任何一张比我大的牌
我就没法动了，这1100是纯送的。
3面对两高张或者口袋对，我取胜的方向是在中一张就，两个outs, 5x4大概只有20%的机会能中到三张9，在一翻牌后能看到9的几率只有13%~14%。而这个pot我只投入了200的筹码，如果进去的人多，超过5个，我去博这20%的机会是合理的，因为可以赢5个人的钱，用20%的几率赢5个人的钱，性价比就高了，但是只有2个人性价比就低了，
而且我投入才200，值得fold
反正结局就是我在flop上再开一枪，对手fold了。
4 如果是单挑，1v1他有一半可能性不是对子，尤其是我朋友下的注，基本上就是两高张了，进入pot后只要没有高于9的牌他又不敢下注的花，，我的牌就是非常大的牌了。但是现在是1v2. 投入产出比太低了。。
我要面对的是两家牌，被弄死的可能性太大了。我考虑到我投资的200筹码太小，不值得冲着好赔率去就fold牌了。

结果一翻牌就是8 3 9，我口袋9基本是nuts了，(nuts:最强的牌）我吐血，主要是这牌我考虑过了才fold的，结果说了和没说一样。

我今天累了，剩下的明天在这个贴子里补齐。（23 24楼补齐了）

作者: indown_cn 时间: 2013-5-16 03:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hsyy 时间: 2013-5-16 06:44
A6S和KJ0 4/6开的牌何来BB之说?

作者: 垃圾清道夫 时间: 2013-5-16 06:56
写的什么乱七八糟的整个一个赌徒

作者: pig 时间: 2013-5-16 07:47
A6S和KJ0 6／4开的牌何来BB之说?

作者: 斯文败类 时间: 2013-5-16 07:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 边扶墙边紧忙 时间: 2013-5-16 08:06
略明白。感觉跟我想的德州差不多。

作者: tenxi 时间: 2013-5-16 08:23
败军之将不言勇
赵云没教过你吗？

作者: 衫衣人 时间: 2013-5-16 08:32
浅显易懂熊大威武

作者: 半支烟 时间: 2013-5-16 08:32
熊大威武

作者: pig 时间: 2013-5-16 08:39
浅显易懂熊大威武

作者: bx_wuyue 时间: 2013-5-16 08:40
熊大你不是很累了吗？怎么3点多就起来了?

作者: 德州扒鸡 时间: 2013-5-16 09:00
德州再BB,其实概率都还是蛮高的.
打一般几百手肯定要被BB到. 对于一般级别来说,难的不是技术,是始终保持情绪稳定,发挥稳定.

作者: SimoN 时间: 2013-5-16 09:10

作者: 达也 时间: 2013-5-16 10:12
熊大的思路还是非常清晰的，而且有启发性。威武！~

作者: 小魔鱼 时间: 2013-5-16 10:26
你拿A6S，我让你看我KJo，all in你敢接吗？

作者: tumnoob 时间: 2013-5-16 10:28

小魔鱼发表于 2013-5-16 10:26
你拿A6S，我让你看我KJo，all in你敢接吗？

这个绝对接的。。

作者: 小魔鱼 时间: 2013-5-16 10:34

tumnoob 发表于 2013-5-16 10:28
这个绝对接的。。

然后我赢了就是bb你？

作者: tumnoob 时间: 2013-5-16 10:37
泡沫期紧弱的策略，属于10年前MTT的策略了，现在是个人都知道。
现在世界上大型主流MTT的策略，就是利用一般人的这种思维，在泡沫期极度凶，建立筹码优势。
当然现今中国德州水平距离世界顶尖水平差距还是比较大的，很多人意识不到这点，所以泡沫期紧弱的策略还是有利可图的。

作者: tumnoob 时间: 2013-5-16 10:41

小魔鱼发表于 2013-5-16 10:34
然后我赢了就是bb你？

45对55，算不上BB吧，
但摊牌问敢不敢接，这个问题我认为有点多余

作者: 小魔鱼 时间: 2013-5-16 10:44

tumnoob 发表于 2013-5-16 10:41
45对55，算不上BB吧，
但摊牌问敢不敢接，这个问题我认为有点多余

我的意思是既然反过来打也是秒接，就不存在bb一说

照你的逻辑，我认为你回复的更多余

作者: tumnoob 时间: 2013-5-16 10:48

小魔鱼发表于 2013-5-16 10:44
我的意思是既然反过来打也是秒接，就不存在bb一说

照你的逻辑，我认为你回复的更多余

反过来打，A6s摊牌？
还真不一定是秒接，看谁COVER谁了，
A6s筹码多，我觉得KJs应该是秒弃吧

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-5-16 10:56
本帖最后由 [STAR]@HEAVEN 于 2013-5-16 11:00 编辑

继续说吧，
我这时候筹码有3万多，微微的超过了平均筹码，加上精神状态不好，action很少，range比平时玩的少了很多，就处于没好牌不上的状态，打起来不用东脑子。40分钟升一次盲，我大概有50分钟没生么大动作，牌也不好，最多就是limp进去看有没有中，没中就fold.
名词解释： action就是操作的动作，range 起手牌的范围，对高手来说任何起手牌都是可以打的，但是如果不是非常好的起手牌打起来就要很花心思，很累，而且有风险。
在打了120分钟的时候，马上就接近休息时间的时候，我打了一手输掉的牌。
我枪口位，拿到了JK 杂色，这个牌处于可玩可不玩的范围，但是我当时脑子一热，考虑到前面action太少，下了个900注，后来我对这个注码有点后悔。
1 正常来说JK属于边缘牌，按照我习惯的打法，是要下重注赶人，以便缩小读牌范围，但是我前面KK也只下了700,这时候下900有点怪。别人不相信我是大牌。
2马上就休息了，我在这时候操作会给自己很大压力。
不管怎么样，已经打出去了。
两家call
flop上发出来 3 8 j 8和j都是黑桃。我是顶对大踢脚，这个结果可以接受，但是牌面有抽花面。我必须下个可以把人赶跑的注，于是我打了1300。
一家fold,一家call,
call的动的人可能是顶对小踢脚，那我就有vaule了，也有可能是抽花。
turn上出来一张黑桃，我想大势不好，但是我也不能就此放弃，我可以把自己当成花打，我就再开了一枪2500.对手call,
river发出一张blank,但是这时候我已经打不动了，pot里有 700x3 =2100 1300x2=2600 2500x2=5000. 总共快一万了。我已经fold不掉了。我要是check的话，对手必然打我，我不知道对手什么牌的情况下放弃这么大一个pot太难受了。
我考虑了下，我必须打一个能让我看到对手牌的注码，又不会太伤。
考虑了很久，我下了1500
这个1500是什么意思呢？ 1 这事能让我看到对手底牌的我心里价位 2我考虑了很久，还算了对方筹码，这1500很怪，看起来像是吸vaule，前面都打2500了，对手会理解不了我为什么这么打.3我下定决心我打1500他ra我就秒fold.

打了1500后对手考虑了很久，最后说了一声call,翻牌后他是7 Q 黑桃，确实是花，而且Q花不小了。这手输掉了5000多。
最后对手问我，如果我river 反我会不会call?我告诉他不会，我这1500明显已经是防守注了。就是为了最小代价看你的底牌。
打完这把就休息了，我筹码在2万5000左右。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-5-16 11:19
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2013-5-16 11:25 编辑

后来我们就换桌了，比赛是永远保持9人桌的。
换了一群对手，但是不巧的是我朋友又在我左边。
这时候我拿到JJ, 收了一个8000左右的pot,我又回到了接近3万左右的健康注码

后面就遇到了我告诉pig的两手让我遭的牌。
1 我 10 Q 杂色，在CO位置，进去遇到天顺，8da好几个鱼太多了。哪个贴子里的很多讨论不能看。
我必须说小魔鱼，怕娃落地，tumnoob pig 这几个是理论水平比较好也经常打牌的。其他人的讨论太恶心人了。
1小魔鱼提出river是可以fold，这和我后来想的是一样的。因为对手当时还做了个很明显的数我筹码的动作，他下5000是有针对性的。我已经感到危险了，硬着头皮call了5000，
2 如果我省下5000，第二盘对手真的会fold的，
哪两局pig的帖子里写的很清楚了，我就不再说了。反正我就是遭在哪两手牌上面。
全局下来我没打出什么亮点，一是比赛经验不足不熟悉不敢乱来，二是状态不好，从头到尾就是中规中矩，赢也是中规中矩，输也是中规中矩。

如果大家有兴趣，我可以说说我朋友打得几手漂亮的牌，我朋友差点成为全场筹码最高，现在7万多筹码，高于平均筹码，day 1A相当于筹码量在前20，
加上day 1B如果也出20个，他基本上筹码量在前40. ，如果不出什么大差错，是能进钱圈的，如果没兴趣我就不说了。
我的感觉全场都是高手，除了几个女玩家来乱的，其他没有特别鱼的。

作者: 马勒·格碧德 时间: 2013-5-16 11:22
诈唬到屁股上了，直接all in啊

作者: 老汉推车 时间: 2013-5-16 11:45
熊大威武~

作者: 不知马甲为何物 时间: 2013-5-16 11:50
熊大的帖子叙事流畅内容真实有知识性有趣味性 8DA我最喜欢熊大的帖子了

作者: [S&M]Study 时间: 2013-5-16 11:56
熊大，抽花面成牌率大约35%，pot是2700，你下1300，他call的话 ev是正的，怎么能赶跑呢。
turn上出来一张黑桃这时候感觉就不适合继续开枪了，因为你flop上讲的是中对，turn上又变成中花。
这样你的故事讲的不连贯，对方位置又比你好，是我的话肯定是check fold了。

作者: 小小白 时间: 2013-5-16 11:57
熊大的帖子叙事流畅内容真实有知识性有趣味性 8DA我最喜欢熊大的帖子了

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-5-16 11:59

[S&M]Study 发表于 2013-5-16 11:56
熊大，抽花面成牌率大约35%，pot是2700，你下1300，他call的话 ev是正的，怎么能赶跑呢。
turn上出来一张黑 ...

不管我怎么讲故事，turn上我也要开枪验牌，turn上这一枪是跑不掉的，他万一也是中对呢。
river上这枪有争议，flop上call的动90%以上是花了，我这1500是可以不扔的，但是我实在不甘心。

作者: cacb 时间: 2013-5-16 12:04
熊大你这内功心法都练岔了 MTT前期要多LIMP玩投机牌依赖巨大的潜在赔率清鱼建立筹码优势接近钱圈时要疯狂 shove range要松 calling range要紧这样进圈后才有筹码优势冲击FT好名次在泡沫期缩着图进圈是无法盈利的后期陡峭的奖金分布限定了你必须要拿好名次才有value 钱圈附近一般只能保本+不到1个BUYIN的PROFT 你不可能次次都那么好命混进圈的当然了每个人思路不同有的觉得进圈保本就行了有的就是奔着FT去的不能一概而论偶尔打打比赛娱乐的话混进圈平时倒能吹下NB 哥好歹在XX比赛进钱圈了

作者: 小魔鱼 时间: 2013-5-16 12:40
女性玩家真是我的最爱，各种Calling station.

作者: zkn1968 时间: 2013-5-16 12:48

indown_cn 发表于 2013-5-16 03:47
熊大威武，我刚打了个180人sng才18名，A6s被KJo BB了。27名钱圈。

不知道何时也能去实战下CSOP这种线下几 ...

这一手牌说完整啊，不是所有的输都叫”被BB“吧

作者: zkn1968 时间: 2013-5-16 12:55

cacb 发表于 2013-5-16 12:04
熊大你这内功心法都练岔了 MTT前期要多LIMP玩投机牌依赖巨大的潜在赔率清鱼建立筹码优势接近钱圈时要疯狂 ...

刚刚接触这个游戏的话，打MTT还是以钱圈为目标比较踏实一点吧。
除非你算到自己在这五个比赛日中都有无敌的运气。

作者: 代表太阳惩罚你 时间: 2013-5-16 14:13
turn上ALL IN他呢？

作者: indown_cn 时间: 2013-5-16 14:49
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作者: indown_cn 时间: 2013-5-16 14:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 潜规则 时间: 2013-5-16 18:17
熊大威武!

作者: wfur 时间: 2013-5-17 16:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 迦摩天 时间: 2013-5-17 17:45

作者: langyun200 时间: 2013-5-17 17:47

[STAR]@heaven 发表于 2013-5-16 11:59
不管我怎么讲故事，turn上我也要开枪验牌，turn上这一枪是跑不掉的，他万一也是中对呢。
river上这枪有 ...

为什么加这么多英文
我觉得熊大这么一搞身价掉了很多啊

作者: bwv1058 时间: 2013-5-17 18:09
觉得别人都是高手，你自己就是鱼了。

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