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标题: 顶风说说,灾后重建的房屋质量 [打印本页]

作者: xxxearth    时间: 2013-4-26 09:55
标题: 顶风说说,灾后重建的房屋质量
看完了,基本上觉得说得在理,懂建筑的人,都应该明白。要想在7级地震中连填充墙都不裂不垮,是不太可能的,能做到这样就不错了。
我09-10年在施工第一线参与了灾后重建的公建项目,包括3个学校一个医院。
从设计角度来看,钢筋的数量,3层的幼儿园,柱子主筋是28的,而且是抗震钢筋,送检时要多检测项目,而且密实到仅仅能让下混凝土下去。钢筋量上面很保守了,当时很多人都感觉比成都百多米的高楼还猛。深深感觉國镓把灾后重建项目做好的决心。然后混凝土是c30的。
这样的房子我完完全全觉得,永远不会垮了,然后说说填充墙吧。
填充墙就是框架结构中,柱子之间的墙壁,顾名思义,主要是填充作用,遮风挡雨而已,一般用空心砖或多孔砖,因为重量全部是在梁上,要轻。这个施工质量很难控制,因为砂浆往往是现场拌和,加之工人是承包制,砌筑起来追求速度,所以砂浆有时候不是很满,但是我走过这么多工地,根本就没有一个工人能在砌砖时把浆铺满(包括侧面),因为他们是挣钱,而不是修自家房子。这个也无法监管。填充墙和柱子之间靠拉筋连接。从结构上讲,并不是很结实的,我一直在想会不会有一天,两个学生打架把墙撞塌了。事实上,还不至于。
但是地震不一样了,如果把地震时的柱子比作筷子的话,那么填充墙就相当于糊在两只筷子之间并且绷紧的一张纸,且不具有纸的韧性,想一想,不破,不跨,几乎不可能。但是地震中因填充墙跨掉受伤,最多就是皮外伤,根本不值一提。
我斗胆断言,如果此次雅安地震,该地区的医院学校等大跨度的建筑不是灾后重建的,那么很可能会出现汶川地震那种垮塌情况,一个学校死几十上百人也不是不可能,当然,这次是周末的早上。
作者: 路人10号    时间: 2013-4-26 09:57
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作者: xxxearth    时间: 2013-4-26 09:59
所以不要人云亦云,对不对就喷豆腐渣,灾后重建工程质量还是搞得不错的,当然行业乱象,依然还是存在的,并不是就没人贪污了。我不管是哪个领导的亲戚,只要把房子修好,就是万幸。
作者: jssmail    时间: 2013-4-26 10:01
你知道日本的防震大厦怎么建的吗 #加水泥和混凝土就能防震了吗
作者: 菊花茶洗手    时间: 2013-4-26 10:03
不专业的不要顶贴了好不好
你们知道个球
作者: EZ企鹅    时间: 2013-4-26 10:13
应该还可以做的更好吧... 好比一个人考试之前平均成绩是40分,现在考60分了,是不是进步很大了?但是能让人满意的话标准应该再高点80分至少
作者: ugg    时间: 2013-4-26 10:17
还是听业内人士的吧,为黑而黑的人太多,现在的记者写标题都是为了搏眼球
作者: xxxearth    时间: 2013-4-26 10:18
jssmail 发表于 2013-4-26 10:01
你知道日本的防震大厦怎么建的吗 #加水泥和混凝土就能防震了吗

是不是什么都要和日本比美国比?重要的是态度。
你以为朝鲜不想3个月搞出原子弹?你以为中国不想一年生产出5艘航母?
作者: xxxearth    时间: 2013-4-26 10:22
EZ企鹅 发表于 2013-4-26 10:13
应该还可以做的更好吧... 好比一个人考试之前平均成绩是40分,现在考60分了,是不是进步很大了?但是能让人 ...

问题是现阶段就只有这个能耐了啊。够用就行了,和60分万岁一个道理啊。站我角度,我已经想不出在现有体制下,还能怎么做了,除非。。。。。。
一个整天砍砍杀杀的古惑仔,每个月去一次敬老院做义工,应该表扬,但是你不能让人家金盆洗手,一个月28天去敬老院混啊。
作者: 半支烟    时间: 2013-4-26 10:23
扫迪斯奈
作者: 半支烟    时间: 2013-4-26 10:23
我媳妇也这么跟我说过
作者: totto    时间: 2013-4-26 10:26
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作者: detector    时间: 2013-4-26 11:28
LZ说的还是在理的, 不能和美日这样的國镓比, 一个地震我们死的人才200左右, 看看隔壁的孟加拉国, 没地震就倒了一大栋楼, 死了200多.
作者: 哥回来了    时间: 2013-4-26 11:55
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作者: [Y.H]_LiVe    时间: 2013-4-26 12:10
totto 发表于 2013-4-26 10:26  怎么就不可能了,没看见清朝房子都完好无损吗,明明地震多发还非要用钢筋水泥?

不用钢筋水泥用什么?全木头?
作者: BaiQI    时间: 2013-4-26 12:30
totto 发表于 2013-4-26 10:26
怎么就不可能了,没看见清朝房子都完好无损吗,明明地震多发还非要用钢筋水泥?

木质房子抗震是很好
但仅仅是抗震 防火之类的呢
修房子还要考虑其他因素
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 13:01
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作者: 小槑    时间: 2013-4-26 13:15
媒体懂个屁的结构,博人眼球而已
作者: 菊花茶洗手    时间: 2013-4-26 13:17
承重没受损
都很厉害了
作者: xxxearth    时间: 2013-4-26 13:24
本帖最后由 xxxearth 于 2013-4-26 13:28 编辑
晶の老友 发表于 2013-4-26 13:01
如果真有这么牛逼质量

敢放开让媒体和第三方专家团做调查宣传?


那你组团去吧,没有哪个学校说不让进的。第三方专家团?你真以为有专家哦,大部分是从业人员而已,这些都是常识,媒体何尝不是无时不刻想着爆料的?
你对比汶川地震,学校跨了之后爆出的质量问题,以及家长们的血泪控诉,这次有么?难道是媒体学乖了?
当今的媒体通讯发达程度和5年前已不可同日而语。尚且没有爆出援建房的质量问题。
作者: Mores    时间: 2013-4-26 13:26
我们现在还处于初级阶段,理解
作者: gtthqq    时间: 2013-4-26 13:33
我们这边炡椨对口援建的的几个工程,都是按非常严格的标准来的,每个都得了江苏省的扬子杯。
作者: 幸福不倒翁    时间: 2013-4-26 13:41
楼主居然还码这么多字给别人开智,不容易。

现在很多人都人云亦云。屁都不知道在瞎跳。

就这阶段来说,國镓对言论的监控和管制还是有一定的必要的。很多人太容易蛊惑了
作者: clamdam    时间: 2013-4-26 15:22
以楼主理论,我朝的空气净化标准不能以美日为标准,要以雾都时代的伦敦为标准。我朝的油品标准要站在地沟油的基准上来进行比较。食品卫生要以印度为标准。因为我们现在处在,未来也将长期继续处于xx初级阶段。
至于为什么民国时期的桥比现在牢固,100年前德国人修得下水道比现在还先进,我觉得我们得辩证地看问题,对吧,楼主?
作者: clamdam    时间: 2013-4-26 15:23
另对23楼最后一句话有异议,建议改为“居然还有人没被蛊惑“
作者: xxxearth    时间: 2013-4-26 15:24
clamdam 发表于 2013-4-26 15:22
以楼主理论,我朝的空气净化标准不能以美日为标准,要以雾都时代的伦敦为标准。我朝的油品标准要站在地沟油 ...

好吧,现在糟透了,你赶紧找人去把罪魁祸首珙产黨赶下台吧
作者: clamdam    时间: 2013-4-26 15:34
要推翻请您自己去带头,随便在国见那里挂个号。
作者: 我爱淫民B    时间: 2013-4-26 15:53
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作者: xxxearth    时间: 2013-4-26 16:04
本帖最后由 xxxearth 于 2013-4-26 16:09 编辑
我爱淫民B 发表于 2013-4-26 15:53
我草   LZ貌似是懂 但又象不懂

填充墙塌下来砸人是皮外伤?   你拿块砖从3米放下来看看头会穿不    一面 ...


地震的时候应该是看到墙裂了就躲开的,我一直就是这样想的,那种睡在墙角,然后墙顶掉下来砖头,还砸头上的几率太小了。
至少我地震的时候是这个反应,看见墙裂了还靠上去这不是傻么,地震的时候,其实很少有人会根据网上说的那些所谓知识办事,都是无头苍蝇似的,哪认为安全往哪跑,哪有危险了就躲开,何况还有抱头鼠串一说,真正填充墙砸死人还是少。我会听和看墙体有没有问题,柱子有没有裂的迹象。

我个人的经验就是按照常规的设计和施工,填充墙是没法做好的,都是包给小工头做的,又都不重视,也没有啥检测过程。

简言之,就是,填充墙的倒塌是可以看到的,就可以躲的,相应就能降低伤害。如果是房子塌了,我无法想象怎么躲。


作者: 小槑    时间: 2013-4-26 16:28
填充墙作为第一道抗震防线,地震时破坏是再正常不过了。。填充墙在结构中的作用就相当于家里的保险丝,有人会把保险丝设计到怎么用都烧不坏么?
作者: [JXSA].Joffre    时间: 2013-4-26 16:45
理科生还是比较相信专业分析的
那些为了黑而黑的都是大文科生吧
作者: 你好,色彩!    时间: 2013-4-26 16:48

作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 17:23
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作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 17:29
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作者: 潜规则    时间: 2013-4-26 17:58
原创内容 水晶 +5
作者: 小槑    时间: 2013-4-26 18:04
回33楼,不管多大地震,结构的钢筋混凝土骨架确实是不允许倒的,这是结构设计的底线。不过这次地震哪个两三层的建筑骨架倒了,能给个链接么?你说的不是农村的自建房吧?
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 18:15
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作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 20:12
非专业内人士都是想着各种内幕
又不是所有房子都经过抗震设计的
自建房什么的在高强度的地震下也能保证不倒吗
中国还很落后   各地方的县城乡镇按照抗震设计的房子还很少
前天我们结构群发了一个芦山按隔震设计的学校
地震过后基本没问题   可以马上继续投入使用
@晶の老友
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 20:17
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作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 20:19
就拿日本来说
他们的抗震设计也是在不断发展
我们國镓的抗震设计吸收了别国很多的经验
也在发展中
但是受经济的约束
你总不可能把那些不达标的建筑马上推掉重来吧
我所知道的汶川地震后重建的项目
基本都是按國镓标准设计施工的
少数是否偷工减料了   这个是监管的问题

另外就是你说装修敲承重墙的那种  我只能呵呵   
自己不把自己生命安全当回事的    能怎么办
@晶の老友
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 20:22
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作者: 小槑    时间: 2013-4-26 20:25
晶の老友 发表于 2013-4-26 20:17
我针对的是没有“全部倒”

自建房这种,难道炡椨没责任???呵呵

“汶川地震后重建建筑无一全部倒塌”  如果你说的是这则新闻,我看不出有什么问题。建筑没有全部倒塌,不就是说骨架还站着么?
作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 20:28
是不是炡椨画个圈把自建房拆了就算炡椨没责任
那不是更多跳出来骂炡椨的了
而且他说的没有全部倒我认为没有问题
只能怪你没相关知识
抗震设计都是按照烈度来设计的
芦山标准设防烈度为七度
学校提高一度,那么8度。
但是根据抗震三水准是“小震不坏,中震可修,大震不倒”的原则
芦山震中烈度为9.5度远远超出了设防烈度
另外   汶川地震是达到了11度的
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 20:33
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作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 20:33
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作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 20:35
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作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 20:35
混凝土砖砌这种话就是完全不懂结构说的
拿最简单的框架结构体系来说
主体框架是钢筋混凝土柱 梁  板
砖砌部分只是填充墙
只要主体框架不倒   填充墙在地震的情况下最多局部倒塌
一般都是开裂
只要在大震下能不倒   人的生命就能得到很大的保障了
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 20:39
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作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 20:40
另外说到监管
菜市场也是國镓监管的
你也不能保证买到的菜都符合卫生标准吧
这还是存在了买卖关系
自建房?國镓还派个专员来盯着你的质量问题?
非法建造的就更不用说了
可能都不知道你啥时候建了那么一栋在那

作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 20:43
填充墙不影响整个结构是否倒塌
造成大量人员伤亡的原因是整个结构的倒塌
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 20:45
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作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 20:47
有个东西叫抽查
一个工厂   如果产品质量不合格
抽查了以后可以让你 重做
一个食品   如果安全不达标
抽查以后可以让你下架

你自己建好一栋房子   我来抽查让你重建   你乐意不
作者: 幸福不倒翁    时间: 2013-4-26 20:53
本帖最后由 幸福不倒翁 于 2013-4-26 20:55 编辑
晶の老友 发表于 2013-4-26 20:45
请看看我上面说的


在中国,特别是边远落后的地区,大家都在自己家的地皮上盖房子,不办任何手续,请几个施工的盖房子。这样的成本只是5、6百元/平米,甚至更低。
这样自建房,怎么监管?
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 20:53
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作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 20:54
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作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 20:56
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作者: 边扶墙边紧忙    时间: 2013-4-26 21:02
不淡定了
作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 21:06
很简单总结一下
地震里自建房倒了   你真找不到相关责任人  
你本身就不是按抗震来建造的   谁为你负责
按國镓标准援建的    地震超过抗震设计标准的
无法去追究别人的责任
按标准设计小震就出问题了   肯定要追究责任的

我们國镓现在正在大型城市开始推广隔震减震还有轻型材料
还有就是更多新型的结构体系
而且也逐渐在加强质量体系的管理  包括施工  监理   质量检查
但是这些都是一个逐渐开展的过程
这些年我的体会是
大型城市  到小型城市   再到县城 乡镇   越是小的地方这些就越薄弱
从人员的数量到素质、力度
我们差发达國镓差太远了
但是我们不能不懂就完全带有色眼镜来看这些
如果不相信炡椨和出来解答的专家
也可以问问周围在设计行业的设计人员或者专业点的施工工程人员
至少他们不会自带5毛不是吗
作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 21:13
说的越多你就越无知
自建房大多是没经过设计的
你懂么
我还接触过有设计图的自建房
他们那图纸拿来我都想撕了
那根本就不叫抗震设计
现在國镓做过抗震设计的只是回迁房和保障房、廉租房


作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 21:15
你还以为画好地   
弄个地基    再按要求做点柱子  梁就叫抗震设计了?
作者: IROI    时间: 2013-4-26 21:16

作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 21:17
至于说援建房没质量问题
那个是他们组织专家团考察的
那些专家又不是傻的  有问题会说没问题
未必我不相信专业人士
你在网上愤青一下我就相信你了?
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 21:30
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作者: SakuraF.king    时间: 2013-4-26 22:08
我发现老友在各行各业都是头头是道。。。。。
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 22:10
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作者: SakuraF.king    时间: 2013-4-26 22:13
晶の老友 发表于 2013-4-26 22:10
人家是一个人好几个马甲
我是一个马甲好几个人在用

尼玛!  高富帅节奏啊!
大牛的微博都是一个团队在运作  莫非您也是!!!
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-26 22:20
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作者: =s.s=anshuren    时间: 2013-4-26 22:22
OMG 现在农村建房还有人会考虑到抗震标准?我家老房子95年盖的时候以为我姨夫做建筑的搞了个所谓7级防震,结果成本提高了至少1/3,还被周围人耻笑…………我可以找炡椨赔吗?
作者: 我啊    时间: 2013-4-26 22:31
晶の老友 发表于 2013-4-26 21:30
1.自建房全是有图纸的!虽然你可以认为有些等于没有,完全等于没设计!(天朝要批了,你才能建!)
2.自建房 ...

你的第一条:1.自建房全是有图纸的!虽然你可以认为有些等于没有,完全等于没设计!(天朝要批了,你才能建!)
答:小县城,农村自建房大多没图纸的,都是自己用笔画,长宽多少,房间,厅之类的如何分布,包工头看懂了就开建了,所谓设计也就看看人家的怎么样,自己就跟着一样就叫设计了,三层以下的自建房90%都是砖混,包工包料是630一个方,包600块的房门,45一块的80X80磁砖,还有里外过白油,四层以上的才用框架,是970块一方,包工包料的。农村自建房,报批的不到20%,都是自己赶时间建的,或推倒原房原址再建。
你的第二条:自建房一般是包给建筑队建造的,國镓不应该监管!????(事实是没监管,大家知道!你说國镓相关单位没责任?)
答:自建房除了五六层以上以出租为目的,而且是比较有钱的人才会包给建筑队建,一般自建的都是包给包工头建,大部份为夫妻档或老乡档,平时砌墙之类的都是2-4个人干,建楼面时就会找小工或老乡帮忙,小工一般为80-100块一天,说到國镓监管的问题,难度很大,因为一般自建房多为比较偏的郊区。

作者: 我啊    时间: 2013-4-26 22:36
@晶の老友
我家是2008年2月建的两层半,当时才530块一方包工包料,真没什么设计的
当然我们这里没地震,就算有地震真垮了我也认了,
不敢像你说的埋怨炡椨没监管什么的,
因为我是叼丝,没钱建抗地震的房子,谢谢,随便你打击我,我真是没钱
作者: sInsCv    时间: 2013-4-26 23:04
并非不同意你关于國镓增大监管力度的想法
我做为结构设计师最痛恨的就是施工偷工减料
我觉得现在國镓搞的新农村建设比自建房好的多
统一设计  统一标准施工   
國镓要花精力来做好这个才能从根本上改善农村房抗震问题
监管也才能针对性的落实到实处
作者: myths    时间: 2013-4-26 23:22
楼主胡言乱语,什么填充墙倒了才皮外伤?围墙倒了都压死人知道么?
楼主知道什么叫减震橡胶吗?什么叫蝶型弹簧,懂吗?
作者: 别愁BloodBrood    时间: 2013-4-26 23:52
我家的房子是有设计的,请亲戚设计…后来加也是按之前的加
作者: ykison    时间: 2013-4-27 00:02
幸福不倒翁 发表于 2013-4-26 20:53
在中国,特别是边远落后的地区,大家都在自己家的地皮上盖房子,不办任何手续,请几个施工的盖房子。这 ...

恰好相反,这种自建房的质量比大多数商品房的好
作者: [JXSA].Zerglin    时间: 2013-4-27 00:09
sInsCv  说的挺好的,不是这行的不理解也没办法,不急不躁,不骂人,摆事实讲道理。
有个基本的常识很多人都不清楚,结构设计都是几度抗震,不是几级抗震,震中烈度大,越远越小。
怎么可能设计到房子能抗几级的地震,这是一。
还有现在的砖一般我现在做的都是加气混泥土空心砖,或者陶粒混凝土空心砖。陶粒的强度好点,节能型加气的好点。
不要说什么空心的都是偷工减料的。这是二。
有些人看到建筑里有泡沫就说是垃圾,豆腐渣,要看清楚的,到底是什么。外墙的保温可能用到挤塑聚苯板,一种保温材料,就是一种泡沫材料,但是密度比较大。防火的挤塑聚苯板380块钱一立方,不是防火的330块一立方。前半个月我去工地,给我定材料,厂方给我看的价格。

不懂的就多了解下,理性的看待问题,只会骂没什么用。
话说汶川中学就是我们公司设计的,还有其他的汶川的东西,不知道现在什么情况。
作者: ykison    时间: 2013-4-27 00:19
sInsCv 发表于 2013-4-26 21:13
说的越多你就越无知
自建房大多是没经过设计的
你懂么

你这点片面了,其实现在大家的安全意识比以前要强多了,我现在手上接的两栋房子就是600一个平方的那种自建房,按2级抗震标准设计
作者: xxxearth    时间: 2013-4-27 10:33
晶の老友 发表于 2013-4-26 17:29
要都像LZ说的这样,地震死的都是被填充墙体开裂或移位摔落砸死的?

你知道现在混凝土有多少种配方么?还 ...

你典型的语死早,我的结论不是和你一样么。

作者: 晶の老友    时间: 2013-4-27 11:54
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作者: 我爱淫民B    时间: 2013-4-27 12:39
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作者: 投诚组    时间: 2013-4-27 12:50
totto 发表于 2013-4-26 10:26
怎么就不可能了,没看见清朝房子都完好无损吗,明明地震多发还非要用钢筋水泥?

你是说叫汶川以后地震带的房子全木头平房?
作者: 拉普拉多    时间: 2013-4-27 12:51
ykison 发表于 2013-4-27 00:19
你这点片面了,其实现在大家的安全意识比以前要强多了,我现在手上接的两栋房子就是600一个平方的那种自建 ...

分情况看吧,有钱的话,自然标准高一些,没钱就简陋一些。。
作者: xxxearth    时间: 2013-4-27 14:34
晶の老友 发表于 2013-4-27 11:54
你那句"灾后重建...."明显是指灾后重建的没什么大问题,有大问题的都是其他...

显然也不见得是你现在的 ...

是我现在的本意,我再翻译一次给你听:“凡是08年地震之后建的共建项目,都是高标准高质量的,在此次地震中都很坚挺”,所谓质疑填充墙垮塌的人,其实是不懂,或者没事找事的傻逼。
就事论事而已,我通常情况下都是美分。但是我讲道理。
作者: xxxearth    时间: 2013-4-27 14:39
前面喷来喷去我也看了,要想自建房都抗震是不可能的。农村自建房基本都没有图纸的,施工方也是小包工头,没资质,没公司。

科普一下吧“特别重大事故,是指造成30人以上死亡,或者100人以上重伤,或者1亿元以上直接经济损失的事故;重大事故,是指造成10人以上30人以下死亡,或者50人以上100人以下重伤,或者5000万元以上1亿元以下直接经济损失的事故;较大事故,是指造成3人以上10人以下死亡,或者10人以上50人以下重伤,或者1000万元以上5000万元以下直接经济损失的事故;一般事故,是指造成3人以下死亡,或者10人以下重伤,或者1000万元以下100万元以上直接经济损失的事故。”

也就是说,与其花几千亿修抗震民房,对于國镓而言,还不如选择死几百人,然后再救救灾,何况还可以让大家捐款。
作者: qq87654321    时间: 2013-4-27 14:47
我家在乐山自己修的房子,3月8号才完工3层楼,每平方投资在700左右,清水房,全混泥土结构的,现在那边自建房都这么修的,这次地震后完全没得感觉
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-27 14:48
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作者: 拉普拉多    时间: 2013-4-27 14:55
从新闻来看,那几个地方的人算比较穷吧,能做起一栋稍微好一点的房不容易。

楼上很多抨击建筑质量的,去给当地人讲解防地震知识吧,反正不要你自己掏钱,想当然就是了。
作者: xxxearth    时间: 2013-4-27 15:03
我只想说,在中国,钱和命是一体的,任何命都可以用钱解决,任何不想花的钱,都可以用命去填。、
煤矿如此,地震亦如此。
作者: 往事的河    时间: 2013-4-27 15:29
中心句: 昨晚从东莞回广州……晚上玩了一下,有点累……

其它语句都离题了。
作者: 斯文背后    时间: 2013-4-27 17:05
做了十年结构设计的默默飘过。。。。。
作者: 斯文背后    时间: 2013-4-27 17:07
地震的时候,教我的老师李英民作为专家组的直接都杀过去了。
作者: 斯文背后    时间: 2013-4-27 17:10
按照规范设计,施工的房子,其实基本上都没问题的。填充墙在7度区需要用钢筋拉通的。
大家说那么多,也没用。。破坏的房子基本都是那些旧房子。

作者: SimoN    时间: 2013-4-27 17:54

作者: hammerdin    时间: 2013-4-27 18:22
晶の老友 发表于 2013-4-26 20:53
傻逼!

1.自建房是自己建筑的么??

我们农村造房子都是这样的,有什么问题?

作者: 晶の老友    时间: 2013-4-27 18:28
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作者: hammerdin    时间: 2013-4-27 18:32
晶の老友 发表于 2013-4-27 18:28
你自己砌墙?!!!

我知道有自己造的,自家有1-2个泥水匠的,上梁还要找人帮忙的

已经对你不需要多说什么了

反正你不会理解的
作者: 晶の老友    时间: 2013-4-27 18:37
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作者: 晶の老友    时间: 2013-4-27 18:38
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作者: hammerdin    时间: 2013-4-27 18:40
晶の老友 发表于 2013-4-27 18:37
我不知道你们是什么农村

自己房子随便自己垒起来的,这样的农村——————

已经对你不需要多说什么了

反正你不会理解的
作者: caideku    时间: 2013-4-29 01:38
晶の老友 发表于 2013-4-26 17:29
要都像LZ说的这样,地震死的都是被填充墙体开裂或移位摔落砸死的?

你知道现在混凝土有多少种配方么?还 ...

砌体结构承重墙?
框剪都敲沉重墙,那人工费都花不少啊




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