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标题: 挪威数学家制造出了世界上第一个永动机 [打印本页]

作者: scq207 时间: 2013-4-20 16:46
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作者: 啊当 时间: 2013-4-20 16:58
这个和地球自转一样
地球都转了40多亿年了，能算永动吗。。
这只是做出了一个消减能量的速度还测量不出的机器而已

作者: 莫待无车日墙灰 时间: 2013-4-20 17:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sccsman 时间: 2013-4-20 17:06
中国人是最多的，却没有醉心于此的人。

作者: 怪大爷 时间: 2013-4-20 17:06
话说国内也有很多这种着迷永动机的人，还有倾家荡产的

作者: woodangel 时间: 2013-4-20 17:06
又是磁能变动能的永动机？

作者: woodangel 时间: 2013-4-20 17:09
这种永动机我见多了，以前科技馆玩具到处都有，只是磁铁被这样消耗久了就没磁力了，也就是磁能被消耗成了动能和摩擦热能，如果摩擦很小估计能支持运动很久磁铁才被消耗变得没有磁力

作者: aidslove1 时间: 2013-4-20 17:10
这不是艺术家吗~

作者: woodangel 时间: 2013-4-20 17:19
本帖最后由 woodangel 于 2013-4-20 17:51 编辑

所谓永久磁铁其实并不永久，在生产永久磁铁的时候需要大量的电能，才能使得磁铁变成所谓“永久磁铁”而这些磁铁在对外做功的时候内部就会受到轻微的次序破坏也就是磁力变得少了一点一般人是觉察不到，吧磁铁摇晃加热都会虚弱磁铁的引力，其实这类永动机就是电能->磁能->动能+摩擦热能。想想如果有永动机石油企业还用混吗？还用战争去掠夺资源吗？

作者: 我不是大米 时间: 2013-4-20 17:21
物理盲啊，有个问题问一下学物理的朋友，

假如把一块磁铁和一块铁分别固定在距离不远的地方，吸它，但动不了，

时间很久以后，那个磁力会消退，消失嘛

作者: woodangel 时间: 2013-4-20 17:22

我不是大米发表于 2013-4-20 17:21
物理盲啊，有个问题问一下学物理的朋友，

假如把一块磁铁和一块铁分别固定在距离不远的地方，吸它，但 ...

铁不动没对外做功磁力就很难消失

作者: 我不是大米 时间: 2013-4-20 17:23

woodangel 发表于 2013-4-20 17:22
铁不动没对外做功磁力就很难消失

但是它24小时不停的发力吸它啊

作者: woodangel 时间: 2013-4-20 17:25

我不是大米发表于 2013-4-20 17:23
但是它24小时不停的发力吸它啊

只要不动管他吸引多久就没有能量消耗，没有能力消耗何来磁力被消耗？

作者: 王子 时间: 2013-4-20 17:30

我不是大米发表于 2013-4-20 17:23
但是它24小时不停的发力吸它啊

哈哈笑死了。。。

作者: 我不是大米 时间: 2013-4-20 17:32

王子发表于 2013-4-20 17:30
哈哈笑死了。。。

莫笑啊，搬砖屌丝能认识几个字就不错了

作者: 怕娃落地 时间: 2013-4-20 17:39
只要没有摩擦力阻力，铁不动，说明磁铁没吸到铁

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-4-20 17:58

怪大爷发表于 2013-4-20 17:06
话说国内也有很多这种着迷永动机的人，还有倾家荡产的

我知道淮海战役里被抓的那个黄维后来也搞永动机去了

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-4-20 18:12

胡璉和黃維在雙堆集突圍時曾相互約定誰能跑出去就代為照顧對方家屬，但胡璉突圍後並未遵守諾言。當時胡璉負責十二兵團的善後工作，所有少將以上軍官，無論陣亡還是被俘，一律給家屬五根金條做為撫恤。當黃維的妻子蔡若曦去找胡璉時，胡璉不但不給，反而罵道︰”整個兵團都讓你丈夫弄沒了，你還好意思來要錢。”後來帶著孩子去台灣投奔陳誠，陳誠避而不見，只讓副官接待安排。蔡若曦覺得寒心，就和孩子又回到了大陸。共產黨對她們全家卻很重視，特意安排了工作，並讓幾個孩子上了學。當蔡將這些事情告訴黃維時，雖然黃大罵妻子去找陳誠是給他丟臉，但昔日同僚的所做所為和現在全家的情況應該還是對其有所觸動。但讓黃維像其它國軍被俘高官那樣痛罵蔣介石兼狠狠批判自己的反共反人民，以黃維倔強的性格是不可能的，于是決定以發明永動機做為自己立功贖罪的法寶。

　　黃維開始將該永動機命名為黃維永動機，後因有戰犯批評黃維驕傲自大，想出名，黃維又將其改名叫東方紅永動機。

　　黃維對軍事工程很了解，畫起圖紙來很是有模有樣的，旁邊再列上復雜的高等數學公式，當其開始向管教干部介紹永動機的完美前景時，管教干部也被他的情緒所感染，就把黃維的想法和圖紙上交到公安部，公安部又轉給了中科院去研究，中科院也很重視，經過近一周的論證後，答復該設計不可行，並將理由和理論依據寫好退回給黃維。

　　戰犯管理所原以為黃維會停止這個不切實際的研究，沒想到他卻說許多重大的發明和研究在開始時都是不被人們所認識和理解的，哥白尼的日心說當時也被絕大多數人認為是錯誤的。管理所組織其它戰犯對其進行批判和勸說，他置之不理。讓其妻兒借探視時規勸他，他反而破口大罵，讓他們滾蛋。黃維的大女兒在清華教書，特意整理了歷史上所有發明永動機失敗的例子，編輯成冊送給他，想以此能夠能其進行警醒。沒想到在下次探視時，黃維竟對其妻說︰”敏南（黃維大女兒的名字）上次給我的那次材料很好，使我少走了一些彎路，吸取了前人的不少優秀的經驗，現在我對我的發明的信心又增加了幾分。” 不知道黃維的妻子當時是否抓狂，不過後來蔡若曦患了精神分裂癥並在黃維特赦後的第二年去世，連黃維自己也承認蔡的病與自己發明永動機有直接的關系。

　　1963年郭沫若到秦城參觀，黃維得知其為中科院院長，又把改進後的圖紙交給了郭，郭對這東西也不懂，再次轉交中科院物理所，這次答復很快，”違背基本物理學規律，不可能實現”。黃維知道結果後破口大罵中科院的人不懂裝懂，然後自己寫報告要求管理所批給他一部分資金和設備，他要自己實驗。

　　管理所原本不想和他一起瘋，但黃維自從搞了永動機，事事都很听話，學習小組會上也不亂說怪話了，也開始寫交待材料了，為了圖個清靜就向上打了個報告問行不行，沒想到公安部請示了總理後竟然同意了。于是黃維在監獄里有了一個實驗室，開始熱火朝天的干了起來。68年黃維轉到撫順監獄時還特別要求要把他的圖紙和設備一塊帶過去，從64年到75年，為研究永動機黃維先後共花了一萬多元人民幣，當然最後什麼也沒搞出來。特赦後由于年齡和身體的原因，特別是妻子的因病身故對其打擊很大，黃維最後終于停止了永動機的研究。

　　黃維在開始研究永動機後，雖然開始服從管教，但對其所在的學習小組組長邱行湘卻始終惡語相加。其實邱和黃同為陳誠系的人馬，邱長期擔任陳誠的待衛長，從職務上講應算是黃的下屬，在洛陽戰役時被俘，其後在管理所改造的很快，是第一批特赦人員。對此黃維很不滿意，認為其在陳誠身邊這麼久，卻一點氣節都沒有。但真正的矛盾激化卻是一次黃維在小組會上大談氣節，邱突然揭發說︰黃維本來字”悟我”，一次蔣介石給黃維一幅自己寫的字，在落款時錯寫成了”培我”將軍惠存。黃維就此改稱”培我”，連自己祖上起的名字都可以隨便改的人，有什麼資格談氣節。黃維听後氣的差點背過去，但又是事實無法反駁，至此和邱徹底結下了梁子。著名報告文學”將軍決戰豈止在戰場”的作者黃濟人是邱行湘的佷子，曾很奇怪他在采訪時黃維對他的態度，卻不知道黃維其實對他已經算客氣，要是他叔叔來訪，估計連理都不理。

　　黃維特赦後任全國政協文史資料研究委員會專員,第五屆、六屆全國政協委員。但其倔強的性格和固執的脾氣卻一點沒改。

　　80年代初軍隊要出一本以國軍觀點看淮海戰役的書，傾重于高級指揮上的戰術和戰略決策。黃維說要以國民黨的觀點來寫，書名中就不能有淮海戰役的字樣，而應叫徐蚌會戰，當被否決時黃維立刻干脆的回答那我就不寫了。沒辦法最後只好折中為在書名下面寫了一個小注︰”台灣方面稱之為” 徐蚌會戰”。

　　85年文史資料研究委員會的成員被組織參觀撫順戰犯管理所，黃維突然非要晚上在自己曾住過的牢房住一晚上，害的管理所一陣忙亂把當時的牢房收拾好供其就寢。

　　89年初台灣方面通過民間管道邀請黃維和文強去台灣訪問，黃維特別興奮，買了大量的禮品準備送給台灣的朋友同僚。還和文強約定下了飛機先去拜謁蔣先生的墓地，再到陳誠的墓地去看看。沒想到過于興奮在出發前夜突然心髒病發作去世，享年84歲。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-4-20 18:16
从战犯黄维研制“永动机”说起
2007-03-07　来源：博览群书　作者:蒋劲松　查看评论　进入光明网BBS　手机看新闻
　　最近关于伪科学一事，颇为纷扰。中国科学院科学史研究所宋正海先生发起，１５０名学者联名要求从科普法中删去“反对伪科学”的条款。一时间，相关的对话、评论充斥各种媒体，甚至听说论辩双方情绪激动到几乎要“单挑”的地步，好不热闹，不由得使我想起一桩中国炡椨支持“伪科学研究”的佳话来。

　　话说当年国民党将军黄维先生被俘成为战犯，被长期关押。和其他战犯不同，黄维先生颇为自负，不肯服软，不愿意按照当时狱方的调子表态。在政治、军事上他是失败了，但他想在物理学上证明自己，他的目标是研制“永动机”。他多次向狱方要求提供研究条件，都遭到了理所当然的拒绝。后来，张治中奉毝澤崬和周恩来之命到管理所看望战犯，他乘此机会委托张治中把申请从事永动机研究的报告带给中国科学院。科学院回复的结果可想而知，“永动机早已经科学证明是绝对不可能的，所以这项工作没有意义。”但黄维仍不死心，最后在他长期死磨硬缠之下，监狱管理者居然同意并支持了他的永动机研究。

　　抚顺战犯管理所长金源认为，“‘永动机’是幻想。但抱幻想，对每个人都是正当的……我考虑，应该肯定他的幻想，同情他的举动，以此找出帮助他转变思想的突破口。”于是对他讲：“我对你研究的永动机很感兴趣。如果成功了，对人类将是莫大的贡献。不要有顾虑，要继续研究，希望成功。”黄维立刻激动得热泪盈眶，“这样亲热的话，今天第一次听到……”金源让管理所电机厂的４名技术人员和学理科出身的几名战犯成立科研小组，帮助黄维研制“永动机”。

　　几经周折之后，“永动机”的研制工作全面展开。一切都按照黄维的设计图纸进行制作。为了支持他的设计，管理所还花费了一些经费，委托机械厂加工某些技术要求较高的配件。最后的结局是：“永动机”只转动几圈便停了下来。黄维脸色紫红，低头站在机器旁。金源此时一面安慰黄维，一面警告那些讥讽黄维的人。他说：“永动机失败了。但不能灰心，要有勇气。失败是成功之母。６０６号杀虫药是经过６０６次试验后取得成功的。仅凭一次试验就能成功这也不可能，嘲笑失败的人是无知的人。”黄维深受感动地说：“没有成功。但对我来说，有了比成功更加珍贵的收获，我今天才真正了解了中国珙产黨的干部。我真心钦佩。”这是黄维在监狱２０年来第一次发自肺腑的反省。

　　出狱后，黄维担任全国政协常委，尽管社会活动繁忙，但他仍然坚持研究“永动机”。周恩来总理得知后，还向他索要“永动机”的模型，亲自观看。１９７９年６月，黄维在政协分组会议上，就开发“重力”能源做了长篇学术报告。会议通过决议，支持黄维提出的科研项目。后来，黄维年迈无力，便将研制“永动机”的项目交给了在江西机械厂当工程师的儿子。不知后来黄维的儿子是否真得在搞“永动机”研究，还是仅仅善意欺骗父亲而已，无论如何结果当然一定是没有成功。

　　应如何看待这项研究呢？毫无疑问，这是一场彻头彻尾的伪科学研究。它违背基本的科学原理，违背科学研究的基本规范，符合一切伪科学的定义和标准。能量守恒及转化定律决定了永动机是不可能设计成功的。这是非常基本的科学常识。现代科学研究是一种社会性的事业，每个研究者可以独立进行研究，但是他的研究必须建立在科学共同体研究成果基础上，研究工作必须要接受同行的评论。普通的伪科学研究者是缺乏黄维这样得天独厚条件的，中国科学院一般来说是不会回应这样的研究报告的。但黄维并不珍惜和尊重中国科学院这样权威机构的论证结果。

　　但值得注意的是，从头至尾，黄维的伪科学研究都没有涉及到作伪、欺诈。顺便说一句，宋正海先生说，“伪科学”一词原来是指“伪造科技成果或剽窃他人成果”。我认为他是将“伪科学”与科学的欺诈、不端行为搞混了。相反，有充足的证据表明，黄维是以一种献身科学的精神来从事这项伪科学研究的。当金源代表炡椨问他有什么要求提出时，他说，“只有一个要求，请允许我研究永动机。”黄维夫人探监给黄维带来鱼肉饭菜，劝黄维认真学习，不要再搞永动机。黄维居然生气地把筷子放在桌子上，说“要来说这些话，就别再来看我。从现在起不吃你做的饭菜。你也别来看我！”有人认为，他是想通过将功折罪来避免被判死刑。此说难以成立，他后来出狱担任政协委员后，仍然热心研究永动机。在此，我们发现黄维献身科学的精神十分令人感动，简直与那些伟大科学家毫无二致。当然，这种为科学献身的精神，由于缺乏必备的基础，对科学的进步毫无贡献，不过是在给古往今来多如牛毛的伪科学荒唐之举又增添了一个心酸而有趣的故事而已。另一方面，这个案例同时表明，伪科学研究并非必然包含作伪、欺诈在内。

　　还应该注意的是，这是一项得到中国炡椨支持的伪科学研究。倘若没有管理所长金源（很可能还有更高层领导）的支持，一个失去了自由的战犯根本不可能进行永动机发明的实际实验，充其量只能停留在纸上和脑海中。后来黄维出狱当上政协委员后的永动机研究，固然是受惠于政协委员们的决议，但若无高层领导（很可能包括周恩来总理）的首肯，也是难以想象的。实际上，相关领导支持黄维从事伪科学研究，是一种國镓行为，而且动用了國镓的宝贵资源，包括人力和物力。

　　然而，國镓对于战犯从事伪科学研究的这一支持，却似乎很少有人会去批评指责。相关管理者对这场伪科学研究的支持，非但没有也不应该受到任何指责，反而应当受到称赞。因为，这一伪科学研究活动虽然毫无科学价值，却并非毫无意义。这些行为的正面价值是显而易见的。黄维因此而受到感化，认识到珙产黨领导的炡椨对他的耐心、理解和尊重，从而积极进行思想改造和反省，后来主动地协助党和炡椨开展相关统一战线的工作，为党和人民做了很多他人难以替代的重要贡献。那些在伪科学研究中被耗费的资源得到了丰厚的回报。

　　在这个具体案例中，倘若管理者禁止了黄维的伪科学研究，看似坚持了科学精神，其实反而是思路僵化、偏狭，缺乏对人的尊重。金源以及其他相关负责人士，正确地认识到此项伪科学研究的思想改造和统战属性。他们支持黄维所进行的伪科学研究，并不是要反对科学，而是尊重战犯黄维个人的思维自由、探索自由，体现了革命的人道主义精神，体现了人民炡椨的宽容大度。抚顺战犯管理所曾被公安部授予全国改造工作先进单位称号，从对待黄维发明永动机一事看来，的确名副其实。

　　这个案例很生动地说明了这样一个道理：“科学”和“伪科学”都是人类社会活动的一部分。“科学”和“伪科学”活动除了其科学价值和影响之外，还会因特定的环境和条件，产生其他方面的影响和价值。正如科学活动可能会产生负面作用一样，伪科学活动也可能产生正面价值。不分青红皂白简单地否定一切伪科学活动是犯了形而上学的错误。至于通过法律来“反对伪科学”就更是违背法理的荒唐行为了。

　　现在让我们做个思想实验，如果当时有了《科普法》，我们如何看待黄维、管理所长金源和那些政协委员们（也许包括周恩来总理）的行为，他们违背了《科普法》第八条吗？

作者: 暗黑风翼 时间: 2013-4-20 18:26
难道这些不生锈? 不变质? 怎么永动? 不需要修理吗?

作者: ￡单翼の天使 时间: 2013-4-20 18:29

宇宙是不是个永动机？

作者: jojo000 时间: 2013-4-20 18:31

作者: woodangel 时间: 2013-4-20 18:33

￡单翼の天使发表于 2013-4-20 18:29
宇宙是不是个永动机？

永动机，这个名字用得不准确，应该改成永能机，一些东西就算“永动”但是没有源源不断的凭空产生能量就不是永动机，比如地球绕太阳运动。

作者: ￡单翼の天使 时间: 2013-4-20 18:37

woodangel 发表于 2013-4-20 18:33
永动机，这个名字用得不准确，应该改成永能机，一些东西就算“永动”但是没有源源不断的凭空产生能量就不 ...

那些能源最初又是从哪里产生的呢

作者: 10.3 时间: 2013-4-20 19:55
理论上不行的把。
什么都变的情况下 1000年他还能永动？
可能只是慢点停而已

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-4-20 20:04

woodangel 发表于 2013-4-20 18:33
永动机，这个名字用得不准确，应该改成永能机，一些东西就算“永动”但是没有源源不断的凭空产生能量就不 ...

只要转动就能用来切割磁力线
发个电是绰绰有余

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-4-20 20:05

我不是大米发表于 2013-4-20 17:21
物理盲啊，有个问题问一下学物理的朋友，

假如把一块磁铁和一块铁分别固定在距离不远的地方，吸它，但 ...

永磁
恶补下吧

作者: woodangel 时间: 2013-4-20 20:13
本帖最后由 woodangel 于 2013-4-20 20:14 编辑

菊花茶洗手发表于 2013-4-20 20:04
只要转动就能用来切割磁力线
发个电是绰绰有余

补一下初中物理学吧，运动物体切割磁力线后被磁力线反力作用就会慢下来，需要不断的提供能量维持运动才能维持切割

作者: 奥利奥 时间: 2013-4-20 20:18
永动机是不可能造出来的。否则宇宙都会乱套

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-4-20 20:25

woodangel 发表于 2013-4-20 20:13
补一下初中物理学吧，运动物体切割磁力线后被磁力线反力作用就会慢下来，需要不断的提供能量维持运动才 ...

这已经在运动了

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-4-20 20:27
简化下就是用磁力吸引物体往重力反方向运动
然后重力使物体运动
运动的结果又使磁力再次做功
循环往复

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-4-20 20:46

菊花茶洗手发表于 2013-4-20 20:27
简化下就是用磁力吸引物体往重力反方向运动
然后重力使物体运动
运动的结果又使磁力再次做功

这个能量会不断的损耗的吧、？

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-4-20 20:48

别愁BloodBrood 发表于 2013-4-20 20:46
这个能量会不断的损耗的吧、？

应该会停的

作者: 菊菊思密达 时间: 2013-4-20 20:49
一看就是江湖骗子

作者: 2b青年不sb 时间: 2013-4-20 20:54
能发明永动机说明宇宙发展停滞了那么人类也许可以活到1万年那么久
！

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-4-20 20:56
本帖最后由菊花茶洗手于 2013-4-20 20:58 编辑

这个和天体运动很像
这个思路不错
用这个机械的能量起码损耗很小
如果普及了,好处蛮多
比如
冲一次电
几年不用外来电力啥的

作者: 菊花茶洗手 时间: 2013-4-20 21:15
自动步枪的原理
撞针击发子弹
子弹的后座力把弹匣向后推，同时作用力使弹壳弹出
又触发撞针装置
循环往复

机械的东西都大同小异
差不多原理

作者: 朴善英 时间: 2013-4-20 21:29

菊花茶洗手发表于 2013-4-20 21:15
自动步枪的原理
撞针击发子弹
子弹的后座力把弹匣向后推，同时作用力使弹壳弹出

您真内行~~~~

作者: woodangel 时间: 2013-4-20 21:40

菊花茶洗手发表于 2013-4-20 20:56
这个和天体运动很像
这个思路不错
用这个机械的能量起码损耗很小

不懂物理别来装好伐？

作者: IROI 时间: 2013-4-21 11:12

作者: tetsu 时间: 2013-4-21 11:24
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作者: SimoN 时间: 2013-4-21 18:54

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