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标题: 我也说说王小波和王朔，希望大家讨论 [打印本页]

作者: yigepizi 时间: 2013-4-14 08:54
标题: 我也说说王小波和王朔，希望大家讨论
既然谈起来来了，我就详细说说我的想法吧。
首先我承认，文无第一，武无第二。文章没有评价标准，所以也没有公认的第一。老早以前曹丕就说，“文人相轻，自古而然。”人的个人气质、人生境遇、胸怀抱负各不相同，“虽在父兄，不能乙以遗子弟，”大家各有所爱。所以网络上点击率最高的文学作品是《坏蛋怎么样炼成》《善良的死神》这一类书。我闲着没事的时候，也看看这种小说。看这种书就和穷极无聊打手枪一个性质，它们没多大营养。但有很多人就认为它们是最好的作品，我也没办法。要想看到一些真正好的、严肃的东西，我觉得王小波的作品最合适。
王小波作品最大的优势在思想。他对“自由、有趣与爱”的追求与论述，永远具有启蒙的意义。所以说，如果你无意严肃的直面人生，只关注现实中的东西，他的作品就无意义，肯定比不过王朔的故事。我青年时第一次读小波的书当笑话来看，觉得像《红拂夜奔》《夜行记》写的多有意思啊。可能比王朔的还搞笑，不过他们大致就是一类人。我知道，很多人也因此把他们归为一类。后来初入社会再读，我就把书里的凄惨劲读出来了。再后来，慢慢的一次一次读，我感觉他对人生的思考才最可贵。而王朔的小说是经不起这样品读的。对青春的一点缅怀，对制度的一点嘲讽，还有故作深沉潇洒的人物表现，再加上一些爱情啊、搞笑啊一些商业元素。这就是他的全部。很真实，但很浅。
所以楼上很多人觉得王小波的作品情节不好，完全不可读。也有的人觉得他的情节就是学习西方，毫无新意。其实这是一个问题。
先说第一个，王小波曾说过，“现代小说和古典小说的差别，比马车和汽车的差别还要大”。还按人物形象、故事情节、环境背景来解读小说已经不够了。在今天几乎所有西方的经典小说中，你已经看不到完整的情节了。卡夫卡、马尔克斯的作品，《情人》《似水年华》……无不情节支离破碎，偏于个人感受。看故事情节，您只有去看《哈利波特》了，《魔戒》都满足不了。王小波的小说情节是他的弱项，或者说他根本不在乎情节。他不是给你讲故事来了，他有更重要的东西要说。
王小波文革下乡时就开始写《黄金时代》，那时候根本接触不到西方作品。他的唐人传奇些列直接来自《唐宋传奇》这些古代小说。所以他第一流的作品根本谈不上模仿谁的套路。你要说他的其他作品如《万寿寺》《绿毛水怪》模仿了我倒同意。不过他的作品绝大多数天马行空，机杼自出。但竟有人说，小波是模仿，莫言是原创。我必须要给他开下智。你看看莫言的红高粱、酒国、丰乳肥臀，你再看看加西亚马尔克斯的《百年孤独》，简直一个模子出来的。04年我听莫言讲座，他自己说受了魔幻现实主义文学的巨大影响。不过那些都是早期作品了，模仿也无可厚非。话说回来，天下文章一大抄，那个大家的作品不继承又超越前代？
最后说语言，这个东西更是见仁见智。王小波在《我的师承》里坦称师于像穆旦、傅雷这些翻译家们。他们的语言功底确实炉火纯青，但只能到翻译作品中去找。我始终认为文学要文质合一，思想要跟得上语言，反之亦然。他们的语言是否能代表写作水平呢？我没见过。总之《傅雷家书》我没读到。当然，那不是小说。可不管出于什莫原因，他们其他自己的作品都没有啊。怎么比？
再说张爱玲，典型的语言大于内容。他的语言很美，但有时我怀疑他就是为了语言而写作的。拿她与鲁迅、小波比，就像拿郭敬明跟韩寒比，他们活在不同的世界里。但是，内容跟不上的作品，注定不会有大气候。汉大赋、南朝骈文文字华美，超越李白的多得是。中国诗歌却只公认三座高峰，陶渊明、李白、杜甫，文质彬彬，一时之盛。沈从文是个异数，我不敢讨论。
像鲁迅、王小波这类人，当然也包括哪些翻译家。都是有极深厚的古文功底，又来写白话文。所以举重若轻，想繁就繁，欲简能简，还特深刻。好好读几年古文就能体会到，新旧文章的妙处都在于此，完全可以称得上白话文的典范。王朔的北京方言作品差之万里，他还得在老舍后面仰望呢。
不想说，却说了一堆。想想熊大天天的也难啊。

作者: 小朋友爱说梦话 时间: 2013-4-14 09:01
LZ又是哥文艺青年，这辈子最怕文艺青年了

作者: Ktulu 时间: 2013-4-14 09:03
广大党员干部一定要常修为政之德、常思贪欲之害、常怀律己之心。

作者: yigepizi 时间: 2013-4-14 09:07

小朋友爱说梦话发表于 2013-4-14 09:01
LZ又是哥文艺青年，这辈子最怕文艺青年了

我主要是给大家开下智，枉我多年泡8达，居然大家这么认识王小波。

作者: 对不起我是基佬 时间: 2013-4-14 09:59
目测白猪要来拉人了

作者: 东城绫 时间: 2013-4-14 10:01
前几天不是他祭日么，现在抽屉里就有红佛夜奔

作者: 对不起我是基佬 时间: 2013-4-14 10:03
纠错，绿毛水怪是处女作，早期作品

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-4-14 10:25
对张爱玲评价不正确

作者: [STAR]@heaven 时间: 2013-4-14 10:57
对王朔评价也不正确

作者: 人间大炮 时间: 2013-4-14 11:13
不是“自由、有趣与爱”

是智慧、有趣和性

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-4-14 11:44
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2013-4-14 12:16 编辑

我觉得吧，首先，王小波的小说(甚至杂文)谈不上有太高的思想性。王小波高举有趣和智慧的旗帜，但是高呼要有趣有智慧，和真的有趣有智慧不是一回事，有很多人不高呼，但是文章里也能体现得很好。
王小波的文章体现了他鲜活的、年轻的人生态度，以及似乎是一种理工科学生式的看待世界的方式，在他眼里的世界简单而清晰，如同少年眼中的世界。
他的所有文章可以简单地总结为：有趣的反抗者对无趣的权力者的解构。（没有智慧其实也是因为无趣，假如其人智商正常的话）

至于权力者为什么无趣，以及反抗者以后会被生活改变成什么样，王小波不大谈及。反抗者是天生如此，因为他天生有趣；权力者也是天生无趣，并且两者都不会改变。因此“命运的多样性”在王小波的小说里是不大存在的，王小波的小说里只有一种典型的命运轨迹，即“一只特立独行的猪”，他其他小说里的男主人公都完全按照这一模式来生活。

在其他很多作家那里的世界就不是这样简单的。世界暧昧难明，特立独行的猪有不止一种结局。人物被命运所搬弄，往往随波逐流到背离自己本心很远很远的地方。
如果说王小波描述了一个特立独行的少年与僵化权力者开战（不是正面开战，而是各种嘲讽与消解）的话，其他好作家则可能为我们揭示这个世界的更多真相，关于一个少年怎么成为权力者的一部分，关于僵化权力本身是否具有某种合理性，关于权力者本身是不是像看上去这么无趣，关于生活里除了昂扬向上的理想主义以外还有柴米油盐以及“生命不可承受之轻”，甚至关于各种混乱不堪的爱情，等等。王小波小说里的爱情模式也是十分单一的，就像他一生只爱李银河那么单一。看王小波的性描写很难撸管，我猜王小波大概不曾被充满魅力的女人诱惑过，不曾沉沦于肉欲过

因此王小波的小说呈现出一种单调，但我宁愿称之为尚未成熟。从文学上来讲他还处在自己的青春期。青春期的特点就是盲目乐观，给整个世界下定义，并相信世界就应该像自己想象的这样。而成年人则放弃给世界下定义，只试图描述其中一面。

我觉得王小波文章的主要意义就在于他展现出来的青春活力与无拘无束，以及语句本身的机智、叙述的有趣。此外他就没有真正深入探讨社会、人际关系、人的命运。要说思想性，王小波自己就肯定不敢跟他言必称道的福柯、罗素、卡夫卡相比(虽然前2个不是作家)，彻底的无法相提并论。

其次，小说的思想性和文学性之间不是划等号的关系。
楼主你说：
“所以楼上很多人觉得王小波的作品情节不好，完全不可读。也有的人觉得他的情节就是学习西方，毫无新意。其实这是一个问题。
先说第一个，王小波曾说过，“现代小说和古典小说的差别，比马车和汽车的差别还要大”。还按人物形象、故事情节、环境背景来解读小说已经不够了。在今天几乎所有西方的经典小说中，你已经看不到完整的情节了。卡夫卡、马尔克斯的作品，《情人》《似水年华》……无不情节支离破碎，偏于个人感受。看故事情节，您只有去看《哈利波特》了，《魔戒》都满足不了。王小波的小说情节是他的弱项，或者说他根本不在乎情节。他不是给你讲故事来了，他有更重要的东西要说。”

你看，如我前面所述，王小波没有说出啥更重要的东西。
然后，你这段话的意思是说，只要作家想表达更重要的东西，那么情节不好、不可读，完全就无所谓？
我也经常思考小说在当代的意义，假如现代小说不可读也无所谓的话，那么小说本身就有消亡的危险。小说家一定不能放弃“可读”，就像王小波自己一定不会放弃“有趣”一样。不然看小说不如去看哲学书。
小说现在就面临这个深刻的危险，电视电影等等已经大大挤压了传统小说的生存空间。我觉得现在的小说有两种发展趋势，一种是通俗小说（包括网络小说），娱乐性能与电视、电影分庭抗礼，俾以求生；一种是文艺小说，只有特定的经过经典阅读训练的人群会喜欢，此种小说可以采用各种先锋实验的手法，同时很可读（仅对于文艺人群来说）。王小波的小说，语句上能吸引很多通俗读者和文艺读者，但是内容上不但通俗读者表示不满，文艺读者也并没有很满意。因为如前所述，他的小说有内容单一和稚嫩的特点。而且小波有点啰嗦重复，喜欢讲车轱辘话

最后补充一点，王小波不见得有什么古文功底。《绿毛水怪》里对少年阅读的描述很可能是王小波的自述，其中没有古文阅读成分。另外我刚百度到李银河对冯唐的这么一段评价：“ 冯唐的文字如此出色是一个谜：他是怎样练就这样的文字的呢？我猜是他在古文上下过不小功夫，我不敢说他的古文功底比李零、李敖还好，但是肯定好过王小波和我。该好好学古文的年代，我们净搞革命了。 ” 可见王小波古文功底不见有多好要拿王小波和鲁迅梁启超那种博览古书的老怪去比古文，这太不靠谱啦

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-4-14 11:51
欢迎楼主参加八达文学社第二期征文~
第二期题目
主题：讲男女关系的小说，同时一定带有性描写
副题：你对异性的一次动心（成或没成不重要)

作者: yigepizi 时间: 2013-4-14 14:05

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-14 11:51
欢迎楼主参加八达文学社第二期征文~
第二期题目
主题：讲男女关系的小说，同时一定带有性描写

我的爱情模式也是十分单一的。写出小说来，性描写也很难拿来撸管，我猜大概因为我不曾被充满魅力的女人诱惑过，不曾沉沦于肉欲过。所以还是不参加了。

作者: yigepizi 时间: 2013-4-14 14:23

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-14 11:44
我觉得吧，首先，王小波的小说(甚至杂文)谈不上有太高的思想性。王小波高举有趣和智慧的旗帜，但是高呼要有 ...

看来我们很难说服对方了，不过我还要说几句。
首先关于思想性。王小波没有想出解决问题的终极办法。不过这完全不是问题，他是文学家不是政治家。如果发现了资本论，你会用小说写下来吗？把人类生存的终极问题都想通了的是上帝。文学是各抒己见，讲得好就可以。坚持智慧、有趣和性，说得很简单，但说的很好。在这一点上，鲁迅、托尔斯泰、海明威……古今作家都一样。所以我说，他的思想永远具有启蒙意义。

其次是文字。鲁迅梁启超无可比拟。但王小波生在新中国，他的古文功力独步当今文坛，我想着你不能否认吧。
另外，谈论王小波时，我们要考虑到他的人生经历。王小波一生颠簸坎坷，依然能够保持年轻的幼稚，在我看来是一种更可贵的坚持。他的古文也不是开始就好，这和他大学期间的文科学习经历有关。所以像《绿毛水怪》这种早期作品，不能代表他的语言水准。
王小波作品的水平不一。在我看来，《黄金时代》《唐人传奇》是经典，其他的不具代表性。王小波自己也坦诚，他最喜欢自己写的《黄金时代》，其他作品离他的文学理想还有巨大差距。

作者: yigepizi 时间: 2013-4-14 14:28

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-14 11:44
我觉得吧，首先，王小波的小说(甚至杂文)谈不上有太高的思想性。王小波高举有趣和智慧的旗帜，但是高呼要有 ...

无论如何，你总不能拿王朔跟他比较吧。王小波、王朔的文章我念书时都看了个差不多。
王小波给我留下了极深的印象，王朔当时比较喜欢，后来便了了，他经不起人生经历的洗刷。

如果看出来了，谁能给我说说王朔的好呢？

作者: beiwang002 时间: 2013-4-14 15:00
白猪说的不错。
我觉得王小波是一流与超一流之间的作家。很多人喜欢王小波不过是喜欢他自由的姿态罢了。

作者: 潜规则 时间: 2013-4-14 17:28
原创内容

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-4-14 17:34
。。。不参加这期的话，那参加以后的活动吧 ~

作者: 牛clear 时间: 2013-4-14 17:48

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-4-14 11:44
我觉得吧，首先，王小波的小说(甚至杂文)谈不上有太高的思想性。王小波高举有趣和智慧的旗帜，但是高呼要有 ...

冯唐亲自写过文章说到王小波的文字不行，一看就是没有功底，说得难听点，就如小学生作文。冯唐对王小波的态度觉得是很厉害，在中国文学史上占有一席之地，说不上伟大，特牛逼。冯唐主要嘲笑他没有长篇小说。我也比较赞同，作家吗，想不战而屈人之兵，自然得有几本拿得出手的长篇。可惜王小波英年早逝。

作者: ginbor 时间: 2013-4-15 11:25
。。。。。。文人

作者: 不知马甲为何物 时间: 2013-4-15 13:59
好的艺术总是能在平凡中发现真的东西这是王小波的作品给我的一点感受

作者: yigepizi 时间: 2013-4-15 23:19
本帖最后由 yigepizi 于 2013-4-16 22:35 编辑

牛clear 发表于 2013-4-14 17:48
冯唐亲自写过文章说到王小波的文字不行，一看就是没有功底，说得难听点，就如小学生作文。冯唐对王小波的 ...

确实是，王小波小说情节不强，造成他没有拿得出手的长篇小说。
但像《白鹿原》《平凡的世界》的作者后来又都不怎么写了。真是可惜。
我个人认为，中国目前最精彩的小说，还在中短篇，王小波、余华等人，还有以前的鲁迅、老舍……都有一些好的中短篇。

作者: 匿名屌丝 时间: 2013-4-15 23:27
我是来被开智的

作者: 且生 时间: 2013-4-16 01:00
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作者: clarcli 时间: 2013-4-16 12:00
白猪说得很好。

作者: 日晶晶 时间: 2013-4-16 12:41
开来8达文艺青年不少

作者: 114285 时间: 2013-4-17 15:08
文艺青年最满意艺术了。
哪个文艺青年的书籍，影响了世界？

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