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标题: 邓大人和铁娘子关于香港的谈判，哪儿赢了？ [打印本页]

作者: rapidfire 时间: 2013-4-9 15:35
标题: 邓大人和铁娘子关于香港的谈判，哪儿赢了？
铁娘子还给邓大人跪了（跌了一跤），好像吃了很大的亏。

但是，真正的事实是：

1842年中英《南京条约》中规定，把香港岛割让给英国。

1860年中英《北京条约》中规定，把界限街以南的九龙半岛割让给英国。

1898年中英《展拓香港界址专条》中规定，英国向清廷租借香港九龙界限街以北、深圳河以南的地方及附近二百多个离岛，为期99年。这块地区被成为新界。

从法理上来说，这些条约都是清炡椨和英国炡椨签订的，清炡椨灭亡了，相当于公司破产，合同主体都不存在了，合同已经是无效合同了。

但是从实际情况来看，《南京条约》和《北京条约》的合同是被废除了，香港没有被割让（但也没立即收回）。
《展拓香港界址专条》却一直有效，一直到1997年，合同到期后，中国炡椨才合法地收回了香港。

换言之，经过谈判，这三个无效合同被铁娘子谈回去一个，我知道任何谈判都是互相妥协的过程，但是这个谈判只看到中国炡椨妥协了，铁娘子是净赚。

当然，可能法理上对合同法有不同理解，那就当我没说了，还是回到了实力博弈的圈子。

作者: tgpxyx 时间: 2013-4-9 15:38
澳门还是1999年回归的吧?更失败?

作者: warbear 时间: 2013-4-9 15:55
这么说，有朝一日白龙尾岛还能物归原主了？

作者: atom 时间: 2013-4-9 15:57

作者: rapidfire 时间: 2013-4-9 15:57

warbear 发表于 2013-4-9 15:55
这么说，有朝一日白龙尾岛还能物归原主了？

你不说我还不知道这个事情。
2004年，中越签署协议，正式将岛屿划归越南。
这样看来，是不会自动物归原主的。

作者: TM.MaRine.Z 时间: 2013-4-9 16:03
TG能干鸡吧，就知道割地。

作者: 蜡笔小旧 时间: 2013-4-9 16:11
书生之谈。人家实际占有，不还又能怎么样，当年的中国难道真有实力和英国对抗。不占而屈人之兵。谈判能要回地盘，难道不是功劳。如果外蒙要求中国归还内蒙，按照历史，的确不能说是中华地盘，难道就还给他们。你们这些就是明朝的清流，空谈误国，不从实际考虑。把人绑架在道德制高点

作者: rusher971 时间: 2013-4-9 16:12
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

作者: bx_wuyue 时间: 2013-4-9 16:14
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

作者: rapidfire 时间: 2013-4-9 16:14

蜡笔小旧发表于 2013-4-9 16:11
书生之谈。人家实际占有，不还又能怎么样，当年的中国难道真有实力和英国对抗。不占而屈人之兵。谈判能要回 ...

你说八几年中国干不过英国，我觉得很怀疑，英国可以隔着大西洋欺负一下阿根廷，他还能隔着亚欧大陆跟中国在客场较劲？
另外2004年，中国干不过越南？
所以不完全是实力对比的问题

作者: TakakamoShizuno 时间: 2013-4-9 16:21

rapidfire 发表于 2013-4-9 16:14
你说八几年中国干不过英国，我觉得很怀疑，英国可以隔着大西洋欺负一下阿根廷，他还能隔着亚欧大陆跟中国 ...

关于越南猴子的笑话~~~越南人躺在海滩晒太阳，脚就伸到中国领海里了~~~

你看越南猴子都这么可怜了，分一点本来就有争议的地盘给他们，也合情理啊~~

再说领土问题，归更到底还是國镓实力，只要实力够强，这些拿回来还不简单？

作者: The.GKonly 时间: 2013-4-9 16:42
我觉得赚了啊
让日不落帝国白白给香港建设99年，如果当初建国就要回来，香港未必算的上国际大城市之一吧？
更别提什么深圳广州了就

作者: warbear 时间: 2013-4-9 16:45
中分北部湾，中央的岛屿及环岛15海里归了他人，而这岛上可建机场。战略上、经济上亏成马了。
既使数十万渔民失业，又威胁了北部湾的安全开发利用。
还有中越陆地边界条约，一人一半，怎么就悄悄签了。
看来中越反击是白打了。
黑瞎子岛呢？为啥也要中分了呢？
嘿，清仓大甩卖，最后三天！

作者: detector 时间: 2013-4-9 16:45
8几年日英国,在主场完全不成问题. 你想想, 就阿根廷那吊丝, 借着主场, 都和英国拼了个七七八八, 何况我天朝携两弹的实力.日败英国应该是轻松加愉快的事情.

作者: 木 时间: 2013-4-9 16:49
50年回归的话，就是个破鱼村，搞这么好才给你，赚大了啊

作者: TakakamoShizuno 时间: 2013-4-9 16:52

detector 发表于 2013-4-9 16:45
8几年日英国,在主场完全不成问题. 你想想, 就阿根廷那吊丝, 借着主场, 都和英国拼了个七七八八, 何况我天朝 ...

就凭我国的两弹，英国佬敢跑半个地球来日我们？还以为清朝啊~~~~

就英国那破岛，一两个200~300W当量的核弹下去，英国就从地球上消失了，

他拿命来日我们？

作者: 南宫小菜 时间: 2013-4-9 16:55

detector 发表于 2013-4-9 16:45
8几年日英国,在主场完全不成问题. 你想想, 就阿根廷那吊丝, 借着主场, 都和英国拼了个七七八八, 何况我天朝 ...

别说8几年。。就是49年渡江战役前紫石英敢在长江上耀武扬威都照轰不误

作者: 晶の老友 时间: 2013-4-9 16:55
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作者: Los`angels 时间: 2013-4-9 17:05
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

作者: 20028hk 时间: 2013-4-9 17:15
其实我觉得49年后唯一吃亏的就是北部湾那个小岛，那里是越南实际占领，tg也没办法说当年签的条约非法。不过海上划界的时候并没考虑那个小岛，在越方看来他们做了很大的让步，不过国内也有别的看法，认为74或者79年就该抢回来。当时是有那条件的。

作者: BeRush 时间: 2013-4-9 17:15
肯定是赚了，香港发展这么好，在当时肯定赚了，再早一点要回归香港人民也不同意

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-4-9 17:33
本帖最后由别愁BloodBrood 于 2013-4-9 17:36 编辑

TakakamoShizuno 发表于 2013-4-9 16:52
就凭我国的两弹，英国佬敢跑半个地球来日我们？还以为清朝啊~~~~

就英国那破岛，一两个200~300W当量的 ...

我呸，80年代还有能力丢英国蛋蛋？？

作者: the...answer 时间: 2013-4-9 18:55
建议LZ读读郰尒岼时代开开智。

作者: 投诚组 时间: 2013-4-9 19:06

蜡笔小旧发表于 2013-4-9 16:11书生之谈。人家实际占有，不还又能怎么样，当年的中国难道真有实力和英国对抗。不占而屈人之兵。谈判能要回 ...

你拔楼主喷出祥了啊

作者: 天谬 时间: 2013-4-9 19:09
真当英国是sb國镓？怎么也是常务理事国

作者: 国妓米兰 时间: 2013-4-9 19:24
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

作者: atom 时间: 2013-4-9 22:05
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

作者: IROI 时间: 2013-4-9 22:11
赚了吧，给你建设成国际大都市才还，还拉动了深圳这一片，多好。

作者: 韩愈 时间: 2013-4-9 22:24
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

作者: Damocles 时间: 2013-4-9 23:02
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

作者: Ayiyi 时间: 2013-4-9 23:13
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

作者: BabyV.O.X 时间: 2013-4-10 01:31

蜡笔小旧发表于 2013-4-9 16:11
书生之谈。人家实际占有，不还又能怎么样，当年的中国难道真有实力和英国对抗。不占而屈人之兵。谈判能要回 ...

老美打越南战争十几年，最后失败告终（当然少不了中国抗美援越的功劳）。
中国79年日越南，27天打到河内边上十几公里，不是苏联威胁要出兵，越南鬼子已经亡国了。撤军路上炸毁整个越北基础设施，直接把当时刚打赢美国越南战争，号称世界第三军事强国的越南从地区小霸打成一穷二白，2,30年翻不了身。
就凭已经没落的英国，想跟中国对日，简直就是搞笑。郰尒岼当年也是因为有在军事上刚日翻越南的底气，所以才能顺势解决的香港问题，实际上撒切尔在谈判中已经暗示了英国的军事能力，郰尒岼直接强硬的顶回去了，说，如果你们不同意我们的观点，那我们只能换一个方式解决了，意思就是出兵强行收回香港。就是那次谈判后撒切尔脸色铁青，出会场还有点儿神不守舍，跌了一跤。
在地面跟中国人决战，自从朝鲜战争老美带着几十个國镓联军被中国日了以后，已经把在地面和中国展开大规模战争视为自杀行为了。你以为撒切尔有这胆子？
國镓间的领土谈判最终还是要靠硬实力说话，中国当时能谈赢，就是看准了英国没实力也没底气跟中国军事摊牌这一点，其他的都是虚的

作者: 冲气娃娃 时间: 2013-4-10 01:41
英国和中国谈也就是象征意义的试探下中国的决心，能谈就谈，不能谈就还给中国。
撒切尔开始肯本不松口，但是邓公更加强硬，后来也就定个时间缓冲交接而已。

作者: hpPlayer 时间: 2013-4-10 04:25
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

作者: 477_ 时间: 2013-4-10 05:52
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

作者: 娃娃爱SY 时间: 2013-4-10 08:11
把香港借给英国表面是借鸡生蛋，实际是留一个交流平台，当时改革开放才刚刚开始，沿海的主要国际交易城市就香港近些。难不成还跑台塆去？

作者: holygun 时间: 2013-4-10 08:54
色总拿10000块钱给了熊大，结果色嫂要了回来

你说色总和色嫂谁厉害

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