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标题: 跟风聊聊国建。 [打印本页]

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-27 21:58
标题: 跟风聊聊国建。
首先我先表明我的立场，我不赞成国建的几乎所有观点，但是我也不赞成喷国建SB。如果国建真的是不带有任何利益关系的支持中国目前的状况，那真心是一个有信仰的人，有信仰的人是值得尊重的。但关键在于国建到底是自干五还是职业五毛。

旺财今天说得有道理，一个人如果和周围的人都无法融合，肯定要先找自己的原因。

国建的反驳是：在天涯或者其他一些大论坛，他的观点属于主流，而我们8DA属于小众，属于非主流。

但是从我自己的经历来看，我在高校很多年了，读研，读博，我周围的老师或者同学几乎都不会持国建这种态度。

究其原因，第一，一般知识分子还算思维比较开放，能接受到很多不同的观点和事物，而我分析国建所说的天涯或者其他论坛那些人，他们持有跟国建一样的态度，可能是因为年龄
的原因，因为我认为，年纪越大，受洗脑教育的程度越深，比如我爷爷随时都说准备和小日本决战。

第二，高校里面的人出国经历比较多，我认为只有真真到过国外生活过，才有发言权，我们在国内一味说国外好或者不好，其实都没有太大的根据，只有亲自经历了，才能得出真正的观点。

所以我认为国建所说的他的观点是主流这个有待商榷，而且我可以肯定的认为，目前国内30岁以下的人，很难完全赞同国建的观点，就算有，也肯定不是主流。

然后我想谈谈中国和美国，对于美国的看法，我认为最客观的当属DPR，因为毕竟他在那边待了很长的时间。

我自己去过美国6个月左右，也是访学，我简单谈谈我自己的看法。

我去的那个地方叫兰辛，是芝加哥旁边的一个小城市，但是却是密西根州的首府（本来是底特律，由于底特律目前经济太差，所以州府改到了兰辛）。

我认为美国最吸引人的地方不在于它的经济有多发达，有多有钱。稍微懂一点的朋友都应该知道，美国的经济现在也面临很多的问题，如果单纯的是想去美国赚钱的人，估计会很失望。

但是有一点，美国对于人的尊重是中国目前无法相比的，这也是为什么很多中国人放弃了国内的优厚生活而去美国的原因。国建你发了很多关于中国好，美国不好的内容，但是有一点，你不得不承认，美国人的幸福指数是远远在中国人之上的，这是不容置疑的，除非你使用朝鲜的数据。

还有你说很多人发帖没根据，要找出处，姑且认为你有道理，但是我觉得DPR发的很多帖子，包括我自己经历过的，都是真实不容置疑的，所以这一点你站不住脚。

美国领先中国最多的地方确实就在于幸福感。我当时在的那个大学，也不算太好，但是你会发现里面工作生活的人们，始终是带着笑容的，我才到的时候也不习惯，感觉路上遇到完全陌生的人都会跟你打招呼笑一笑，后来习惯了，因为他们的笑真的是发自内心的。

那边不管是资深老教授，还是开公交车的大叔或者是开扫雪车的阿姨，他们在内心里面是不会感到自卑的，这在我国很难看到，我们很难想象一个扫街的大妈会很自豪的跟你攀谈，会和那些教授学者们聊聊实事，而且那些教授学者听得也很虚心。这就是一个社会认同的问题，他们真的是觉得工作只有分工不同，没有高低贵贱之分。他们真的是活得开心。

还有一个就是关于知识分子不回国的问题，我们在这边意淫是没用的，很多留学生选择不回国，但是他们比我们更加热爱我们这个國镓。他们不回来一般有几个原因：

第一，中国的学术环境确实差得远尤其是理科。那边一个普通的理工科博士都可以享受非常好的实验室条件，这在国内根本无法想象。
第二，中国对于知识分子的认可度跟美国是没法比的，虽然说国内对于学者看似比较尊重，但是实际情况大家是有目共睹的。
第三，他们已经习惯了美国式的生活，习惯了自由的表达意见，这在中国是不行的，很多归国学者回来被和谐了就是因为不习惯国内的话语方式。

好像扯远了，我相信我表达的意思大家也清楚了，我觉得我虽然喜欢美国，但是我不会选择移民，因为美国再好他也是美国人的，不会是自己的家乡。
国建你所喷的5美分们我认为也是带有恨铁不成钢的心态，大家其实都还是爱这个國镓，但是我们不会选择遮丑的方式。

说白了国建就是在遮丑，这样的论点确实是非常不讨好的，尤其是在8DA这种大家久经熊大和DPR等人开智的地方。

所以那么多人变着方法来A你是有依据的不是凭空的你真的要反思一下。

作者: 永无乡 时间: 2013-3-27 22:01
国见说的天涯，只是杂谈和国关，欺负人没去过天涯呢？老子以前还是天涯版主呢

作者: 路人10号 时间: 2013-3-27 22:04
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作者: yiranjulia 时间: 2013-3-27 22:05
我是姑且认为他说的都是事实的情况下来讨论的好久没发长贴了国建确实值得A一下

作者: 小浣熊 时间: 2013-3-27 22:08
樓主所說會不會對牛彈琴呢
我們拭目以待

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-27 22:09
弹琴就弹琴吧我只是客观的摆出我的看法和我知道的事实而已其实我觉得如果DPR有兴趣来发个帖国建会被一波带走

作者: sunday920 时间: 2013-3-27 22:10
国见说白了就是一种典型的人格障碍

如果想在论坛说服他根本不可能除非经过系统的心理治疗不然没改观的……

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-27 22:13
现在的问题不是我们想说服他是如果不A他他觉得他说服了我们

作者: outnumbered 时间: 2013-3-27 22:14
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作者: yiranjulia 时间: 2013-3-27 22:15

outnumbered 发表于 2013-3-27 22:14
我觉得国见纯粹是因为利益关系才百般遮丑。

有句话很有道理，你永远叫不醒一个装睡的人。

如果是因为利益关系那确实就没什么好说的了相当于一个上班的人挣钱养家，我们确实不能怪他

作者: scq207 时间: 2013-3-27 22:16
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作者: 小浣熊 时间: 2013-3-27 22:18
你還永遠打不倒一個趴著的人

作者: Ktulu 时间: 2013-3-27 22:18
国见的逻辑思维太差了，说难听点就是智商有问题，和白猪比差太多了，更不用说熊大了。楼主码那么多字有点浪费精力了，让一个人活在自己的世界里其实也不错。

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-27 22:21
我这么多年来泡8DA确实最舒服的地方就是大家永远不会跟着一个SB走

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-27 22:22
他宁愿自己开个帖子娱乐都不愿意对A一下确实有点失望

作者: boyzone 时间: 2013-3-27 22:25
国见主要的问题还是知识的缺失和逻辑的混乱，至于他是天然这样，还是一直装疯卖傻，谁也不知道。
lz还煞有介事的1,2,3,4条的分析，貌似很有条理一样，其实都没有说到点子上。

作者: justforgc 时间: 2013-3-27 22:28
你们这些2b，syp好不容易签来的选手，你们要a走他作甚，我倒觉得至少国建认真辩论的态度值得赞赏，有国建在，八达有趣的多啊。你看dpr根本就不露面。还是那句话，认真你就输了。搞不好国建正在家计算移民要多少钱呢。

作者: 纯洁 时间: 2013-3-27 22:28
楼主你放弃吧...你现在这帖是和国见讲道理...问题是....你见过国见讲道理么? 连中国是民主专政的话他都能睁眼瞎的说出来

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2013-3-27 22:30
去一下飞扬之类的军事论坛，你就发现那里国见才是主流，为什么呢，其实也有人发表反对意见的，可是只要你发表他们看不顺眼的意见，立马被一堆人狂扣帽子，什么美狗之类，然后迅速被版主被永久封号。

所以都是些很偏执的人，当然美分也有很偏执的。人多少有点偏执，不然也不会和一个偏执的人对A.

国观我没去过。

作者: 为了看图说话 时间: 2013-3-27 22:59
hai 好屌丝有个优点，不会和睁眼说瞎话的人争辩

作者: 窝霍霍 时间: 2013-3-27 23:05

一个老板，给了你“足够”的好处，你还会说老板的坏话吗

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-3-27 23:08
国观都成粪坑了国建总拿出来做论据我觉得很可笑
那里不是没有有水平的左派，而是被脑残稀释的太厉害

作者: PEPSIcola 时间: 2013-3-27 23:15
从国见自述的家庭、教育和工作环境来看，应该是不收费的那种

LZ别费劲了，像他那样能够活在自己的世界里的，对他来说也不失是一种幸福的生活

作者: waln 时间: 2013-3-27 23:15
LZ你还天真的认为国见看得见这个帖子？？

作者: grubbyu 时间: 2013-3-27 23:43
楼主说得很中肯支持一下

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-28 00:10
我的观点是如果国建没有得到什么好处的话我还是不想把他称作SB的但是如果他真心是个五毛确实也就没什么好说了

作者: outnumbered 时间: 2013-3-28 00:18
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作者: 潜规则 时间: 2013-3-28 08:54
原创内容

作者: 日王贝才 时间: 2013-3-28 08:59
lz 带我DO

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2013-3-28 09:18
讲的不错
观点太偏激总是有问题的
但是你看看这里天天喷国建的都是些著名美分
同样也是很偏激的
两者相害取其轻

作者: callxin 时间: 2013-3-28 09:21
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作者: 国妓米兰 时间: 2013-3-28 09:26
大家都知道那是个臭大便，捂鼻子尽量躲开

但是如果看见谁跟大便撕斗在一起肯定会放下捂鼻子的手来取笑各应跟大便去缠斗的人

作者: MartiniBlanco 时间: 2013-3-28 09:29
1024

作者: 25岁无能力男 时间: 2013-3-28 09:33
本帖最后由 25岁无能力男于 2013-3-28 09:37 编辑

我不赞成尊重所有有信仰的人，他坚持那个傻逼信仰，那他就是傻逼

另外国见那种傻逼连有信仰都谈不上，用日本货看日本动画骂别人是汉奸的货色，别糟践信仰这个词了

国见在论坛上的表现就是那种极度自闭又极度自恋的傻逼，至于现实中是不是也这么傻逼，说不好

作者: 154336271 时间: 2013-3-28 09:43
其实你们都想错了。其实国见是五毛党的高端黑。

作者: nvgfh 时间: 2013-3-28 10:01
我觉得制度问题只是一方面，根源在于中国人太多，美国人口翻一倍，你看他们扫地阿姨还笑不笑得出来。

作者: 热啊 时间: 2013-3-28 10:32
国建8成是职业5毛

作者: r868 时间: 2013-3-28 10:41
要是国建还健在，一定会把lz喷成马的，不管你说了什么，去了美国的一定要喷。

lz是站在学院派的立场去看美国，如果你在中国历经商界各种艰险再看美国，你就有移民的想法了。在美国有种说不出来的安全感，这是没去过美国无法感受的：资金的、人身的、家庭的、法律的、秩序的……他们感觉同样用他们的阅历、资金、能力，在美国可以得到更多和更有保障，所以你看到移民的多是商界人士，并不是独独因为他们有钱可以烧。

作者: OopsJr 时间: 2013-3-28 10:58
我也去美国生活过个把月吧，楼主接触的都是有工作的美国人的吧，所以他们脸上都挂满微笑。

但是楼主应该也见过街上总能看到无所事事的黑人兄弟吧，他们也是幸福的吗。

不知道楼主有没去过南部的一些城市，比如孟菲斯亚特兰大圣路易斯

那边是根本不敢踏入黑人区的，公交车是只有黑人才坐的，中国你有哪个地方是不敢去的吗，dpr就是在乔治亚理工呆过吧，你可以问问他是不是一天到晚有抢劫倳件发生。

作者: detector 时间: 2013-3-28 11:11
我同意那位兄弟说的, 国建8成有领钱发帖.

作者: r868 时间: 2013-3-28 11:19

OopsJr 发表于 2013-3-28 10:58
我也去美国生活过个把月吧，楼主接触的都是有工作的美国人的吧，所以他们脸上都挂满微笑。

但是楼主应该 ...

按照这个标准，中国不敢去的地方太多了，整个中国西部、西南部、西北部、北部，但凡是经济欠发达省份，用你去美国的眼光、体验、收获去看这些地方。

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-28 11:21

OopsJr 发表于 2013-3-28 10:58
我也去美国生活过个把月吧，楼主接触的都是有工作的美国人的吧，所以他们脸上都挂满微笑。

但是楼主应该 ...

确实你说得有道理，美国有些州确实很恼火所以我并不认为美国完全比中国就好只是我觉得从整体来看美国人活得更加有尊严当然你说的一些例子肯定存在但是我想还是少数吧

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-28 11:23

nvgfh 发表于 2013-3-28 10:01
我觉得制度问题只是一方面，根源在于中国人太多，美国人口翻一倍，你看他们扫地阿姨还笑不笑得出来。

如果说人多我觉得日本的人口密度算是最大的吧。

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-28 11:24

日王贝才发表于 2013-3-28 08:59
lz 带我DO

打都打不来DOTA了我现在只打IMBA 目测8DA打IMBA的都没得我猛

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-3-28 11:36

r868 发表于 2013-3-28 11:19
按照这个标准，中国不敢去的地方太多了，整个中国西部、西南部、西北部、北部，但凡是经济欠发达省份，用 ...

成都，长沙，贵阳你不敢来？你怕什么？

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-28 11:41

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-3-28 11:36
成都，长沙，贵阳你不敢来？你怕什么？

你描述的是美国的种族问题吧，虽然他们确实也没解决好，但是至少一直致力在解决。你说那几个州不敢去，是针对亚洲移民说的吧一般的美国人或者美国黑人肯定是敢去的

作者: r868 时间: 2013-3-28 11:41

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-3-28 11:36
成都，长沙，贵阳你不敢来？你怕什么？

经济欠发达地区，成都，长沙，贵阳是么，你也只敢去大城市，甘孜阿坝梁山这些，覀藏青海新疆内蒙古集中居住区，你敢住？我一个成都人都不敢去川西，看那些往川西跑得最多的那些搞摄影的，也都是去些风景区，那里人烟稀少，除了大自然，也不存在什么危险，有些去川西村落拍人文的，也都是管好嘴、少惹事的走马观花式。

作者: ArTof@rrOw 时间: 2013-3-28 11:42
写的不错

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-28 11:44
说起种族问题或者民族问题我认为中国目前也没做好，不能看到美国的黑人问题就50步笑100步这应该是每个大国都有的问题

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-3-28 11:51
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2013-3-28 11:56 编辑

yiranjulia 发表于 2013-3-28 11:41
你描述的是美国的种族问题吧，虽然他们确实也没解决好，但是至少一直致力在解决。你说那几个州不敢去，是 ...

你回复错了，不是我说的，是小李版主
关于中美差距的问题，我们肯定承认中美有巨大的差距，不管是物质生活上还是精神满意度上。
但是以此来指责中国，又是偏颇的，甚至恨铁不成钢也是偏颇的，因为近代以来两国的发展起跑线并不一样
也许就像奥巴马说的那样，中国人的生活水平相当于美国1910年代。这是客观事实。但我不明白为什么要为此而羞愧和恨铁不成钢？只要我们确确实实是向着好的方向发展，那就行了
我生活在2010年代的中国（相当于1910年代的美国），没能生活在2050年代的中国（也许相当于2050年代的美国），虽然有点遗憾，我绝不会为此原因而感到恨铁不成钢
当然如果现在有人移民，我也完全理解他的选择。人往高处走，美国人要往纽约走，全世界不发达國镓的人要往发达國镓走，这是很自然的，同样不是中国的羞愧

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-3-28 11:54

r868 发表于 2013-3-28 11:41
经济欠发达地区，成都，长沙，贵阳是么，你也只敢去大城市，甘孜阿坝梁山这些，覀藏青海新疆内蒙古集中居 ...

你前面不是这么说的啊，你说的是”按照这个标准，中国不敢去的地方太多了，整个中国西部、西南部、西北部、北部，但凡是经济欠发达省份，用你去美国的眼光、体验、收获去看这些地方。“

现在你改成藏族回族维族地区了

论点时时更改的话这就没法讨论。

作者: 王道 时间: 2013-3-28 12:08
原创内容

作者: slm1234 时间: 2013-3-28 12:14
屌丝干捉鸡

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-28 12:15
我觉得上8DA的人大部分还是属于小资产阶级，小资产阶级永远都有局限性，我们不可能去主导一场变革。但是从学术的角度讨论还是可以的，所以我觉得有水平的五毛和有水平的五美分都是不错的但是不能像国建那样去看问题那种太偏激

作者: PEPSIcola 时间: 2013-3-28 12:23
白猪后面漏了：天朝官员的生活水平，是美帝官员几辈子都达不到的

作者: 半支烟 时间: 2013-3-28 12:50
楼主最后说的三点我很赞同。
国内公司对于研发的支持和技术人员的认可程度确实不高，就拿我们公司来说，在行业大环境不好的时候，虽说是搞研发，但是又在资金上卡的厉害。往往一个项目或者一个实验因为资金的问题耽误很长时间，而市场是不会等待的。但是老板就是看不到这一点。真心的很无语。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-3-28 12:57

OopsJr 发表于 2013-3-28 10:58
我也去美国生活过个把月吧，楼主接触的都是有工作的美国人的吧，所以他们脸上都挂满微笑。

但是楼主应该 ...

我虽然不是一个纳粹分子，但是我个人对于纳粹那一套人种优劣的理论还是有部分认同的，
因为我观察到的客观事实就是如此，人类里天然的就有屌丝人种，有高富帅人种。

作者: gazzterran 时间: 2013-3-28 13:16
主要看不惯论坛那几个低素质美分，跟他们比起来，国建顺眼多了

作者: hehego 时间: 2013-3-28 13:36

yiranjulia 发表于 2013-3-28 11:24
打都打不来DOTA了我现在只打IMBA 目测8DA打IMBA的都没得我猛

呵呵，字数你妹~

1.jpg (56.96 KB, 下载次数: 3)

作者: hehego 时间: 2013-3-28 13:38
LZ加我11平台好友搞起

作者: hehego 时间: 2013-3-28 13:45
顶~字数你妹妹

作者: 开飞机的贝塔 时间: 2013-3-28 14:23

LZ你还天真的认为国见看得见这个帖子？？

作者: 仙剑下西山 时间: 2013-3-28 14:26
LZ码那么字，太看得起国见了

作者: 2146631 时间: 2013-3-28 15:04
有地方不准确，最明显的就是，并不是什么年纪越大，就洗脑越严重~~

这么看好了~

acfun文章区，2年前还是“美分论坛”，现在已经成了“五毛论坛”了~~

而ACFUN的主要网友是中学生~~

还有天涯八卦，向来都是倾五毛的地方，

天涯三大版块，杂谈，国观和八卦，有2个是五毛向的，还不足以说明问题么？

作者: holygun 时间: 2013-3-28 15:45
.........................

作者: r868 时间: 2013-3-28 15:59

[CUGL].eyeS` 发表于 2013-3-28 11:54
你前面不是这么说的啊，你说的是”按照这个标准，中国不敢去的地方太多了，整个中国西部、西南部、西北部 ...

昏，我改过吗，改了会有一个编辑的小字在上面

作者: nvgfh 时间: 2013-3-28 20:58

yiranjulia 发表于 2013-3-28 11:23
如果说人多我觉得日本的人口密度算是最大的吧。

所以日本就没有美国这种傻乐呵的扫地大妈啊，人家工作也分贵贱的，压力山大，年年都有无数人自杀过劳死不是吗？

作者: rusher971 时间: 2013-3-28 23:03
且不说楼主结论是否正确

单论断过程而言，严重缺乏说服力

作者: 再来一瓶 时间: 2013-3-29 00:49
1024.

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-29 00:52
我没有想说服国建或者其他人我只是谈谈我的感受和经历肯定有很主观的地方

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-29 00:53

2146631 发表于 2013-3-28 15:04
有地方不准确，最明显的就是，并不是什么年纪越大，就洗脑越严重~~

这么看好了~

那你怎么不说说微薄呢？微薄上几乎没有五毛吧

作者: 国妓米兰 时间: 2013-3-29 01:16
本帖最后由国妓米兰于 2013-3-29 01:52 编辑

国外不是就等于美国

美国也不能代表整个国外

说实话，国内公民的很多东西，连欧洲，非洲，西亚南亚和南美洲一些没听过的鸡屎國镓都不如。

世界那么大，很多东西别说论坛的文字能让人有什么感受，没有自己去生活（不是走马观花跟团旅游）面对面说都很难把那种感觉传递出去

在8da天天扯什么5毛5美分真没意思

屁股决定脑袋的人有什么好说的？这个世界不是那么简单除了黑就是白，除了5毛就是5美分。

屌丝都是来找欢乐的，国见你个sb别tm天天来8da转一堆无脑的贴子来恶心人和划分阵营拉底大家下限了。

你要sb去找你老婆和你老妈子吧，至少在她们眼里，你还是最棒的

作者: mafei219 时间: 2013-3-29 04:54
我这么多年来泡8DA确实最舒服的地方就是大家永远不会跟着一个SB走

作者: 边扶墙边紧忙 时间: 2013-3-29 08:47
国见不出现，少了猪一样的坑爹队友，白猪终于可以出来A一把了。
可见国见对于五毛之害甚于虎狼

作者: zamble 时间: 2013-3-29 09:55
肥依然，还记得当年兜兜多爱美帝么，毕业一段时间后不也懒得谈了么

作者: 我爱淫民B 时间: 2013-3-29 10:18
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作者: SaVea 时间: 2013-3-29 12:28
julia 不完富甲转战dota了吗

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-29 12:38

zamble 发表于 2013-3-29 09:55
肥依然，还记得当年兜兜多爱美帝么，毕业一段时间后不也懒得谈了么

他是太忙了吧呵呵好久不见他了

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-29 12:39

SaVea 发表于 2013-3-29 12:28
julia 不完富甲转战dota了吗

你是打富甲的？现在没人打了啊之前11倒是有个公会但是打的人也就那几个

作者: upx 时间: 2013-3-29 13:52

作者: SaVea 时间: 2013-3-29 19:55

yiranjulia 发表于 2013-3-29 12:39
你是打富甲的？现在没人打了啊之前11倒是有个公会但是打的人也就那几个

富甲我还和你打过呢，

曲江春晓记得么？

你也是富甲元老了啊，我记得443的时候就和你打过了吧。

作者: Z_shaPT 时间: 2013-3-31 15:04
cao 1L就出现天涯版主了

作者: yiranjulia 时间: 2013-3-31 17:39

SaVea 发表于 2013-3-29 19:55
富甲我还和你打过呢，

曲江春晓记得么？

ID 不记得了 11平台现在还是有人打啊但是我感觉现在操作完全跟不上了打过几次不行了

作者: SaVea 时间: 2013-4-1 12:32

yiranjulia 发表于 2013-3-31 17:39
ID 不记得了 11平台现在还是有人打啊但是我感觉现在操作完全跟不上了打过几次不行了

经常玩DOTA是这样的，控制一个英雄习惯了玩富甲就是感觉操作跟不上了。

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