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标题: 如果朱元璋不杀那么多的开国功臣对朱棣抢位置会有影响吗？ [打印本页]

作者: hysteria 时间: 2013-3-24 10:13
标题: 如果朱元璋不杀那么多的开国功臣对朱棣抢位置会有影响吗？

突然想到这个有人说说吗

作者: =PTZ=Priest 时间: 2013-3-24 10:14
肯定会的

作者: 加内特 时间: 2013-3-24 10:18
楼主，我要告诉你一个秘密，请看5
2、答案请看11
3、不要生气，请看15
4、冷静，不要生气，请看13
5、首先请看2
6、不要生气，请看12
7、我只想告诉你，楼主我顶你！
8、我想告诉你的是答案在14
9、请耐心的看4
10、这是我最后一次这样做了请看7
11、当我让你看6时，我希望你不要生气
12、抱歉，请看8
13、不要生气，请看10
14、我不知道怎麽说，但请看3
15、你一定十分生气，但请看9

作者: stonyfield 时间: 2013-3-24 10:18
那明朝说不定几十年就完蛋了。

作者: 晶の老友 时间: 2013-3-24 10:21
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作者: everrr 时间: 2013-3-24 10:28
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作者: 晶の老友 时间: 2013-3-24 10:33
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作者: everrr 时间: 2013-3-24 10:36
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作者: hysteria 时间: 2013-3-24 10:36
我以前就说过如果朱棣没抢到位置  也就不会迁都
不迁都那就算被破了国门，也没那么容易灭国，至少是个偏安
偏安就是个大家磨时间，共同进步啊  也就不会一下子被西方國镓甩开那么远
所以说啊  都是朱元璋的错。

作者: everrr 时间: 2013-3-24 10:44
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作者: 雪舟神无月 时间: 2013-3-24 10:59

hysteria 发表于 2013-3-24 10:36
我以前就说过如果朱棣没抢到位置也就不会迁都
不迁都那就算被破了国门，也没那么容易灭国，至少是个偏安 ...

你是丘处机的第几任后代？

作者: hysteria 时间: 2013-3-24 12:03

雪舟神无月发表于 2013-3-24 10:59
你是丘处机的第几任后代？

小的祖籍牛家村

作者: xjf1100 时间: 2013-3-24 12:08
不在北京，就大清那10几万部队，还不知道能拖多久。。。

作者: stonyfield 时间: 2013-3-24 12:14
如果那些开过将领都在，朱允文对几个叔叔那种态度，朱棣估计还是会起兵，但是打起来的时候说不定那些开过大佬说不定就有其它想法，可能会像民国时期军阀混战那样了

作者: 晶の老友 时间: 2013-3-24 12:15
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作者: 晶の老友 时间: 2013-3-24 12:17
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作者: IROI 时间: 2013-3-24 13:01

作者: IROI 时间: 2013-3-24 13:02
朱允炆太2B了而已，自己给军队说不可杀朱棣，NM朱棣就像穿了防弹衣一样可以阵前各种炫耀

作者: IROI 时间: 2013-3-24 13:03

晶の老友发表于 2013-3-24 12:17
估计一道旨意：杀朱棣者封侯，从者一律不纠。就直接瓦解了

是啊，有这道旨意，朱棣都死多少回了。可惜这2B居然是要人家不得伤害朱棣

作者: 欲剑销魂 时间: 2013-3-24 13:19
如果继位者软弱，朝中开国重臣都在的话确实很危险
纵观最后几个朝代
唐朝李世民是帮李渊打的天下，所以不存在这个问题
到了宋朝，赵匡胤就开始杯酒释兵权，一切安好
明朝朱元璋屠杀重臣，虽然最后朱棣反了，但也是自家兄弟
到了清朝，顺治没得早，要不是康熙NB换了别人，清朝估计也不姓爱新觉罗了

所以从这个角度看，后代没有经历开国的艰辛，当老子的把开国功勋废了是一贯的做法而且是必须的

作者: 热血江湖 时间: 2013-3-24 13:19

晶の老友发表于 2013-3-24 12:17
估计一道旨意：杀朱棣者封侯，从者一律不纠。就直接瓦解了

没这么简单吧！要是真这样，古代造反的都出这么一条，头目不早就死翘翘了！

古代可没电视，没网络，下来圣旨，不一定能传到朱棣部队那！

作者: 晶の老友 时间: 2013-3-24 14:21
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作者: 晶の老友 时间: 2013-3-24 14:33
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作者: everrr 时间: 2013-3-24 16:26
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作者: sunday920 时间: 2013-3-24 16:30
可惜历史不能假设你永远不知道以后会发生什么……

作者: 失落的小馒头 时间: 2013-3-24 16:39
你们所了解的都是看了明朝那些事
真正的历史怎么样没人知道

作者: 晶の老友 时间: 2013-3-24 17:05
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作者: [Y.H]LION 时间: 2013-3-24 17:09
.......................................

作者: faye2500 时间: 2013-3-24 17:18
历史，是胜利者写的。所以朱允炆才那么SB

作者: yj8018 时间: 2013-3-24 17:44
一般都不敢造反的吧，风险实在太大。
古代的皇权思想很恐怖的。

作者: xiaos1949 时间: 2013-3-24 18:03
古代不是爹犯罪爹坐牢，而是诛九族，你想造反，你家族里的长老门也不同意，看你老爹不先把你灭了

作者: 为了看图说话 时间: 2013-3-24 22:17
有影响

作者: vash2002 时间: 2013-3-24 22:18
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作者: 欲剑销魂 时间: 2013-3-24 23:25

晶の老友发表于 2013-3-24 14:33
这也属于书读死了——

李唐的李世民绝对没史书说的那么牛逼

凌烟阁是有功之臣
这并不能就说明李世民能力一般
就像哈维、伊涅斯塔都nb，所以得出梅西不如传说中的nb？
这理论不通吧
况且史实这东西本来就有偏差，倒退到当时怎么样谁也不敢肯定
尽信书不如无书，但是史料记载总比你没有翻过史料拍脑袋想的可信度高不是
究竟玄武门之变是李世民被兄弟逼的？还是被秦王府众臣逼的？还是自己当机独断的？谁又能说清楚
既然你可以选择怀疑，别人选择肯定不是也可以

同样的道理
史实鳌拜到后期确实是位高权重，康熙当时的处境、年龄、资历能扳倒他如果是好大喜功
那你也别讨论历史了，纵观古代所有开明君王没准都是吹出来的
也许几个亡国的昏君并不是那么菜，不是吗?

我也不是在讨论君主英不英明
只是想说飞鸟尽良弓藏确实是开国皇帝的一贯做法
即使天朝太祖也不例外，事成了以后干嘛，整人玩呗
再说这种事情不是儿戏，比如你天天出门不锁门也许不会丢东西，但是只要被偷了就GG了
所以什么事还是小心的好
我们也可以反过来看，正因为大多君主有了这样的选择才没有造成谋反不是？

作者: Sophia 时间: 2013-3-24 23:28
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作者: 25岁无能力男 时间: 2013-3-25 07:59

hysteria 发表于 2013-3-24 10:36
我以前就说过如果朱棣没抢到位置也就不会迁都
不迁都那就算被破了国门，也没那么容易灭国，至少是个偏安 ...

偏安的话可能现代中国的版图就只有现在一半了，所以YY这个，意义真的不大。。。

作者: 半支烟 时间: 2013-3-25 08:05
double Kill

作者: 25岁无能力男 时间: 2013-3-25 08:13

欲剑销魂发表于 2013-3-24 13:19
如果继位者软弱，朝中开国重臣都在的话确实很危险
纵观最后几个朝代
唐朝李世民是帮李渊打的天下，所以不 ...

李世民的那段有待商榷，事实上，李世民至少算开国皇帝之一，也只有开国皇帝，才会建凌烟阁之类的东西

就算不把李世民当开国皇帝看，他手下那帮将领可是实打实的开国勋贵，李世民最后不还是把这帮人留给了他儿子

还有刘秀，云台二十八将他也没怎么动，东汉一样有两百年国祚，所以说，杀重臣方可求长治久安这观点并不怎么靠得住

作者: 开飞机的贝塔 时间: 2013-3-25 08:29

楼主，我要告诉你一个秘密，请看5
2、答案请看11
3、不要生气，请看15
4、冷静，不要生气，请看13
5、首先请看2
6、不要生气，请看12
7、我只想告诉你，楼主我顶你！
8、我想告诉你的是答案在14
9、请耐心的看4
10、这是我最后一次这样做了请看7
11、当我让你看6时，我希望你不要生气
12、抱歉，请看8
13、不要生气，请看10
14、我不知道怎麽说，但请看3
15、你一定十分生气，但请看9

作者: 晶の老友 时间: 2013-3-25 16:19
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作者: Los`angels 时间: 2013-3-25 16:53
那明朝说不定几十年就完蛋了。

作者: HH106 时间: 2013-3-25 22:57
扯那远做什么，看看近代老毛怎么做的就明白了

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