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标题: 作为dsg车主，看了315晚会以后真的万念俱灰 [打印本页]

作者: Cookie 时间: 2013-3-16 19:51
标题: 作为dsg车主，看了315晚会以后真的万念俱灰
1，大众肯定不会召回，换dsg无异于与虎谋皮，最多坏一个修一个。

2，要换车自己的车估价无限低了。

这几年就开着自己的车吧，唉。

作者: AJMAX 时间: 2013-3-16 19:56
大众声明召回了，不过这玩意没啥用，解决不了问题

作者: Cookie 时间: 2013-3-16 19:59

AJMAX 发表于 2013-3-16 19:56
大众声明召回了，不过这玩意没啥用，解决不了问题

召回个屁，上次去保养先斩后奏给我升级了软件，完全没有屁用，只要堵车超过办个小时，dsg肯定发火！

dsg非常有性格，正常开很好，没啥问题，如果堵车，走走停停，那就完了，3、4档经常挂不上，挂不上的时候有3-5秒没有动力，仿佛处在空挡状态，不踩油门窜车

作者: atom 时间: 2013-3-16 20:00

Cookie 发表于 2013-3-16 19:59
召回个屁，上次去保养先斩后奏给我升级了软件，完全没有屁用，只要堵车超过办个小时，dsg肯定发火！

d ...

同情。。。。

作者: SONATA 时间: 2013-3-16 20:13
转帖：DSG变速箱各类故障的简单解读，看了你就知道为什么会有问题了

这段时间研究了很多关于DSG双离合变速箱的技术资料，现对大众的DSG变速箱存在的各种问题做个简单明了的解释，我相信看了的人就都明白了。
大众的DSG双离合变速箱出现了各种问题，从轻到严重主要包括：抖动、耸车、缺档、动力缺失、死亡闪烁……这些问题一般在低速拥堵路段出现。
为什么会出现这些问题，先简单了解一下DSG变速箱的工作原理。
首先，双离合变速箱本质上就是手动变速箱，或者说就是AMT变速箱。
其次，重要的改进是，一是将离合片一分二位，一边为1、3、5、7档，一边为2、4、6档，无论如何操作，总有一块离合片结合另一块离合片待机状态，通过离合片与传动轴结合将发动机的动力传递到轮子上去；二是研发了一套更加智能换挡控制程序（或者说是算法）来代替人工换挡以及AMT那种简单粗暴的换挡；三是用更好的材料来制作离合片，更加耐磨，更加坚固，可以接受在没有润滑油的情况下直接撞击下的换挡。
DSG正是有这样的设计，存在着一些显著的优点：
1、比手动档更省油：很简单，手动档换挡，先踩下离合，然后挂挡，再松离合，加油，这个过程需要时间，老司机可能一秒内解决，新手时间就更长；而双离合变速箱，换挡时一边离合片退出，同时另一边离合片就接上，时间至少节省了一半；换挡过程就是发动机空转的过程，节省了换挡时间，就是减少了发动机空转的时间，这样就省油了。这就是为什么DSG变速箱省油的根本原因。
2、新的DSG变速箱换挡更加平顺。这里有一个前提，是“新”，或者说是“新的离合片”的情况下才会平顺，同样的道理，DSG变速箱换挡比老司机手动换挡还要快，当然车行驶的时候感受到的冲击时间就很短，当然就平顺了。
3、动力性能更好：换挡时间短了，车的加速性能自然就牛。
DSG变速箱的核心技术在于材料以及换挡程序的控制算法，材料好办，取决于工业基础以及成本控制，而控制程序的核心在于其算法。首先要了解DSG变速箱换挡程序的控制算法，控制程序的算法是依照某一个速度、车速的规律来选择换挡的，比如：控制程序的算法设计为“当车辆起步，发动机转速达到1500转，车速达到15KM时就升二档”，那么在这种情况DSG变速箱就会自动升到二档，三档、四档……都类似，当然这个控制程序还会考虑一些特殊情况，比如一旦你猛加油门，程序就会判断你是准备急加速超车，那么就会将档位锁死在三档，甚至降一档，让车有更好的加速性能，这种特殊情况考虑得越多，代表换挡控制程序的算法就越先进……但是别忘记了，既然是程序，那么就是有规律可循的，总会有特殊情况无法应对，所以它永远也比不上人脑，尤其是熟练司机的经验。
有了这些知识，理解DSG变速箱的各类故障就很简单了，其实想想手动档变速箱的问题就明白了，尤其是结合中国拥堵的路况就清楚了。
1、抖动：车辆长期在拥堵路况行驶，那么DSG变速箱就会经常在1、2、3档之间频繁换挡，一旦二档或者三档的档位缺口被磨损到一定的程度，就会出现挂挡困难的情况，有点类似于手动档的半离合状态。这种情况手动档如何解决呢？那就轰油门，因为发动机转速提高，扭力就会增加，一用力就挂上档了；但是DSG换挡程序是依照规律来控制的，无法自己认识到离合片的磨损，怎么办？所以大众只能通过升级程序来解决。比如原来程序设定是发动机1500转换2档，那么我将程序调整为2000转甚至更高再换挡，这样就能临时解决这个问题。这样解决会带来两个问题，第一只是“临时”解决；第二是油耗会增加。之所以是临时，因为离合片还会继续磨损，到时候2000转仍然解决不了问题，只能再次升级程序，直到更换离合片为止，同样，发动机换挡转速提高了，油耗自然会增加。
2、耸车：是比抖动更严重的问题。一旦DSG的离合片某个档位（比如二档）磨损导致发动机在一定转速下无法挂挡，车主就会重加油，发动机可能会达到2500甚至更高，这样换挡控制程序会直接挂上三档（也就是忽略了二档了），这就会导致车速突然加快，在低速行车时容易导致追尾。这种故障大众采取的解决办法其实和抖动一样，但是也只是临时解决。
3、缺档：一旦出现耸车，也就代表这离缺档故障不远了，更加严重更加频繁的耸车，就是代表缺档了，这种情况大众采取更换离合片或者离合器总成来彻底解决问题。
4、动力缺失：这个新的变速箱也会有的问题。先了解一下手动档为什么会有动力确实的情况，比如是新手驾车，踩下离合的时候挂挡，但是还没有松离合就猛加油，这就会出现动力确实，其实手动档只要换挡，都会有动力确实的时间，只是新手与熟手的区别在于时间的长短。既然DSG本质是手动档，自然会有动力缺失的时间，但是在正常情况下，其换挡的时间非常短，车主就感觉不出来。但是特殊情况下呢？前面说了，DSG变速箱换挡取决于它的控制程序算法设计以及运行这个程序的电脑。一旦车主在极短的时间内加油、减速、刹车或者再加油的情况下（拥堵路段），发动机转速、车速频繁变化，会导致控制程序无法判断或者是这个电脑运行速度不够快，这样就出现了DSG变速箱反映不过来的情况，那就两块离合片都不与传动轴结合，这样就出现了动力缺失的情况。解决这个故障，在于升级换挡控制程序，优化它的算法设计，同时提高车载电脑的运行速度。
5、死亡闪烁：其实就是变速箱停止工作了。为什么变速箱会停止工作？因为它启动了高温保护的功能。比如控制程序设定，一旦检测到离合器内部的温度超过某一个值时，那么就会切断动力传输，让其休息一段时间，降温后再恢复工作。什么情况下会温度升高呢？那就是在频繁摩擦的情况下，（如拥堵路段频繁换挡，）不断地让离合片接受冲击，导致温度升高，而启动保护。大众怎么解决这个故障呢？其实升级程序也能临时解决问题，比如原来程序设定为300度就启动自我保护功能，那么改为500度就能解决问题。但是这会带来变速箱寿命降低的问题，或者导致严重的故障出现。这就在于大众怎么去衡量了。
看了上述的原理以及故障分析，大家都明白了，为什么高速状态下DSG变速箱不会出现故障了吧，因为一旦离合片与传动轴结合以后，摩擦系数会变小。为什么手动模式能延长DSG变速箱的寿命了吧，因为能手动控制变速箱在某个固定的档位运行，减少了频繁换挡的摩擦，但是说换手动模式能修复故障，那纯属扯淡。为什么大众坚持不召回DSG变速箱了吧，因为在材料问题以及更加科学的程序控制算法出现之前，这些问题是无法从根本上解决的。即使在台塆召回，也只是升级程序。升级程序都只是一个临时性的解决办法，将故障发生的时间点往后拖而已。大众采取升级程序、10年16万公里保修的政策，说白了就是将召回更换变速箱的成本尽可能的分摊到更多的年份，这样就不会导致大众破产，这就是大众的无耻之处了。不过话说回来，大众真破产了，对所有的大众车主也没啥好处。
为什么湿式双离合变速箱更少出现问题呢？就是因为它里面全是润滑油，从而使离合片的磨损更小、离合器散热性能更好
。这样就会大大延长变速箱的寿命。
那么干式的DSG变速箱如何从跟不上解决问题呢？在于两个方面：第一，用更好的材料来制作离合片，更加坚硬，更加耐磨，但是这会导致成本的大幅度上升，而且是否能找到这样的材料也是一个问题；第二，变更变速箱的设计，让DSG变速箱更换离合片像手动变速箱更换离合片这样简单，而且低成本……
所以购买DSG变速箱（尤其是干式的）的同志们，抖动、耸车故障是无法避免的，迟早会出现的，想享受“如丝一般的润滑”只能用CVT、8AT变速箱或者“新”的DSG变速箱……

再来探讨一下拥堵路况是如何损坏DSG变速箱的。具体的DSG离合片的图示大家可以去百度下，变速箱的离合片一旦与传动轴结合在一起，就能将发动机的动力传递到车轮上，从而使车辆行驶，其磨损主要出现在离合片与传动轴结合（像把两个铁饼压到一起，这边有凸点，另一边有凹陷）的那一瞬间。假如大众厂商在研发DSG变速箱时经过测试，离合片上的凸点能接受70万次的结合撞击磨损，这时候车辆总行驶里程超过了20万公里了，如果一直在高速路况行驶，那么7个档位平均接受的结合撞击就是10万次。一个变速箱的寿命达到20万公里，当然还算理想。但是由于受中国大城市路况的影响，交通拥堵，结果短时间内反复起步、加油、升档、刹车、降挡……如此反复，坑爹的就是从来没有使用过三档以上的档位，结果还不到3万公里，二档的凸点就接受超过10万次的结合磨损，三档的凸点也被磨损得差不多了……这样变速箱抖动、异响、耸车……故障就会接踵而至了。
这就理解为什么湿式的双离合变速箱寿命更长了：首先湿式双离合里面充满了润滑油，每次结合时摩擦系数就小了；其次就是润滑油的散热性能肯定比空气好，这样出现过热保护的概率就低多了。但是湿式的也有缺陷，润滑油的阻力肯定比空气大，会导致换挡速度变慢，动力传递效率降低油耗增加。另外我还估计大众在制造湿式双离合变速箱时采用了更好的材料来制作离合片，成本高了，所以只能用于2.0T以上的高价车上。

转自汽车之家，版权归作者所有。

作者: AJMAX 时间: 2013-3-16 20:14
本帖最后由 AJMAX 于 2013-3-16 20:16 编辑

Cookie 发表于 2013-3-16 19:59
召回个屁，上次去保养先斩后奏给我升级了软件，完全没有屁用，只要堵车超过办个小时，dsg肯定发火！

d ...

VW在美国不敢推7速DSG，在这里反正给你来个延保升升级什么的混过去，照样大巴加价等提车的。。。另你这个已经就是出问题的了，还不像其他有些还没发现问题的，唉~~~

作者: chaoxian 时间: 2013-3-16 20:16
饼干买的什么车啊

作者: 911℃ 时间: 2013-3-16 20:18
。。。。。。。。

作者: Cookie 时间: 2013-3-16 20:20

chaoxian 发表于 2013-3-16 20:16
饼干买的什么车啊

老速腾

作者: 半支烟 时间: 2013-3-16 22:20

作者: OopsJr 时间: 2013-3-16 22:37
lz怕啥呢，a3 a1 都和你一样，他们连10年16万公里的延保都没有。

比上不足，比下还是有余的

作者: 菊花 时间: 2013-3-16 22:39
同样悲催的1.4T老速腾啊.........

作者: 发水哥 时间: 2013-3-16 23:04
有没有315，DSG该啥样还是啥样。下次买车注意就好了。

作者: rapidfire 时间: 2013-3-16 23:11
记住，下次买车就买日系！
丰田本田，买车不亏！
铃木日产，也还凑合！

作者: Cookie 时间: 2013-3-16 23:40

rapidfire 发表于 2013-3-16 23:11
记住，下次买车就买日系！
丰田本田，买车不亏！
铃木日产，也还凑合！

有点道理，一直关注新三系，毛病多的可怕

作者: PEPSIcola 时间: 2013-3-17 01:21
手动档解决你的烦恼

作者: yj8018 时间: 2013-3-17 02:08
DSG不是大众不想解决，是现在他们解决不了吧...

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2013-3-17 02:09

Cookie 发表于 2013-3-16 20:20
老速腾

老速腾又鸡吧没问题。

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2013-3-17 02:10
大众老版的车用的不是DSG

PS：现在都是福特的时代了在中国，大众什么的早鸡吧是历史了。

作者: kkk_hehe 时间: 2013-3-17 02:17
本帖最后由 kkk_hehe 于 2013-3-17 02:37 编辑

TM_MaRine_Z 发表于 2013-3-17 02:10
大众老版的车用的不是DSG

PS：现在都是福特的时代了在中国，大众什么的早鸡吧是历史了。

朗逸1月份就卖了快5W辆了

作者: Cookie 时间: 2013-3-17 22:43

TM_MaRine_Z 发表于 2013-3-17 02:10
大众老版的车用的不是DSG

PS：现在都是福特的时代了在中国，大众什么的早鸡吧是历史了。

sagitar 2011款tsi+dsg

作者: Cookie 时间: 2013-3-17 22:44

TM_MaRine_Z 发表于 2013-3-17 02:09
老速腾又鸡吧没问题。

老速腾的说法是为了跟现款的区别，你不是车主，可能不知道2012年改款简配了

作者: xiaoyingko 时间: 2013-3-18 08:43
大众车确实不错啊那么多人买

作者: 大兔 时间: 2013-3-18 08:46
要怪就怪中国太堵吧

作者: 天谬 时间: 2013-3-18 08:48
现在福特在中国卖的好啊就比大众差点这次以后估计福特要登顶了

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-18 08:57

TM_MaRine_Z 发表于 2013-3-17 02:10
大众老版的车用的不是DSG

PS：现在都是福特的时代了在中国，大众什么的早鸡吧是历史了。

2013年2月全国轿车A级车销量排行榜（1-90）
制表：http://www.diyiche8.com
排名厂商品牌车型销量
1 上海大众大众大众朗逸 34889
2 一汽大众大众大众速腾 17678
3 一汽大众大众大众捷达 16999
4 上海通用别克别克凯越 14601
5 北京现代现代现代伊兰特悦动 14096
6 一汽大众大众大众宝来 13485
7 上海通用雪佛兰雪佛兰科鲁兹 13119
8 长安福特福特福特福克斯三厢 12623

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-18 08:58

TM_MaRine_Z 发表于 2013-3-17 02:10
大众老版的车用的不是DSG

PS：现在都是福特的时代了在中国，大众什么的早鸡吧是历史了。

2013年2月全国轿车B级车销量排行榜
制表：http://www.diyiche8.com
排名厂商品牌车型销量
1 上海大众大众大众帕萨特 18060
2 一汽大众大众大众迈腾 9377
3 广汽丰田丰田丰田凯美瑞 8049
4 上海通用别克别克君威 7019
5 上海通用雪佛兰雪佛兰迈锐宝 6939
6 北京现代现代现代索纳塔 6785
7 一汽大众奥迪奥迪A4L 6672
8 广汽本田本田本田雅阁 6268
9 上海通用别克别克君越 5879
10 一汽轿车马自达马自达6 3830

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-18 09:00
2013年2月全国轿车C级车销量排行榜
制表：http://www.diyiche8.com
排名厂商品牌车型销量
1 一汽大众奥迪奥迪A6L 8768
2 华晨宝马宝马宝马5系 8277
3 北京奔驰奔驰奔驰E级 1330
4 一汽丰田丰田丰田皇冠 693
5 长安福特沃尔沃沃尔沃S80L 304

作者: atom 时间: 2013-3-18 09:01

Cookie 发表于 2013-3-17 22:43
sagitar 2011款tsi+dsg

二三档顿挫有木有？

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-18 09:03
长安福特最引以为豪的FKS，销量还不级朗逸的1/3~ 跟新速腾都差了一大截，

B级车MDO前10都进不去，就是说新帕的1/6,新迈的1/3的没。。。

这就是所谓的福特的时代么？

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-18 09:03
C级车，我都不好意思说了

作者: atom 时间: 2013-3-18 09:07

MatsumiKuro 发表于 2013-3-18 09:03
长安福特最引以为豪的FKS，销量还不级朗逸的1/3~ 跟新速腾都差了一大截，

B级车MDO前10都进不去，就是说 ...

要说销量。。你家通用的五菱阳光是无敌的。

作者: SimoN 时间: 2013-3-18 09:13

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-18 09:14

atom 发表于 2013-3-18 09:07
要说销量。。你家通用的五菱阳光是无敌的。

一般我只看A,B级的销量，五菱QQ之类的车有利润可言么？

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-18 09:15
不过FKS似乎应该把2箱和3厢加起来，加起来还比朗逸少了1W。。

作者: u2-bono 时间: 2013-3-18 09:17

Cookie 发表于 2013-3-16 19:59
召回个屁，上次去保养先斩后奏给我升级了软件，完全没有屁用，只要堵车超过办个小时，dsg肯定发火！

d ...

建议采用POWERSHIFT建议的操作方法试试，堵车的时候用S挡，固定档位开，红绿灯低于10千米时挂空档！！！！！！停车时候挂空档！！！！！！

按道理POWERSHIFT和DSG都属于双离合，虽然POWERSHIFT在结构上和DSG有很大区别，不过原理应该一样的！！！！！！还有，挂空档点火启动，我一直这样用，没出现任何问题！！！！！！

作者: atom 时间: 2013-3-18 09:18

MatsumiKuro 发表于 2013-3-18 09:14
一般我只看A,B级的销量，五菱QQ之类的车有利润可言么？

只要量够大就可以。。不要小看五菱

作者: u2-bono 时间: 2013-3-18 09:21

MatsumiKuro 发表于 2013-3-18 09:03
长安福特最引以为豪的FKS，销量还不级朗逸的1/3~ 跟新速腾都差了一大截，

B级车MDO前10都进不去，就是说 ...

FKS新老款一期加起来仅次于朗逸，去掉老款，也能排在第7，8位！！！！！！

作者: u2-bono 时间: 2013-3-18 09:22
还有，等红灯时不要挂P挡！！！！！！

作者: IamNot 时间: 2013-3-18 12:48

PEPSIcola 发表于 2013-3-17 01:21
手动档解决你的烦恼

恩，果断手动。（适合不吸烟司机）

作者: NoName 时间: 2013-3-19 08:01

u2-bono 发表于 2013-3-18 09:17
建议采用POWERSHIFT建议的操作方法试试，堵车的时候用S挡，固定档位开，红绿灯低于10千米时挂空档！！！！ ...

踩刹车也是自动分离的跟你挂空挡不是一样吗不能成为这个理由啊~~

作者: kingiceman131 时间: 2013-3-19 10:25
本帖最后由 kingiceman131 于 2013-3-19 10:27 编辑

自动挡别挂空挡滑行啊·······

作者: 497 时间: 2013-3-19 10:42
自动的不是挂空档很惨裂吗
不可能换了双离合就可以挂空档了吧

作者: u2-bono 时间: 2013-3-19 11:12

kingiceman131 发表于 2013-3-19 10:25
自动挡别挂空挡滑行啊·······

传统自动档和双离合是两码事！！！！！！原理不一样的，双离合的原理和手动档类似，踩刹车是办离合状态，空档离合完全分离，10km/H低速的时候空档应该没什么安全问题

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