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标题: 谈民主8DA全是自以为是的家伙而已—— [打印本页]

作者: 晶の老友 时间: 2013-3-14 15:17
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作者: 晶の老友 时间: 2013-3-14 15:18
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作者: rapidfire 时间: 2013-3-14 15:18
大部分人反对动迁,那就别动迁呗,不管他们是什么样的理由来反对,除非哪天大家的思想都转变了,再迁呗,这么简单的道理

作者: Springsun 时间: 2013-3-14 15:20
这是我见过高呼熊大威武奖励最低的。

作者: atom 时间: 2013-3-14 15:21
屁股决定脑袋，这是绝大多数人讨论问题的方式。。

作者: warbear 时间: 2013-3-14 15:21
先定规则，再摇骰子，输赢在天。

作者: 晶の老友 时间: 2013-3-14 15:21
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作者: EZ企鹅 时间: 2013-3-14 15:23

Springsun 发表于 2013-3-14 15:20
这是我见过高呼熊大威武奖励最低的。

已经看过不少高呼后奖励10以下的,基本都是熊黑,不得不说际遇太智能了...

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:23

rapidfire 发表于 2013-3-14 15:18
大部分人反对动迁,那就别动迁呗,不管他们是什么样的理由来反对,除非哪天大家的思想都转变了,再迁呗,这么简单 ...

只是要拆的那个村的人反对吧~~~~

当然是派人调解，了解群众的补偿要求，和他们谈城市发展的总体需要以及为什么要遵循城市土地利用整体规划，让多数群众能明白为什么要拆迁，并且让他们放心喝相信，炡椨会确保他们的生活水平提高，自然会签协议~

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2013-3-14 15:26
国见很可爱。。

作者: 晶の老友 时间: 2013-3-14 15:26
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作者: 晶の老友 时间: 2013-3-14 15:27
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作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:29

晶の老友发表于 2013-3-14 15:26
我既然这么说了，那就是人家明显不愿意动迁，不愿意你所谓的“顾全大局”为大家做“牺牲”。

那只有最后的办法啦~~

走完所有程序，递交法院，由人民法院来判决是否要拆~~~
如果还不服从判决，再由法院强制拆迁~~~

作者: rapidfire 时间: 2013-3-14 15:30

晶の老友发表于 2013-3-14 15:26
我既然这么说了，那就是人家明显不愿意动迁，不愿意你所谓的“顾全大局”为大家做“牺牲”。

只要你这个前提成立，不管怎么劝就是不搬，（包括物质补偿）
那么很简单，放弃动迁方案。

在民主國镓，一户老太太不迁，高速公路都要绕行，就这么简单。
风能进，雨能进，国王不能进。

作者: 菊菊思密达 时间: 2013-3-14 15:32

这是我见过高呼熊大威武奖励最低的。

作者: silencer 时间: 2013-3-14 15:32

MatsumiKuro 发表于 2013-3-14 15:29
那只有最后的办法啦~~

走完所有程序，递交法院，由人民法院来判决是否要拆~~~

法院按什么来判决？
这个不涉及到法律层面的问题吧

作者: rapidfire 时间: 2013-3-14 15:33

silencer 发表于 2013-3-14 15:32
法院按什么来判决？
这个不涉及到法律层面的问题吧

社会主义國镓，土地是公有的，法院代表國镓，有权力决定土地的使用用途，可以判。
民主國镓，土地是私有的，國镓无权判。

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:34

silencer 发表于 2013-3-14 15:32
法院按什么来判决？
这个不涉及到法律层面的问题吧

怎么会呢，最后到底要不要拆迁，是由法院来判的~~

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:35

rapidfire 发表于 2013-3-14 15:33
社会主义國镓，土地是公有的，法院代表國镓，有权力决定土地的使用用途，可以判。
民主國镓，土地是私有 ...

这个土地性质有什么关系？

这应该是由我国的土地管理法和国务院拆迁条例规定的~~

作者: silencer 时间: 2013-3-14 15:37

rapidfire 发表于 2013-3-14 15:33
社会主义國镓，土地是公有的，法院代表國镓，有权力决定土地的使用用途，可以判。
民主國镓，土地是私有 ...

法院是司法机关，啥时候能代表國镓了？

作者: silencer 时间: 2013-3-14 15:37
即便是公有土地，也不能任意处置吧

作者: warbear 时间: 2013-3-14 15:39
国见的观察点是自上而下的，是主上派钦差庶民告御状的节奏，也是当今人民所厌恶的人治。全民公选的执政者，谁不信服？全民制定的法则，谁不遵循？依法实施，谁说不对？现在问题是上有恶法，下有恶吏，民人怨愤。反对动迁，是由于动迁的害大于利，或是不信任施政者对利的兑现。既然题目说发展这个城镇有利，发生前者情况是由于对搬迁者的让利不够丰厚，发生后者情况是由于公信力不足，两者责任都在施政者，何来的不听从就强拆？

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:40

silencer 发表于 2013-3-14 15:37
即便是公有土地，也不能任意处置吧

法院当然是有判案的依据的~~~

比如拆迁是否合法，补偿是否符合规定，被拆迁人的诉求是否合理等等，

综合起来再做出是否执行的判决~

作者: silencer 时间: 2013-3-14 15:42
严格来说，无论是中国还是西方，从目前的法律来说对这种拆迁的管理都是类似的
如果涉及到公共利益及國镓安全，在得到合理补偿的条件下，可以强制执行。
区别在于对公共利益的判定及合理补偿罢了

作者: silencer 时间: 2013-3-14 15:43

MatsumiKuro 发表于 2013-3-14 15:40
法院当然是有判案的依据的~~~

比如拆迁是否合法，补偿是否符合规定，被拆迁人的诉求是否合理等等，

那我就问你，按楼主的说法这个拆迁合法吗？

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:44

warbear 发表于 2013-3-14 15:39
国见的观察点是自上而下的，是主上派钦差庶民告御状的节奏，也是当今人民所厌恶的人治。全民公选的执政者， ...

哪有那么多违法拆迁。。。我看现在是漫天要价敲诈勒索炡椨的钉子户比较多才是~~~

再说拆迁这种事，还经常关系到局部利益和整体利益，眼前利益和长远利益等的冲突，

哪像你说的，法是恶法，官是贪官，全是剥削民众这么简单就定性了~~

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:46

silencer 发表于 2013-3-14 15:43
那我就问你，按楼主的说法这个拆迁合法吗？

如果所有的补偿方案村民都不接受，

那只有法庭上见了~~~~

而且楼主只是简单的假设，这法院要怎么判，我们怎么知道？

作者: silencer 时间: 2013-3-14 15:47
为了形象化，假设我家住在CBD地块，打个比方就说是宁波天一广场改造之前的地块，现在炡椨要拆迁改造商业广场，出我2万一平方，我作为一屌丝不满足，要价100万元一平方，你作为炡椨能强拆我吗？

作者: rapidfire 时间: 2013-3-14 15:51

MatsumiKuro 发表于 2013-3-14 15:35
这个土地性质有什么关系？

这应该是由我国的土地管理法和国务院拆迁条例规定的~~

但是他举例又没说在天朝。

作者: rapidfire 时间: 2013-3-14 15:53
这个例子其实可以做一个很好的民主开智的范本。

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:53

silencer 发表于 2013-3-14 15:47
为了形象化，假设我家住在CBD地块，打个比方就说是宁波天一广场改造之前的地块，现在炡椨要拆迁改造商业广场 ...

当然能，你所在地块國镓有补偿标准的~~你不能超过这个标准漫天要价吧~~

作者: silencer 时间: 2013-3-14 15:54

MatsumiKuro 发表于 2013-3-14 15:53
当然能，你所在地块國镓有补偿标准的~~你不能超过这个标准漫天要价吧~~

那我不卖行不行？

作者: silencer 时间: 2013-3-14 15:54
如果你说这个土地是國镓的，那也行，等我70年产权到期了你再来回收行不行？

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:55

rapidfire 发表于 2013-3-14 15:51
但是他举例又没说在天朝。

我们都是中国人。。难道还讨论外国人遇到这怎么做？

作者: atom 时间: 2013-3-14 15:56
屌丝觉得吧。。
那个村的人会全民投票，脱离城镇联邦
然后这个项目自然也就推进不下去了
然后剩下9个村说，草泥马，敢脱离联邦，这种事我们绝对不允许
于是，组织村民去攻打那个反对的村子
几轮火并过后，最终那个反对的村子寡不敌众，只好投降并接受苛刻的拆迁条件
拆迁最终得以顺利进行

作者: rapidfire 时间: 2013-3-14 15:57

MatsumiKuro 发表于 2013-3-14 15:55
我们都是中国人。。难道还讨论外国人遇到这怎么做？

在天朝谈民主？
国建大人你在搞笑吗

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:57

silencer 发表于 2013-3-14 15:47
为了形象化，假设我家住在CBD地块，打个比方就说是宁波天一广场改造之前的地块，现在炡椨要拆迁改造商业广场 ...

而且可以肯定，法院肯定不会支持你的100W一平米的要求，

而且我前面说了，必须要遵循城市土地利用的整体规划，天一广场不可能因为你不建吧~~

所以判决的结果必然是强制拆除，至于补偿标准法院会根据國镓的相关标准计算~

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 15:59

silencer 发表于 2013-3-14 15:54
如果你说这个土地是國镓的，那也行，等我70年产权到期了你再来回收行不行？

规划是必须要执行的。。。否则要是你这样的人多几个，宁波还怎么发展？城市还怎么建设？

作者: warbear 时间: 2013-3-14 16:00
國镓标准嘛，所以我说这是恶法呗。另外国见被误解我，我可没说上面坐着的是贪官，更不敢说圣上的不是，我只骂了恶吏。

作者: silencer 时间: 2013-3-14 16:01

MatsumiKuro 发表于 2013-3-14 15:57
而且可以肯定，法院肯定不会支持你的100W一平米的要求，

而且我前面说了，必须要遵循城市土地利用的整 ...

也就是说不管我想不想卖，“國镓”都要强买强卖，不管宪法怎么规定的？

作者: silencer 时间: 2013-3-14 16:03

MatsumiKuro 发表于 2013-3-14 15:59
规划是必须要执行的。。。否则要是你这样的人多几个，宁波还怎么发展？城市还怎么建设？

也就是说为了你所谓的宁波的“发展”，我们这种屌丝的利益就可以无视了？

作者: hysteria 时间: 2013-3-14 16:04
这种问题民主國镓或者独裁國镓都没有好的解决办法吧？
当年熊大啊韩老师啊大把的人在八达发帖讨论过民主制度的起源啊什么乱七八糟的。月经话题。

作者: blue_cell 时间: 2013-3-14 16:07
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作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 16:07

silencer 发表于 2013-3-14 16:03
也就是说为了你所谓的宁波的“发展”，我们这种屌丝的利益就可以无视了？

都说了有补偿标准的，你自己非要漫天要价，这和挟持多数人的利益并以此敲诈勒索炡椨有什么区别？

在这之下，还能喊“自己的利益被无视”了~~~你说会不会有人同意你吧~~~~

所以我觉得，补偿方案谈不妥，由法院来判决，再合适不过了~

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 16:10

blue_cell 发表于 2013-3-14 16:07
你至少也是个市长秘书

你太高看了。。。我只是个普通IT民工~~

作者: 皮衣男 时间: 2013-3-14 16:13
楼主这是在出题考大家呢吧,一小部分人为了自己的利益而不顾大多数人的利益不肯搬迁,而大多数人也是为了自己的利益需要牺牲掉少数人的利益必须得让这些人搬迁。这里面没有谁对谁错谁是谁非,无论是多数人还是少数人都是根据自己的利益为根本来做出判断和衡量的。到底能不能搬迁,就是看两部分人谁的力量强。
民主國镓可以靠民主投票来决定这件事,如果是这个搬迁的小村庄自己来投票决定自己是否搬迁那么结果可想而知一定是不搬迁。但是如果投标范围扩大到这十个春装那么结果一定是搬迁。说以问题的关键就是投票的范围。所以民主國镓处理这件事的结果觉得不是双方博弈的结果。
OK ,如果是独裁國镓呢?炡椨一定是以大多数人利益为出发点来强迫这个小村庄外搬迁。结果是这样，但中间使出的手段一定是很迂回的,至少面子上也会过得去,例如国见说的各种调解补偿等等等等。当然如果有人来抬杠,说这个小村莊里面住的少数人是达官显贵等等等等,那么就当我什么都没说。
所以说同样的事情,民主國镓不一定能办得成,要看双方的结果。而独裁國镓基本上就能办得成。这也就是说独裁國镓要远远比民主國镓高效,铁板一块。

作者: MatsumiKuro 时间: 2013-3-14 16:16

silencer 发表于 2013-3-14 15:54
如果你说这个土地是國镓的，那也行，等我70年产权到期了你再来回收行不行？

你这话还有严重的问题，我刚才没看仔细~~~
你所说的70年，是你房子所在的住宅用地的使用权，土地是國镓的，但是70年的使用权是你的~
这和房子的产权无关，就算70年到了，续期也不需要多少钱

而根据物权法，就算过了700年，这房子的产权也是你的~~~

作者: myths 时间: 2013-3-14 16:22
仿佛你已经有什么标准方法罗。摆出一副臭脸洗洗的样子，本身就很烦人。

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