八达网

标题: 国军的抗日战争和TG抗美援朝哪个更伟大，更漂亮，更让民族扬眉吐气 [打印本页]

作者: ssss1111 时间: 2013-3-11 12:29
标题: 国军的抗日战争和TG抗美援朝哪个更伟大，更漂亮，更让民族扬眉吐气
这样对比恰当吗

作者: ssss1111 时间: 2013-3-11 12:29
抗美援朝与抗日战争之比较
　　这两场战争，都是中华民族走出近代贫弱挨打的阴影，迈出复兴步伐的重要战争。这两场战争给中华民族带来的自信和光荣都很明显。可是有些人，处于不可告人的目的，总喜欢说抗日战争才是真正给中华民族光荣的战争，说抗美援朝不能与之相比。我们就用最简单的事实来比较一下，两者哪个更光荣。

　　两场战争的对手：
　　抗日战争的对手是日本。而日本在当时各资本主义列强中，属于工业化程度极低，而且武器装备极差的一个。很简单的事实是：日本陆军在二战中根本没有冲锋枪，单发步枪是陆军步兵的主要武器。而当时美国、苏联、德国等國镓都普遍装备半自动步枪和冲锋枪。日本在整个二战中没有生产一辆20吨以上的坦克。（苏联的T34坦克重量是32吨，美国的M4全重33吨，日军坦克与它们差距极其明显）。日军的坦克在诺门坎与苏联坦克相遇时，后者甚至不需要开炮，直接冲上去将日本坦克像火柴盒一样碾碎！（见松本草平《诺门罕，日本第一次战败》）此外日本由于国内缺乏资源，工业生产力受到很大牵制。如侵华战争初期，大部分战争所需的石油必须靠从美国进口。至于坦克的年产量，与美苏相比更是惨不忍睹。
　　抗美援朝战争的对手是韩国、美国等十几个國镓的军队。其中的主力为当时世界上的头号强国美国。美国军队火力之强大，物资之丰富令当时世界上其他所有國镓望尘莫及。此外还有英国、法国、澳大利亚等强大资本主义工业国的军队参战。而且，即使是韩国军队这种豆腐军，也应有尽有地装备了美式武器。此外美国的军事工业生产能力，远非抗戰时期的日本可比。
　　很简单的比较，使得存在最基本判断力的人也能一目了然地发现：抗戰中，中国的对手远不如朝鲜战争时期的对手强大。
　　因此，在这点上，抗戰比抗美援朝战争好打。
　　两场战争的盟友：
　　抗戰时，中国的盟友是包括美国、苏联在内的几乎世界上所有國镓。其中美国、苏联为当时世界上数一数二的工业强国。他们给中国提供了大量的军事物资支援中国的战争，还出动志愿航空队帮助中国作战。后来美国则直接参战，消灭了大量的日军，并最终迫使日本投降。
　　抗美援朝时期，中国的盟友是苏联和朝鲜。前者提供物资武器，后者的军队与中国军队并肩作战。（但中国参战时，朝鲜已经溃不成军，后来的作战几乎全是中国军队一手包办。所以朝鲜的因素简直可以忽略。）苏联提供武器物资，但除了少量飞行员秘密参战以外，没有直接动手。
　　一目了然的结论：抗戰时期中国的盟友比抗美援朝时期的盟友强大得多。
　　因此，从在这点上看，抗戰比抗美援朝战争好打。
　　两场战争的制空权问题：
　　制空权在现代战争中至关重要。
　　简单比较抗戰和抗美援朝谁更出色
　　作者：thlvuuyi
　　朝鲜战争和抗日战争的简单比较。
　　这两场战争，都是中华民族走出近代贫弱挨打的阴影，迈出复兴步伐的重要战争。这两场战争给中华民族带来的自信和光荣都很明显。可是有些人，处于不可告人的目的，总喜欢说抗日战争才是真正给中华民族光荣的战争，说抗美援朝不能与之相比。我们就用最简单的事实来比较一下，两者哪个更光荣。
　　两场战争的对手：
　　抗日战争的对手是日本。而日本在当时各资本主义列强中，属于工业化程度极低，而且武器装备极差的一个。很简单的事实是：日本陆军在二战中根本没有冲锋枪，单发步枪是陆军步兵的主要武器。而当时美国、苏联、德国等國镓都普遍装备半自动步枪和冲锋枪。日本在整个二战中没有生产一辆20吨以上的坦克。（苏联的T34坦克重量是32吨，美国的M4全重33吨，日军坦克与它们差距极其明显）。日军的坦克在诺门坎与苏联坦克相遇时，后者甚至不需要开炮，直接冲上去将日本坦克像火柴盒一样碾碎！（见松本草平《诺门罕，日本第一次战败》）此外日本由于国内缺乏资源，工业生产力受到很大牵制。如侵华战争初期，大部分战争所需的石油必须靠从美国进口。至于坦克的年产量，与美苏相比更是惨不忍睹。
　　抗美援朝战争的对手是韩国、美国等十几个國镓的军队。其中的主力为当时世界上的头号强国美国。美国军队火力之强大，物资之丰富令当时世界上其他所有國镓望尘莫及。此外还有英国、法国、澳大利亚等强大资本主义工业国的军队参战。而且，即使是韩国军队这种豆腐军，也应有尽有地装备了美式武器。此外美国的军事工业生产能力，远非抗戰时期的日本可比。
　　很简单的比较，使得存在最基本判断力的人也能一目了然地发现：抗戰中，中国的对手远不如朝鲜战争时期的对手强大。
　　因此，在这点上，抗戰比抗美援朝战争好打。
　　两场战争的盟友：
　　抗戰时，中国的盟友是包括美国、苏联在内的几乎世界上所有國镓。其中美国、苏联为当时世界上数一数二的工业强国。他们给中国提供了大量的军事物资支援中国的战争，还出动志愿航空队帮助中国作战。后来美国则直接参战，消灭了大量的日军，并最终迫使日本投降。
　　抗美援朝时期，中国的盟友是苏联和朝鲜。前者提供物资武器，后者的军队与中国军队并肩作战。（但中国参战时，朝鲜已经溃不成军，后来的作战几乎全是中国军队一手包办。所以朝鲜的因素简直可以忽略。）苏联提供武器物资，但除了少量飞行员秘密参战以外，没有直接动手。
　　一目了然的结论：抗戰时期中国的盟友比抗美援朝时期的盟友强大得多。
　　因此，从在这点上看，抗戰比抗美援朝战争好打。
　　两场战争的制空权问题：
　　制空权在现代战争中至关重要。
　　抗戰初期，中国空军很快消耗殆尽，制空权在日军手里。但是到了后期，随着中国战场中美空军的壮大，制空权已经完全被夺回。中美空军对日军的补给线进行狂轰滥炸，使得日军损失惨重，甚至运输都不得不夜间进行，补给不足，日军死于营养不良的人多于战死者。
　　抗美援朝战争，制空权自始至终都掌握在联合国军手中。中方的空军仅能有限维持自己的补给线，从未能破坏敌方的补给，更不用说直接支援作战了。
　　显而易见的是，在制空权的问题上，抗戰的中国比抗美援朝战争有利。
　　因此，从在这点上看，抗戰比抗美援朝战争好打。
　　两场战争前夕中国的实力对比：
　　全面抗戰爆发前夕，按照某些人的说法，中国刚刚经历了所谓黄金十年，经济繁荣，国力强盛。
　　抗美援朝战争，志愿军入朝前夕，中国刚刚结束内战。国民党带走了几乎全部黄金储备，撤退时还大肆破坏，留下一个一穷二白的烂摊子。当时的中国百废待举，国力贫弱。
　　因此，从在这点上看，抗戰比抗美援朝战争好打。
　　两场战争的国内安定环境比较：
　　全面抗戰爆发的时候，国内已经完成形式上的统一。武装对抗炡椨的共军只剩下没几万人，而且就这几万人，在西安事变和平解决之后也已经停止武装对抗，开始停战谈判。
　　抗美援朝志愿军入朝的时候，国内远未统一，西藏还未统一，台灣的国民党飞机还不断出击轰炸骚扰大陆沿海。国内还有上百万的土匪没有肃清。国民党留下的特务遍布全国，热火朝天地搞破坏。
　　显而易见，抗戰前夕中国的国内环境比抗美援朝前夕中国的国内环境更稳定，更有利。
　　因此，从在这点上看，抗戰比抗美援朝战争好打。
　　两场战争的本土遭到轰炸比较：
　　抗戰时期，日本飞机轰炸中国领土。但是同时美国飞机也在轰炸日本本土。到了最后，中国大陆的制空权也转移到盟军这边，日军被炸得死去活来。
　　抗美援朝时期，美军也许没怎么轰炸中国本土，但是台灣的轰炸机可没闲着。而且众所周知的是，美国的本土也没有遭到轰炸。
　　不过就算抗美援朝时期中国本土没有遭到轰炸，仍然是抗戰时的条件比抗美援朝有利。理由很简单：两场战争中，中国的工业生产能力都不如对手。所以中国本土遭到轰炸，与日本遭到轰炸相比，前者在后方基地遭受的破坏和影响要小一些。就好比同样一堆炸弹，扔到阿富汗的喀布尔和扔到纽约，无疑后者损失更大。所谓光脚的不怕穿鞋的就是这个道理。那么反过来，中国和对手的本土都不遭到轰炸，给对手减少的损失自然要超过给中国减少的损失。所以，对两场战争来说，中国和对手都遭到轰炸，比都不遭到轰炸更有利。因此可以看出，抗戰的条件在这点上比抗美援朝有利。
　　因此，从在这点上看，抗戰比抗美援朝战争好打。
　　两场战争的开局与结果比较：
　　抗戰，大体说起来，是从白山黑水东北三省开始打的；最起码，也是从卢沟桥开始打的。也就是说，开战的时候，华北、华中、华南大片土地还在中国手里。抗戰结束的时候，华北、华中、华南却还有大片土地在日军手里。总体上战线是向后退的。
　　抗美援朝战争，中国军队入朝初期，美韩军已经逼近鸭绿江。最后停战时，美韩军回到三八线。总体上战线是向前推的。
　　显而易见，这点上，抗美援朝比抗戰干得漂亮。
　　两场战争的伤亡问题：
　　抗戰，根据中国自己的官方数字显示，中国国民党军队共损失365万人，共产黨军队共损失58万人。因此中国军队总共损失大约423万人。而根据日本官方数字，侵华日军死亡40多万人，按照一般死亡与受伤的比例1：3估算（但实际上小鬼子武士道精神作祟，阵亡率应该高一点的），日军在侵华战争中伤亡总共应该是160万左右。这样算起来中国军队伤亡与敌军相比为其2.64倍。
　　抗美援朝战争，按照中国自己的数字显示，志愿军共损失36万。而敌军方面损失，根据1953年10月25日美联社发布的联合国军损失数为147 万余人，韩国国防部编写的《韩国战争史》和日本《军事史杂志》公布的损失数为116万余人，而根据美国纪念馆门前的数字来看，联合国军共损失225万人。就算其中只有一半是志愿军打的（其实志愿军作为主力，其战果肯定不止占一半）。志愿军歼灭联合国军则可能为74万，58万或112万。无论怎么算，从这几个数字来看，志愿军的歼敌数都超过了自身的损失。
　　显而易见，这点上，抗美援朝比抗戰干得漂亮。
　　投敌问题：
　　抗戰时期，有几十万中国军队主动投敌，为日军充当伪军。国民党军投敌人数超过杀敌人数，62％的伪军是前国民党军，被美国人斥为“实在是一个丢人的记录”。中国军队伤亡400万，投敌50万，8：1。
　　抗美援朝，姑且算后来“选择”去台灣的志愿军战俘都是真正“自愿”的，并且姑且全部算为投敌。那么也只有一万四千余人。志愿军伤亡36万。36比1.4，即25倍以上。
　　这两个比例很明显得看出来，抗美援朝中的中国军队，斗志要远远高于抗戰时期。
　　显而易见，这点上，抗美援朝比抗戰干得漂亮。
　　两场战争中中国损失问题：
　　抗戰，在中国领土上进行。中国平民死亡几千万，中国国民经济损失极其惨重。
　　抗美援朝，在朝鲜领土上进行。中国平民伤亡以及本土经济损失与抗戰相比微不足道。
　　显而易见，这点上，抗美援朝比抗戰干得漂亮。
　　两场战争的战略目的达成问题：
　　抗戰，中国的目的是救亡图存，挫败日本征服中国的计划。目的达到，胜利。
　　抗美援朝，保家卫国。中国的目的是避免朝鲜成为美国的势力范围，给中国边界上制造一个缓冲地带。目的达到，胜利。
　　两场战争在这点上齐平。
　　上面这些都是基本事实，不言而喻，一目了然。两场战争都是胜仗，都打赢了。但是用最基本的事实来看，对日抗戰的国内外环境、国内实力都比抗美援朝优越；但是从战果上看，抗美援朝却毫无疑问令抗日战争望尘莫及。条件差的反而打得好，哪场战争给中国带来的自信更多还用说吗？
　　另外，抗美援朝给中华民族带来的民族自豪感，更表现在抗美援朝打败了白种人！中国的百年屈辱从对白人的鸦片战争开始，百年雪耻便必须以对白人的战争结束。是白种人首先打破了“□□大国”的迷梦。所以中国人只有打败了白种人，两次鸦片战争、中法战争、八国联军侵华战争后笼罩在中国人心头的屈辱和自卑才能真正得以破除。这点，无论怎么说，抗日战争都无法与抗美援朝相比。
　　再谈谈两场战争使美国对中国产生的印象。
　　抗日战争初期，中国独自抵抗日本，顽强的作战一度引起美国人的同情。但是随着太平洋战争的爆发，蒋介石认定美国参战则日本必败无疑，中国所需要做的只是等待而已。因此，让美国人大惑不解的是，蒋介石消灭日本人的兴趣还不如美国人大。美国人发现蒋介石只是将打日本人放在一个比较次要位置上。（见克罗泽《蒋介石传》和《剑桥中华民国史》）尤其是1944年，全球都在反攻，日本已经日薄西山行将就木，这时已经夺取制空权的中国战场上兵力占优的中国军队，却被垂死的日军打得一溃千里，创下世界军史上空前绝后的记录！这让全世界大跌眼镜。尤其是盟军牺牲大批飞行员从驼峰运入中国的大批战略物资，竟然完好无损地成为日军的战利品，更令美国人心如刀割！这次大败的影响深远程度可想而知。因为美国人本来就对蒋介石消极的态度极其不满，这次大败更加强化了美国人的这种印象，这个坏印象抵消了此前很多优秀的战绩。尽管很多人不断强调同时期中国军队在缅甸大获全胜。但事实上美国人认为中国人在缅甸的胜利无法挽回他们受到损害的声誉（这是美国人的原话，见《剑桥中华民国史》）。有人找出种种理由为豫湘桂大败辩解，试图证明中国军队表现也算差可告慰。可惜美国人看不到这些，当时的美国人毕竟是这场大败的局外人，无法深入了解那些具体原因。他们能看到的只是拿着大量美援的中国军队，在掌握制空权和兵力占优的条件下，被江河日下的日军打得落花流水。
　　有很多人自欺欺人地认为，战后中国成为联合国安理会五大国、世界四强之一，说明中国国际地位提高。其实五大常任理事国包括了曾经灭亡过一次的法国。也就是说灭亡过一次的國镓都能成为五大国之一，那中国成为五大常任理事国之一有什么值得骄傲的呢？至于什么四强，只不过又一聊以自慰的空头支票而已。雅尔塔会议，列强丝毫不和中国打招呼就私下出卖中国利益。战后苏联强迫中国让外蒙独立，美国大兵在中国强奸妇女，中国却只能忍气吞声。如此窝囊，“四强” 强在何处？铁的事实证明，抗戰后的美国仍然没有把中国放在眼里。而这只能是抗戰后期中国国民党军队的表现造成的。
　　而朝鲜战争，对美国的影响却完全相反。美国领导人心中有数，他们曾计划征服北朝鲜，使之与李承晚的南朝鲜合并，而这一计划却被红色中国挫败了。最令人感到沮丧的是，红色中国人用少得可怜的武器和令人发笑的原始补给系统，居然遏制住了拥有大量现代技术、先进工业和尖端武器的世界头号强国美国！这种结果，与豫湘桂大败的反差太大了！某些人徒劳地试图掩盖这种结果对美国人心灵的震撼，只能是掩耳盗铃，自己捂住耳朵就以为别人也听不见。因为这些和所谓豫湘桂战役的“内幕”不同，这些都是基本事实，寄希望于美国人看不见是不可能的。
　　事实就是，中国在朝鲜的表现，使美国高层领导人的心灵深处和私下商讨中，留下一种深深的受挫感。美国未能打赢朝鲜战争，这使美国领导人深感不安。因此，他们在战后20多年的漫长岁月里，总在想方设法地伤害阻挠美国取胜的红色中国。美国领导人被中国人的行为激得怒不可遏，他们需要有一个“侵略成性的中国”的存在，这样才能证明他们要摧毁中国政权的迫切愿望是正当的——而这个政权曾彻底挫败过美国。（这都是美国人的原话，见《朝鲜，我们第一次战败》）这种受挫感演变成了对红色中国刻骨铭心的仇恨，这种仇恨甚至超过了对苏联的仇恨。所以美国要对中国进行制裁，进行封锁，并支持台灣的国民党政权。可笑的是，这在某些人眼中反而成了中国失败的表现。其实这种封锁，恰恰说明朝鲜战争让美国“太伤自尊了”。否则同样的战争，八国联军侵华签订《辛丑条约》之后怎么没有对中国进行封锁和制裁？朝鲜战争后美国对中国超过苏联的敌视，正是美国来自潜意识深处失败感的外在表现。
　　有人会说，正因为朝鲜战争之后，西方國镓才对中国进行这样那样的妖魔化。所以朝鲜战争损害了中国的国际形象。但关键在我们需要怎么样的一种国际形象？如果任由美国打到鸭绿江边，任由美国封锁台灣海峡而无所作为，这又留下一个怎么样的国际形象？一个软弱可欺的中国，与一个令人生畏的中国相比，我们更需要哪种国际形象？我想抗戰时期日本人的得寸进尺已经很好地说明了这个问题。从石原莞尔的相关资料中可以看出，后来日本军部少壮派毫无顾忌地扩大对华军事行动，很大程度上是被918事变的巨大成功冲昏了头脑，以为中国逆来顺受。（见[美约翰·亨特·博伊尔：《中日战争时期的通敌内幕》）而抗美援朝再明确不过地告诉美国人，不要轻易招惹中国，因为“中国人是坚强而凶狠的斗士”（《李奇微回忆录》）。后来金门危机时，本来美国海军信誓旦旦要给国民党运输船护航，结果解放军一开炮，美国军舰调头就跑。请问某些人，这些美国军舰怕什么呢？与抗戰初期骄横的日军相比，这些美国人的表现如何呢？美国人的这种表现又是怎么来的呢？难道是抗戰胜利带来的吗？
　　再谈谈关于朝鲜以及台灣的问题。
　　有人说，中国出兵，保住了一个朝鲜的金家王朝，导致今□□鲜政治黑暗，人民生活困苦，还不如让韩国统一朝鲜半岛对朝鲜有利。然而，美国又何尝不是支持了一个军炡椨频频的國镓？仅仅今天韩国经济比朝鲜发达，就说不该帮朝鲜打这场战争。那今天德国比俄罗斯发达，是否也可以说苏联当年不该反抗德国？今天日本比中国以及中国台灣发达，是否就能说当年抗戰抗错了？
　　还有人说，朝鲜战争导致台灣问题长期得不到解决，所以中国是朝鲜战争的输家。尽管朝鲜战争爆发确实导致了美国海军进入台灣海峡，从而阻碍了中国迅速解决台灣问题。但问题是解放台灣并不是中国参加朝鲜战争想要达到的目的。所以这一点实现与否，与中国在朝鲜战场的胜负没有关系。怎么能因为这点没有实现就说中国是朝鲜战争的输家呢？就好比国民党常常说的，抗戰使得中共军队壮大，导致最后“大陆沦陷”。那是否就能说国民党是抗戰的输家呢？但是，那些认为中国是朝战输家的人是绝不会也绝不敢这么说的。

作者: 开飞机的贝塔 时间: 2013-3-11 12:32
卫国战争啊，好比的啊。

作者: rapidfire 时间: 2013-3-11 13:00
国军的抗日战争是必须打的，别人都打上门了，属于正义的保家卫国战争
匪军的韩战是非正义战争，留下朝鲜一个金家王朝和奴隶制统治制度，为世人所不齿

作者: 半支烟 时间: 2013-3-11 13:01
正面战场威武

作者: EZ企鹅 时间: 2013-3-11 13:03
这tm得多弱智阿,实在看不下去了

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-3-11 13:50
抗战时期中日的军事实力差距要大于抗美援朝时期中美的差距。
这里的军事实力包括军人的武器先进程度，文化素质，作战技能，训练水平，后勤支援，作战部署，执行战术能力等等。
抗美援朝时期，中美的武器基本上没有代差，只是多和少的问题。战争初期我方重武器缺乏，空军也处于绝对劣势，不过中后期得到苏援后有所缓解。
就是后勤和美帝相比确实差了不少。

作者: 撸啊撸 时间: 2013-3-11 13:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-3-11 13:52
沙发转了一大篇，我只记得林彪有句话：朝鲜战争，中国和美国都输了，斯大林和金日成赢了。

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-11 13:54
“另一个在战争中提高了地位的國镓是珙产黨中国。从中国人在整个朝鲜战争期间所显示出来的强大攻势和防御能力中，美国及其盟国已经清楚地看出，珙产黨中国己成为一个可怕的敌人，它再也不是第二次世界大战时的那个软弱无能的國镓了。”
——[美]沃尔特•G•赫姆斯：《朝鲜战争中的美国陆军（第一卷）停战谈到的帐笼和战斗前线》，解放军国防大学出版社1988年8月版，565页

这是美国人说的。。。。。

作者: rapidfire 时间: 2013-3-11 13:56

NeVeRGoNe 发表于 2013-3-11 13:52
沙发转了一大篇，我只记得林彪有句话：朝鲜战争，中国和美国都输了，斯大林和金日成赢了。

对头，朝鲜战争就是毝澤崬被他干爸爸斯大林胁迫下用牺牲中国的国力和经济发展的代表为金家做嫁衣裳

作者: PEPSIcola 时间: 2013-3-11 13:57
这两个有可比性？

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-11 13:59

rapidfire 发表于 2013-3-11 13:56
对头，朝鲜战争就是毝澤崬被他干爸爸斯大林胁迫下用牺牲中国的国力和经济发展的代表为金家做嫁衣裳

“毝澤崬有理由认为，如果他不在朝鲜阻挡美国，他或许将会在中国领土上和美国交战；最起码，他没有得到理由去做出相反的结论。”——[美]基辛格：《大外交》，第19章，全书第431页

“可以理解，中国军队是不能容忍敌对的部队靠近鸭绿江（中国和北朝鲜的边界）的，正如美国不会容忍在它与墨西哥边界的格兰德河上出现敌对的军队一样。”
——[美]斯蒂芬•豪沃斯：《美国海军史》第2编“蒸汽与钢铁”第19章“用核动力航行”

“对于中国珙产黨人来说，他们不应该为这场战争的初期阶段负责：他们并没有过多地参与北朝鲜作出发动战争这一决定的决策过程，而且他们充分地向西方发出了警告，如果敌对國镓军队接近鸭绿江，他们将干预这场冲突。但是如果中国人在1951年1月，也就是当他们把联合国军赶出北朝鲜国土时，停止继续进攻，他们将可能把整个战争缩短一到两年。”
——[美]莫里斯•艾泽曼著：《战争中的美国从书•朝鲜战争》，当代中国出版社2006年2月版，130页

林彪有没有说过我不知道不过这些依然是美国人说的

作者: rapidfire 时间: 2013-3-11 14:02

南宫小菜发表于 2013-3-11 13:59
“毝澤崬有理由认为，如果他不在朝鲜阻挡美国，他或许将会在中国领土上和美国交战；最起码，他没有得到理 ...

美国人说的就是真理吗，美国人是你爸爸？

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-11 14:05

rapidfire 发表于 2013-3-11 14:02
美国人说的就是真理吗，美国人是你爸爸？

我想作为朝鲜战争/二次大战参战一方的资料怎么也得比你们无出处的嘴炮更有参考价值吧。。

作者: rapidfire 时间: 2013-3-11 14:07

南宫小菜发表于 2013-3-11 14:05
我想作为朝鲜战争/二次大战参战一方的资料怎么也得比你们无出处的嘴炮更有参考价值吧。。

尽信书不如无书的道理懂不，被匪挑选加工过的素材，不如没有。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-3-11 14:09
伟大肯定是抗战了，要说漂亮，抗美援朝还是更漂亮。

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-11 14:10

rapidfire 发表于 2013-3-11 14:07
尽信书不如无书的道理懂不，被匪挑选加工过的素材，不如没有。

尽信书不如无书是说给读书人听的不是说给文盲和不读书光打嘴炮的“文盲”听的话说你觉得被加工过自己找原始材料去啊名字作者章节都有。。

作者: rapidfire 时间: 2013-3-11 14:13

南宫小菜发表于 2013-3-11 14:10
尽信书不如无书是说给读书人听的不是说给文盲和不读书光打嘴炮的“文盲”听的话说你觉得被加工过自 ...

我没必要找原始材料，盘观者清当局者迷，更何况是经历了几十年后发展变化更能够看得清楚历史倳件的影响，一个当时的当事者受立场、视野的局限，不可能会做出比几十年后，全盘了解、整体把握局势的后来人更正确的判断。

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-11 14:15

rapidfire 发表于 2013-3-11 14:13
我没必要找原始材料，盘观者清当局者迷，更何况是经历了几十年后发展变化更能够看得清楚历史倳件的影响， ...

我每次都能看到这句话或者类似相近意义的话在许多人被史料打脸打的找不着说辞的时候没新意。。。。。

作者: rapidfire 时间: 2013-3-11 14:17

南宫小菜发表于 2013-3-11 14:15
我每次都能看到这句话或者类似相近意义的话在许多人被史料打脸打的找不着说辞的时候没新意。。。。。 ...

所以你更要坚持自我，不要被匪欺骗，做洗脑的牺牲品。

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-11 14:19

rapidfire 发表于 2013-3-11 14:17
所以你更要坚持自我，不要被匪欺骗，做洗脑的牺牲品。

所谓的中二大多是因为视野学识胸襟不够如此而已。。

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-11 14:25
顺便说一句。。2L的许多数字都是有问题的。。。

作者: Sophia 时间: 2013-3-11 14:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SakuraF.king 时间: 2013-3-11 15:37
当时发生的事肯定要经历过的人来评论是否觉得光荣和自豪啊。在这里打嘴炮的没有人经历过吧？BB个JB啊你说不光荣就不光荣了？
什么当局者迷旁观者清，你TM都没经历那个时代，你说“我感觉这战很伟大”，“我觉得这战很SB。” 你有毛的发言权。
几十年后的评论就一定正确和客观了？评论永远是强者发出的声音。

作者: rapidfire 时间: 2013-3-11 15:42

SakuraF.king 发表于 2013-3-11 15:37
当时发生的事肯定要经历过的人来评论是否觉得光荣和自豪啊。在这里打嘴炮的没有人经历过吧？BB个JB啊 ...

你就是被洗脑的牺牲品！
当时多少大好青年，轻信匪的宣传，以为美帝入侵我们了，愤而从军去打美帝
以为自己多高尚呢
还不是成为美帝手下败将阶下囚，下跪向美帝求生
成为俘虏的大部分都选择去台塆自由世界，也算逃离苦海。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-3-11 15:43
经没经历过那个时代，为什么就成了有没有资格评论的门槛。
那谁经历过唐朝宋朝？谁有资格研究唐朝宋朝？
莫名其妙的逻辑，谁都有资格评论，至于观点是否值得参考是另一个问题。
你认真了解那段历史的各个方面，然后有自己的思考在里面，
别人就会觉得你的观点有价值。

作者: SakuraF.king 时间: 2013-3-11 15:59

NeVeRGoNe 发表于 2013-3-11 15:43
经没经历过那个时代，为什么就成了有没有资格评论的门槛。
那谁经历过唐朝宋朝？谁有资格研究唐朝宋朝？
...

我只是觉得历史是在不断的发展跟推翻中前进。哪段历史是绝对的？
我只需在我活着的时候相信我所相信的就算是相信的东西被推翻，至少我相信了能推翻的东西。但是现在一些嘴炮人，你不信他，你就是弱智被洗脑了。你信了他，你就是具有独立自由之人格的有思想的好青年。。。我怎么去相信这样的人说的话呢？

作者: SakuraF.king 时间: 2013-3-11 16:00

rapidfire 发表于 2013-3-11 15:42
你就是被洗脑的牺牲品！
当时多少大好青年，轻信匪的宣传，以为美帝入侵我们了，愤而从军去打美帝
以为 ...

这就是。你看我被洗脑，我看你也被洗脑。洗脑是相对的。这种说法可以接受么？

作者: [NCSA]HIEESOSO 时间: 2013-3-11 16:06

SakuraF.king 发表于 2013-3-11 16:00
这就是。你看我被洗脑，我看你也被洗脑。洗脑是相对的。这种说法可以接受么？

何必和他们说呢

根本说不通的

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-3-11 16:23

SakuraF.king 发表于 2013-3-11 15:59
我只是觉得历史是在不断的发展跟推翻中前进。哪段历史是绝对的？
我只需在我活着的时候相信我所相 ...

我看问题就只有一条标准，是不是真的符合事实，实事求是。

这里我多说一点我在八达混这么多年的一个感受，很多时候我们看问题很容易受到情绪的影响。
比方很多人用你所不能接受的语气来说一个事情的时候，你会本能的排斥，
并影响你对这个事情的看法。
比方说人间大炮，国建等人，很多人觉得他们是SB。
其实你仔细分析，他们的话未必每次都是错的，只是他们的表述你不舒服而已。
有的人说话满口生殖器，但说的话很有道理。
有的人一说话貌似公正冷静客观，其实仔细一想全是狗屁。
比方说白猪，他的帖子很让我恶心，一看到他的帖子我就想看到大便一样。
比如“我是被美分生生逼成了自干五”，这句话八达很多以自干五自居的都说过。
其实这句话有逻辑的人一听就知道是狗屁。
我看到这句话时，我在想如果我是一个自干五，我绝不会是因为脑残五美分恶心到了我，才转变成自干五的，
而是由我的三观决定的。我的信念如此坚定，以至于即使我碰到高级的美分，我也不会因为一时被说服动摇，
碰到脑残的五毛也不会因为羞于与之为伍被逼成五美分。
立场来自于信念，而不来自于态度。

所以他的帖子我基本上是看到ID了就直接往下拉，但是如果我偶尔捏着鼻子看他的帖子，
他的帖子大多也还是有一定道理的。只是他的道理镶嵌在一个我无法认同的价值观之中。
所以，偶尔我有兴趣看他帖子的时候，我会看他对事实的描述是否客观，他的观点的推导过程有无逻辑问题。

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2013-3-11 16:34
说别人被洗脑的表示自己肯定被洗脑了

作者: 青丘之山 时间: 2013-3-11 16:45
一群人为了性质不同的2场战争瞎忙活，都很傻X

作者: 人间大炮 时间: 2013-3-11 17:08
抗戰比抗美援朝战争好打？？

傻逼死了

赶紧吃屎去吧

作者: clarcli 时间: 2013-3-11 17:24
南京小菜有发言权，我估计这个帖子里面，除了他都没有认真看过史料，更别说研究了，然后出来BY，这样的人的言论没有必要参考。

作者: 蛤蛤闷声撸大管 时间: 2013-3-11 18:21
国军打赢了抗日战争？和苏联的卫国战争差10个档次好伐

作者: holygun 时间: 2013-3-11 19:40
抛开什么正义不正义，该不该打，有没有必要打。

纯军事角度肯定打老美牛逼。

至少还是主动出击

作者: IROI 时间: 2013-3-11 19:54
一目了然~

作者: IROI 时间: 2013-3-11 19:54

作者: rapidfire 时间: 2013-3-11 19:56

holygun 发表于 2013-3-11 19:40
抛开什么正义不正义，该不该打，有没有必要打。

纯军事角度肯定打老美牛逼。

慈禧同时向八国宣战岂不是更牛逼

作者: 说谎の天使 时间: 2013-3-11 23:32
抗日战争伟大，但是胜利是靠美苏。日本人从来都不认为是中国打败了他们。
真正让中国人在外国人眼中地位提升的2件大事
1、抗美援朝和美军打平
2、70年代研发出原子弹

作者: 人间大炮 时间: 2013-3-11 23:33
傻逼真多

作者: everrr 时间: 2013-3-11 23:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 官人我还要 时间: 2013-3-11 23:47
匪军的韩战只带来了反人类的结果，国军的卫国战争则捍卫了人类的正义，两相比较，高下立判

作者: cctv_0 时间: 2013-3-12 00:13
国军的抗日战争是必须打的，别人都打上门了，属于正义的保家卫国战争
匪军的韩战是非正义战争，留下朝鲜一个金家王朝和奴隶制统治制度，为世人所不齿

作者: 青丘之山 时间: 2013-3-12 00:54

说谎の天使发表于 2013-3-11 23:32
抗日战争伟大，但是胜利是靠美苏。日本人从来都不认为是中国打败了他们。
真正让中国人在外国人眼中地位提 ...

一个生死存亡，一个意识形态之争，还用说？？？

作者: christiano 时间: 2013-3-12 02:01

NeVeRGoNe 发表于 2013-3-11 13:50
抗战时期中日的军事实力差距要大于抗美援朝时期中美的差距。
这里的军事实力包括军人的武器先进程度，文化 ...

跟美国差距不大，主要是因为美国是按局部战争投入的

作者: 说谎の天使 时间: 2013-3-12 07:34

cctv_0 发表于 2013-3-12 00:13
国军的抗日战争是必须打的，别人都打上门了，属于正义的保家卫国战争
匪军的韩战是非正义战争，留下朝鲜一 ...

抗日共军也积极参与了。
韩战是金日成在苏联支持下挑起的，太祖也是被迫。

作者: PnZ.Billy_Cren 时间: 2013-3-12 07:39

clarcli 发表于 2013-3-11 17:24
南京小菜有发言权，我估计这个帖子里面，除了他都没有认真看过史料，更别说研究了，然后出来BY，这样的人的 ...

他引用的基本都出自天涯的帖子啊，骚年

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-12 07:40
本帖最后由南宫小菜于 2013-3-12 07:49 编辑

朝鲜人很少相信，在南部建立一个独立的炡椨将会最终产生一个统一的朝鲜，即使它得到联合国的支持，并标榜为全朝鲜的炡椨。大多数朝鲜人担心，这样的选举将会使朝鲜永远分裂，因为俄国人会在北部很快建立一个与之相匹敌的珙产黨國镓。温和派和左翼党派对这一前景感到极不高兴，他们敦促人们联合抵制定于1948年5月9日举行的联合国选举。……由于南朝鲜所有的温和派领袖都反对联合国选举，在朝鲜境外逃亡40年之久的李承晚在南部便没有任何有力的挑战者。”
——[美]贝文•亚历山大：《朝鲜，我们第一次战败》，第3章“分割”

“一九四五年，就在日本投降的前夕，杜鲁门和斯大林在波茨坦通过了一项声明，保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后实现独立。”
——[美]李奇微：《朝鲜战争——李奇微回忆录》第一章
（简评：说好了从1945年起要托管5年。谁让韩国1948年宣布建国的？）

“首尔郊外的高阳市。登上主干路旁的小山丘，可以看到像井一样敞口的黑暗深坑。1995年，这里发现了153人的遗骨。
   朝鲜战争开始数日后，这一带成为北朝鲜的控制区，可不到3个月又被韩国抢回。因为“帮助了敌人”，农民们被右翼团体和警察强行带走，在深坑前被一个个枪杀了。死者当中也有少年少女。因遗属们的要求，國镓的独立机构“真相•和解委员会”（旨在查明真相达成和解的既往倳件处理委员会）经过调查，07年承认那是“警察实施的非法集体枪杀倳件”，提出了國镓应正式谢罪的建议。”
——[日]朝日新闻年中企划：《历史有生命力——东亚150年》第8章“朝鲜战争与越南战争（上）

“威廉•贝茨少校（Major William L. Bates）来自武器连，他看见一长队身穿白衣的平民——有男有女，有老有少步履蹒跚地走过火车站。当他发现一些士兵在驱赶他们时，他警觉地坐起身来。在队伍的尾部有一组人拿着铁锹。贝茨找来一个翻译便追赶过去，当他赶上时，步枪手们已经站成一排，那些拿铁锹的人将人群聚集到一个土堆后面。“很明显，他们的计划是等枪手们准备完毕，”贝茨说，“就将这些犯人赶到开阔地上，让他们成为活靶子。”
   在沙滩上，霍金斯上尉刚刚巡逻归来，“我注意到随军牧师愤怒地走来走去，两手一会儿抱在胸前，一会儿又垂下来。我问他出了什么事情，他手指向一座小山包，‘那里将发生恐怖的事情。’他说。他告诉我当地的青年团将同情珙产黨的家庭都抓起来了，‘等他们的坟墓挖好了，就会被枪毙的。’”
   贝茨少校找到青年团的头领，命令他立即停下来。面对美国人的干涉，青年团的头领很愤怒。他向翻译叫喊道，这些人都是珙产黨，死得其所。“也许这是真的，”贝茨说，“但是没有审判就大肆屠杀肯定是不公平的，而且这里大约有15 名儿童，有的还不到10岁。”虽然站成一排的枪手严重抗议，贝茨还是将这些犯人带到车站，将他们交给一名南韩军官，让他们坐上离开Kojo 的最后一列火车。陆战队的老兵推测这些犯人一到元山就会被枪毙的。”
——[美]马丁·罗斯：《突出重围——陆战一师长津湖》，第四章

“南朝鲜警察部队逮捕和杀害了数以千计的珙产黨人和反对美国军事炡椨的其他对立者。”
——[美]莫里斯•艾泽曼著：《战争中的美国从书•朝鲜战争》，当代中国出版社2006年2月版，25页

“李承晚总统是一个自信心很强的人，而对于具有不同意见的人则不能容忍。自从1945年他回到朝鲜的那天起，他就吸收了一批具有极端右倾观点的人，而对那些不怎么太走极端的政治领袖的意见则坚决拒绝。（美国）军炡椨的撤销，使他可以肆无忌惮地以专断手段对付他的反对者。我倒不在乎李承晚的警察采用怎样一种方法来捣乱政治集会和压制政敌，我深切关心的是李承晚炡椨竟然不顾席卷全国的严重通货膨胀。然而我们除了支持李承晚，再没有选择的余地。”
——《杜鲁门回忆录》第2卷“考验和希望的年代1946-1953”，世界知识出版社1965年，385页

“在首都汉城，李承晚的敢死队部署在各个地方。数以千计的政治犯，其中大部分仅因敢于质向李承晚残酷无情的专制统治而遭逮捕，并被警方处决。一次，占据汉城北部的英国军队惊讶地看到一辆货车满载着衣衫滥褛，蓬头垢面的男女犯人由令人僧恶的國镓宪兵队押解着，飞快驶去。犯人们的双手用电线捆绑在背后。一位愤怒的英国军官说.“他们让这群可怜的犯人跪在深沟里，用自动步枪从脑后向他们射击。”
刚刚到达的英国第29旅旅长汤姆•布罗迪准将曾亲自干涉过一起南朝鲜军警进行的大规模屠杀，现场就在距他指挥部几百码处。但是为时已晚，在他能够制止这次大屠杀以前，23名男女犯人已被决处，幸存者被带回汉城监狱。一群愤怒的英联邦记者，他们对战争报道已感到厌烦，随着这些犯人而去。他们要求被允许进入监狱，英国广播公司记者雷内•卡特福斯是其中之一。他写道：“长长的一队犯人歪歪扭扭地穿过里面的院子，他们一听到监狱看守尖厉的吼叫，便停下来跪在雪地里。我立刻感觉到，真正令大心悲的是他们看上去象小丑，皮得只剩皮包骨了。根根头发奇形怪状地直立着，脸色发绿——就像台球桌面的颜色，鼻子冻得通红，他们跪在地上不停地咳嗽颤抖。”
李承晚总统许诺考虑对犯人实行赦免。自从他1948年当选总统后，长时间的流放使他采取不正当的手段执掌了政权。其无耻的独裁统治为民主政治所不齿，但这一切还是可以原谅的。美国保卫遭到战争破坏的南朝鲜的战斗在过去的5个月里逐步升级，从警察行动到为自由而战。来自美国和欧洲的压力在增加——为避免令人生厌的炡椨检讨，西方國镓被迫进行辫护。英国著名记者詹姆斯•盖默隆由于其主编反对他揭露汉城的政治屠杀而辞职。
   布罗迪旅长对集体屠杀进行干涉后，南朝鲜司法部长杨金永宣布迅速审查即将处以死刑的案子。司法部顽布的法令保证，死者家属将被通知死者的死刑日期，并允许认领尸体。他们无动于衷地告诉记者，在过去的6个星期中，根据國镓颁布的紧急法，仅有591人被判刑，424人被处死。屠杀还在继续，只是比较谨慎了。由于骚乱日益加剧，屠杀这件事很快便被人忘却了。”
——[美]罗素•斯泊尔著，罗圣译：《韩战内幕——彭德怀和他的志愿军》，中国广播电视出版社1990年版，291、292页

美国爸爸为什么要保护这么一个独裁及滥杀平民的政权？为了正义和皿煮？

作者: 日理万姬 时间: 2013-3-12 08:20
抗日确实伟大，但说道漂亮和扬眉吐气和朝战可以比？

作者: rapidfire 时间: 2013-3-12 08:45

说谎の天使发表于 2013-3-12 07:34
抗日共军也积极参与了。
韩战是金日成在苏联支持下挑起的，太祖也是被迫。

果然是说谎的天使

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-12 08:54

PnZ.Billy_Cren 发表于 2013-3-12 07:39
他引用的基本都出自天涯的帖子啊，骚年

还真不是天涯的谢谢
。。话说。。即使真是天涯的又如何。。就能否认真实性？

作者: holygun 时间: 2013-3-12 08:57

rapidfire 发表于 2013-3-11 19:56
慈禧同时向八国宣战岂不是更牛逼

这能一样，慈禧那是割地又赔款。
打老美也没有宣战，只是主动出击，不管谁输谁赢，起码全身而退。

作者: holygun 时间: 2013-3-12 08:57
[发帖际遇]: 网上连水晶都有，holygun果断得9 个.

幸运榜 / 衰神榜

作者: holygun 时间: 2013-3-12 08:58
熊大威武

作者: rapidfire 时间: 2013-3-12 09:05

SakuraF.king 发表于 2013-3-11 16:00
这就是。你看我被洗脑，我看你也被洗脑。洗脑是相对的。这种说法可以接受么？

这种说法是错误的，洗脑是带有强烈目的性的信息组织，还带有目的性的对信息的加工和筛选！
你要知道匪有新闻审查和出版审查制度，就是为了洗脑而设立的！

作者: rapidfire 时间: 2013-3-12 09:05

NeVeRGoNe 发表于 2013-3-11 16:23
我看问题就只有一条标准，是不是真的符合事实，实事求是。

这里我多说一点我在八达混这么多年的一个感 ...

因为你被匪洗脑了，建立了错误的三观，所以看到正确的世界观价值感自然就感觉到不适应了。

作者: PnZ.Billy_Cren 时间: 2013-3-12 09:49

南宫小菜发表于 2013-3-12 08:54
还真不是天涯的谢谢
。。话说。。即使真是天涯的又如何。。就能否认真实性？

朝鲜战争的真相,抹黑朝鲜战争的精英可以闭嘴了!!!(转载) 天涯脱水

随便搜了下你引用的东西，基本都是这个文章里的

我没说这文章引用的史料真实性存在问题，我只是提醒下那几位骚年，这种材料网上一大堆
八达这方面真正的牛人就以前那个haohao吧，那位可是实打实的自己查阅史料的桑苏
引用的东西最好自己查证下再发，别人引用的东西多少都会有他自己的东西，并不一定全面客观

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-12 09:59
本帖最后由南宫小菜于 2013-3-12 10:06 编辑

PnZ.Billy_Cren 发表于 2013-3-12 09:49
朝鲜战争的真相,抹黑朝鲜战争的精英可以闭嘴了!!!(转载) 天涯脱水

随便搜了下你引用的东西，基本都是这 ...

原来如此啊。。那我就告诉你件事儿。。他这篇文章上资料最早出自SC论坛（不是PSC）他也在自己博客里发布过如上内容
SC血崩之后他自称此马甲专门辟谣及打果粉脸以上。。

另外我所列举的所有材料都有PDF 我根本没必要去网上查证我也不知道你从哪里得出的结论：我是照搬那个帖子里的东西
满意了？

作者: PnZ.Billy_Cren 时间: 2013-3-12 10:09

南宫小菜发表于 2013-3-12 09:59
原来如此啊。。那我就告诉你件事儿。。他这篇文章上资料最早出自SC论坛（不是PSC）他也在自己博客里发布 ...

那我只能说你十分牛逼啊
从N多PDF里随便搞几段材料，结果跟那个文章里引用的一个样啊
我觉得你应该果断再次打开PDF，搞几段别人没用过的，没听过的完爆那小子啊

作者: 南宫小菜 时间: 2013-3-12 10:11
本帖最后由南宫小菜于 2013-3-12 10:14 编辑

PnZ.Billy_Cren 发表于 2013-3-12 10:09
那我只能说你十分牛逼啊
从N多PDF里随便搞几段材料，结果跟那个文章里引用的一个样啊
我觉得你应该果断 ...

有意义吗。。看/保存PDF的价值不仅仅是选取材料。。更多时候是求证材料。。前人已经开辟好了直路你何苦要走弯路。。

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)