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标题: 实在忍不住了，谁来给我讲讲纳粹怎么就成了极右？ [打印本页]

作者: 影子 时间: 2013-1-9 21:23
标题: 实在忍不住了，谁来给我讲讲纳粹怎么就成了极右？

纳粹是民族主义+专制炡椨+经济的高度國镓控制，这是典型的左派政党，什么时候成了极右政党？

作者: MosaiC 时间: 2013-1-9 21:24
我听说纳粹是國镓社会主义

作者: ascfdq 时间: 2013-1-9 21:25
无论什么主意，什么左还是右，谁赢了听谁的。

作者: 影子 时间: 2013-1-9 21:27
中国的政治书从来不讲纳粹党的原名，至少我学过的政治课本里面没有看到，实际上纳粹党的全名是國镓社会主义德意志工人党

纳粹和苏俄最大的区别是一个是国际社会主义一个是國镓社会主义，是社会主义路线的两个重要分支

纳粹的兄弟苏共是极左政党，它怎么就变成了极右？

作者: PEPSIcola 时间: 2013-1-9 21:27
LZ这个话放在当下同样适用，楼下速度报警

作者: 影子 时间: 2013-1-9 21:30
右派并没有严格定义，但是通常意义上的右派定义是追求自由更甚于平等，这和纳粹主义完全相反

谁来给我讲一讲，纳粹怎么就成了极右？

作者: 影子 时间: 2013-1-9 21:31
再看看法西斯主义

法西斯主义通常结合了社团主义、工团主义、独裁主义、极端民族主义、中央集权形式的社会主义[2]、军国主义、反无炡椨主义、反对自由放任的资本主义[3]、反共产主义、和反自由主义的政治哲学。法西斯主义可以视为是极端形式的集体主义，反对个人主义。《大英百科》对法西斯主义一词的定义则是：“个人的地位被压制于集体——例如某个國镓、民族、种族或社会阶级之下的社会组织。”

作者: 半支烟 时间: 2013-1-9 21:32
开智

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-1-9 21:32
并非专制炡椨就是极左的，专制炡椨可以使极左的也可以是极右的。要不怎么说极右和极左本质是一样的呢。
纳粹是极端民族主义和种族主义者，这和通常左派的政治理念完全相反。
另外纳粹是國镓强力集权下的高度垄断资本主义，并不强调平等这一和极左的理念也是相反的。
这是我个人的一点见解。貌似百度里欧洲的新纳粹也都被称为极右分子。

作者: Neutrino 时间: 2013-1-9 21:33
中国的左右跟国外是反着的

作者: 影子 时间: 2013-1-9 21:35

NeVeRGoNe 发表于 2013-1-9 21:32
并非专制炡椨就是极左的，专制炡椨可以使极左的也可以是极右的。要不怎么说极右和极左本质是一样的呢。
纳 ...

纳粹不是高度垄断资本主义，虽然在产权上承认私有，但是实际上國镓高度垄断资源

它的名字叫國镓社会主义和苏联的区别只是一个国际一个民族而已

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-1-9 21:35
德国新纳粹阴魂再现：极右分子连环谋杀9名移民

希腊极右党派领导人使用纳粹手势遭痛批_网易新闻中心

作者: 影子 时间: 2013-1-9 21:37

Neutrino 发表于 2013-1-9 21:33
中国的左右跟国外是反着的

没有这个说法

全世界的左派都更加强调平等，强调集体超过个人

右派更加强调自由，强调个人权利

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-1-9 21:43

影子发表于 2013-1-9 21:35
纳粹不是高度垄断资本主义，虽然在产权上承认私有，但是实际上國镓高度垄断资源

它的名字叫國镓社会主 ...

你说的纳粹的全称我知道，很多人从这个名称上认为他是左的，其实他一开始是走中间路线的，向各个阶层都许诺了很多，所以得到了几乎所有人的支持，纳粹上台之后也没有剥夺资本家的所有权，对经济高度垄断也是战争状态下集权炡椨所必须采取的措施，当然你所说纳粹國镓高度垄断资源和极左的共产主义差不多，本来就差不多，我说了他们本质就是一样的。但生产资料分配没有根本改变，没有所谓的工人阶级炡椨使得纳粹不能算极左，而他的极端民族主义和种族主义是极右的典型特征。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-1-9 21:44

影子发表于 2013-1-9 21:31
再看看法西斯主义

极左和极右，都是法西斯。

作者: 影子 时间: 2013-1-9 21:46

NeVeRGoNe 发表于 2013-1-9 21:43
你说的纳粹的全称我知道，很多人从这个名称上认为他是左的，其实他一开始是走中间路线的，向各个阶层都许 ...

把纳粹归于极右我怀疑是共产国际撇清自己的阴谋，当然我没有证据

只是推测，在欧洲典型的右派是更加重视个人自由，没有道理到了极右突然变成了完全丧失个人自由

连基本的言论自由都没有了

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-1-9 21:56

影子发表于 2013-1-9 21:46
把纳粹归于极右我怀疑是共产国际撇清自己的阴谋，当然我没有证据

只是推测，在欧洲典型的右派是更加重 ...

物极必反，自由和平等本来就是矛盾的。绝对的自由和市场经济使得社会资源飞速流向垄断企业形成一个个的巨型的垄断集团，垄断集团力量过于强大又在政治上操纵了國镓，压制了需要平等的底层民众的声音而成为了维护垄断资本主义的集权炡椨。这也是我个人的简单理解。

作者: 影子 时间: 2013-1-9 22:01

NeVeRGoNe 发表于 2013-1-9 21:56
物极必反，自由和平等本来就是矛盾的。绝对的自由和市场经济使得社会资源飞速流向垄断企业形成一个个的巨 ...

纳粹靠的是工人运动上位，而不是靠的垄断财团

希特勒继承的是左翼的工人政党，从某种意义上来说纳粹党是工人阶级政党而不是相反

作者: 城隍庙@鸡腿套餐 时间: 2013-1-9 22:06
你们这帮人天天左啊右的

作者: 投诚组 时间: 2013-1-9 22:07
纳粹左右不是GCD定义的

作者: everrr 时间: 2013-1-9 22:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-1-9 22:19
本帖最后由 NeVeRGoNe 于 2013-1-10 00:26 编辑

影子发表于 2013-1-9 22:01
纳粹靠的是工人运动上位，而不是靠的垄断财团

希特勒继承的是左翼的工人政党，从某种意义上来说纳粹党 ...

因为希特勒上台借助了1929~1933年世界经济危机所带来的工人运动和当时混乱的社会形势，但事实上，纳粹一直是敌视犹太人、共产主义分子的，国会纵火案之后，希特勒更是把当时德国第二大党的德国珙产黨宣布为主谋并大肆屠杀。还记得那段经典的话吗？”当他们杀害犹太人时，我没有说话。。。当他们杀害珙产黨人时，我也没有说话。。。"
另外我顺便说说社会主义，马克思和恩格斯所开创的社会主义那时有两个分支，一个分支是走火入魔派，又称科学社会主义，主张武装夺取政权，建立无产阶级國镓，就是当时全世界的珙产黨，包括德国珙产黨，另一个分支是理性温和主张无产阶级通过议会选举上台的民主社会主义，到今天都有，比如说英国的工党就是。还有很多欧洲國镓都有民主社会主义的政党，而且拥有很高的支持率。其实这一派才是得到恩格斯晚年对马克思学说修正之后，所承认的真正嫡系社会主义。

作者: 仙剑下西山 时间: 2013-1-9 22:23
毛希一路货

作者: 影子 时间: 2013-1-9 22:23

NeVeRGoNe 发表于 2013-1-9 22:19
因为希特勒上台借助了1929~1931年世界经济危机所带来的工人运动和当时混乱的社会形势，但事实上，纳粹一直 ...

纳粹敌视共产主义不见得纳粹就是右派

你看宗教战争中那些打的最狠最凶的是接近的教派，中共的历年政治斗争中共最惨烈的部分也不是党内对党外的，反而是党内的

在争夺追随者的战争里最大的敌人就是相似的信仰者

作者: 影子 时间: 2013-1-9 22:23

everrr 发表于 2013-1-9 22:11
在欧洲纳粹就是极右,至少在法国大选的时候,凡是外排,民族主义的就是极右翼, 勒庞就是

勒庞自己都说了，他是右翼的政治，左翼的经济政策

作者: PEPSIcola 时间: 2013-1-9 22:24

影子发表于 2013-1-9 22:23
纳粹敌视共产主义不见得纳粹就是右派

你看宗教战争中那些打的最狠最凶的是接近的教派，中共的历年政治 ...

双方都宣称自己是最拥护毛主席的，然后就打了起来……了然

作者: everrr 时间: 2013-1-9 22:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 影子 时间: 2013-1-9 22:24

投诚组发表于 2013-1-9 22:07
纳粹左右不是GCD定义的

我只是觉得很奇怪，政治主张和经济政策看起来更像左翼，怎么突然就变成了极右

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-1-9 22:26
本帖最后由 NeVeRGoNe 于 2013-1-9 22:32 编辑

所以很多人动不动说今天的美国欧洲國镓是资本主义國镓，其实是很可笑的。人家社会主义的成分比我们都高，工人阶级的地位比我们都高。罗斯福新政就是社会主义的手段嘛，美帝的最大政治势力不是资本家，是工会，人家的票都是投给民主党的，民主党就是代表工人阶级利益的。这个时代早就过了以意识形态划分國镓性质的年代了，所谓的社会主义和资本主义都是你中有我我中有你，可很多人还满脑子阶级斗争，动不动说这个國镓资本主义國镓，大资本家大金融巨头控制國镓云云，其实看看欧洲，人家劳动者过的舒服的都过头了，整天除了怠工就是琢磨着罢工。

作者: 影子 时间: 2013-1-9 22:31

NeVeRGoNe 发表于 2013-1-9 22:26
所以很多人动不动说今天的美国欧洲國镓是资本主义國镓，其实是很可笑的。人家社会主义的成分比我们都高，工 ...

相对来说老欧洲是典型的左翼炡椨，他们的右翼都比美国的左翼来的左

他们的最终分配结果远远比中国更加讲究公平，当然从某种程度上来所欧洲的阶层固化程度也远超中国炡椨

中国除了集权政治体系外，经济政策实际上比发达國镓的右派还要右

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-1-9 22:35

影子发表于 2013-1-9 22:31
相对来说老欧洲是典型的左翼炡椨，他们的右翼都比美国的左翼来的左

他们的最终分配结果远远比中国更加 ...

资本主义分为两种模式，一种是莱茵模式也叫莱茵威斯特法伦模式，就是欧洲这些國镓，他们更注重公平，社会福利这些。另一种是盎格鲁撒克逊模式，就是美帝这种模式，更注重自由，自由竞争，个性解放。

作者: NeVeRGoNe 时间: 2013-1-9 22:37

影子发表于 2013-1-9 22:31
相对来说老欧洲是典型的左翼炡椨，他们的右翼都比美国的左翼来的左

他们的最终分配结果远远比中国更加 ...

对的，其实中国炡椨就是一个右翼执政的炡椨。一直打左灯向右转。

作者: PEPSIcola 时间: 2013-1-9 22:50
挺好一科普帖，二位继续

作者: KoMoS 时间: 2013-1-9 23:15
国内的左右和国际刚好相反

某军说白了就是党卫军，忠于革命忠于党

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2013-1-9 23:50
日本的右翼不是指他们特别呼吁个人自由吧？
可见左右之分不仅是自由和平等，民主和专制之分。
我手机上网，懒得百度，仅根据此帖各位回复归纳出我的看法：
从某种意义上来说，左派呼吁平等，由民族内上升到民族外，上升到国际，希望天下大同，到了极端境地就想跨国“解放”世界人民，正如苏帝和某个时代的中国
右派呼吁自由，自由天然地偏向个体和自身，所以到了极端境地，就极端要求本民族的生存地位，是为纳粹和日本右翼。至于國镓社会主义德国工人党，假如仅仅因这个名字就认定纳粹是左翼党派，那么朝鲜民主主义共和国这个名字也理当说明他们是个民主國镓了。

作者: 人间大炮 时间: 2013-1-9 23:56
左右没有明确的界限吧
以前批判王明李德是左倾冒险主义
后来反右，有批判右派是落后
不过中共自称是左派政党的

作者: 国妓米兰 时间: 2013-1-10 03:49
你们这帮人天天左啊右的

作者: Giggs 时间: 2013-1-10 06:56
纳粹极右是民族主义上的极右不是经济政策上的极右
最后也是由于纳粹民族主义上的属性导致被全世界唾弃

作者: xxxearth 时间: 2013-1-10 10:14
送你四个字吧，个人崇拜，参照，文革。

作者: 游民部落 时间: 2013-1-10 10:24
这个帖子不错啊··

作者: zjj4343 时间: 2013-1-10 10:25
看晕了

作者: TM.MaRine.Z 时间: 2013-1-10 10:52
腊肉是哪牌？

作者: 划火柴 时间: 2013-1-10 11:04
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