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标题: 驳《世界十大军事奇才》 [打印本页]

作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 12:15
标题: 驳《世界十大军事奇才》
朝鲜人传说中的李舜臣最牛逼的功勋是露梁海战，然而真实的露梁海战是：日军水师战将岛津义宏，立花宗茂和高桥直次带领500只战船。17000日军出战。迎战的主力是陈璘，王元周领导的600只海船和19400名明军。李舜臣的朝鲜水师不过是打下手的。才100只船和7000士兵。李舜臣和邓子龙都是担任伏兵角色。分别埋伏在露梁海峡北侧和南海岛附近的观音浦。明朝海军提督陈璘才是统帅。带领主力在竹岛和水门洞。准备和日军水师进行最后的主力决战。日军在1598年11月18日失败后。向外突围的时候在观音浦打死了前来封堵的李舜臣和明军邓子龙。随后明军主力压上激战。日军大败。

整个战役李舜臣就是个打酱油的。可有可无的一个角色。（虽然没有那么神奇，但是李舜臣在朝鲜历史中还是有很多功绩的）。还有日本所谓的那些"战国名将"们，在我眼里充其量也就是各个县城的小县长。整个日本才多大，还战国呢。

朝鲜更是完犊子，被日本打得跪舔的机会都不给。求大明皇帝出兵。大明皇帝自费出兵把日本人赶回了海里。朝鲜人最白眼狼。当初就应该顺路吞并为一个省。

那个十大军事奇才的帖子真搞笑。李舜臣居然也能上榜，让明军主帅李如松情何以堪。

愚以为铁木真也不应上榜（成吉思汗是尊号，不是名字）。他打仗很厉害，但他更厉害之处在于用人，奖惩制度，人心的凝聚力等（领导能力）。哲别，速不台。这两位才是名将。

我觉得我国战国时代，汉代，三国时代，明代。这几个时代才是名将辈出。西方古代打仗要么靠先进武器压制，要么人数优势。

作者: hyoga 时间: 2013-1-5 12:17
专业就是强盗

作者: 衫衣人 时间: 2013-1-5 12:20
mark

作者: IROI 时间: 2013-1-5 12:28
看明朝那些事儿，李舜臣搞得龟船很克日本的战船，也没有提明朝这边的水军，而且把龟船描绘的太牛逼了，经常是几乎零损把日本各种船队打的人仰马翻。李如松可惜英年早逝啊。

作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 12:35

IROI 发表于 2013-1-5 12:28
看明朝那些事儿，李舜臣搞得龟船很克日本的战船，也没有提明朝这边的水军，而且把龟船描绘的太牛逼了，经常 ...

不可否认他的龟船有厉害的一面。但无法批量生产。进攻能力弱。进攻基本靠野蛮冲撞和士兵的火统。如果面对大明水师的大炮，基本毫无胜算。

作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 12:45
再说隆美尔。
我个人很喜欢隆美尔，原因是他不是战争贩子，不是政治小丑。而是一个纯粹的军人。但是他充其量也就是个师长，统帅一个集团军的话对他来讲"罩杯太大，不能一手掌握"。战后英国人给他的评价“战术上的巨人，战略上的矮子”还是有一定道理的。可能有人会说英国人作为敌对方怎么可能给隆美尔好的评价，我觉得英国人还是比较中肯的，例如：丘吉尔在1941年对参议院的一次演说中说到：“目前与我们作战的对手（隆美尔）是十分胆大而又精通战术的人，如果撇开战争的浩劫来说，他是一位了不起的将军”。
毕竟能像韩信那样说出"多多益善"的奇才还是太少了。指挥越多的人，就要面临更多的问题，需要更强的能力。

作者: 大爷大爷 时间: 2013-1-5 12:52
继续不要提。

作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 12:56

大爷大爷发表于 2013-1-5 12:52
继续不要提。

真的没有了，我书看得少，知道的有限。其他人我不了解。

作者: 大爷大爷 时间: 2013-1-5 12:58

ascfdq 发表于 2013-1-5 12:56
真的没有了，我书看得少，知道的有限。其他人我不了解。

不是十大吗。。就两个啊。

作者: Hwady_3 时间: 2013-1-5 12:59
哈哈哈

作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 13:10
我心中的军事奇才：一，孙武（《孙子兵法》这本书太牛逼了，加分太多）。二，韩信（我嘴喜欢的就是韩信了，要不是因为孙武出书了，韩信排第一妥妥的）。三，白起（有谋略，善用兵，够狠）。四，曹操（正史里的曹操和《三国演义》小说里的是不一样滴，爆个八卦，孟德是人妻控，哦哈哈）。

我们今天读到的历史未必就是真实的历史。牛逼人未必就真的那么牛逼。写书的人可能有个人好恶，也可能被刀架在脖子上。这都不好说。

作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 13:12

大爷大爷发表于 2013-1-5 12:58
不是十大吗。。就两个啊。

我是驳那篇文章，而不是驳那十个人。大爷，您就放过本吊丝吧。原文那十个人我都认不全，怎么可能全都驳斥。

作者: [NCSA]HIEESOSO 时间: 2013-1-5 13:13

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:10
我心中的军事奇才：一，孙武（《孙子兵法》这本书太牛逼了，加分太多）。二，韩信（我嘴喜欢的就是韩信了， ...

既然历史真实性都无法确认，谁知道孙武和韩信到底是不是后人吹起来的

作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 13:15

大爷大爷发表于 2013-1-5 12:58
不是十大吗。。就两个啊。

看到李舜臣上榜有点意外，然后看到底下评论居然有人替他说话。我的小宇宙一下就爆发了，没想到码出来这么多字。黑莓全键盘手机虽说打字快。但是打这么多字也累啊。

作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 13:19

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-1-5 13:13
既然历史真实性都无法确认，谁知道孙武和韩信到底是不是后人吹起来的

你说的很有道理，我也是这么想的。
但是从现在的后人吹的文字中，我觉得他俩是被吹得最牛逼的。耗费母牛最多的。

作者: [NCSA]HIEESOSO 时间: 2013-1-5 13:23
呵呵吹的牛人多了
比如陈庆之

作者: CQ..BB 时间: 2013-1-5 13:23
希特勒啊！希特勒！

作者: TM.MaRine.Z 时间: 2013-1-5 13:27

CQ..BB 发表于 2013-1-5 13:23
希特勒啊！希特勒！

希特勒军事一坨屎。

作者: CQ..BB 时间: 2013-1-5 13:29

TM.MaRine.Z 发表于 2013-1-5 13:27
希特勒军事一坨屎。

但是这个人很有才华。。。。

作者: 夕阳米拉 时间: 2013-1-5 13:33
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作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 13:35

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-1-5 13:23
呵呵吹的牛人多了
比如陈庆之

这个人我第一次听说，刚百度了下，太尼玛夸张了。以前就听说南北朝的史书过于浮夸，但还是超出了我的承受能力。
那个时代的人和事我知道的很少，前后只知道李存勖和李煜。

作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 13:38

CQ..BB 发表于 2013-1-5 13:23
希特勒啊！希特勒！

我觉得他就是德国的赵本山，一大忽悠。（本有一点贬低本山大叔的意思。）

作者: IROI 时间: 2013-1-5 13:52

ascfdq 发表于 2013-1-5 12:35
不可否认他的龟船有厉害的一面。但无法批量生产。进攻能力弱。进攻基本靠野蛮冲撞和士兵的火统。如果面对 ...

在当时来说，龟船是比较难应付，但我比较奇怪的是，那本书上在两次战争中都未提到明朝水军，万历只派了陆军出战？而且人数都不怎么多。当然更无语的就是朝方的表现，帮他们打仗，补给还得自己全部掏腰包。

作者: ascfdq 时间: 2013-1-5 14:01

IROI 发表于 2013-1-5 13:52
在当时来说，龟船是比较难应付，但我比较奇怪的是，那本书上在两次战争中都未提到明朝水军，万历只派了陆 ...

可能你漏看了。《明朝那些事儿》对露梁海战有描写。也有可能我记错了。等我回家再翻翻。

作者: IROI 时间: 2013-1-5 14:12

ascfdq 发表于 2013-1-5 14:01
可能你漏看了。《明朝那些事儿》对露梁海战有描写。也有可能我记错了。等我回家再翻翻。

刚好最近在看，万历朝鲜战争，明朝水军压根儿就没出现。我就奇怪了，之前朱元璋鄱阳湖大战陈友谅，郑和下西洋，王守仁鄱阳湖打宁王，甚至到胡宗宪抗倭都有水军，怎么到了朝鲜战争，明朝水军连龙套都没有出来过。

作者: 莫待无车日墙灰 时间: 2013-1-5 14:17
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作者: 松贝 时间: 2013-1-5 14:28
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作者: AyanamiRei 时间: 2013-1-5 14:33

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:35
这个人我第一次听说，刚百度了下，太尼玛夸张了。以前就听说南北朝的史书过于浮夸，但还是超出了我的承受 ...

李煜不是南北朝的。。。。

作者: warbear 时间: 2013-1-5 14:55
不懂帮顶

作者: qq87654321 时间: 2013-1-5 15:07
那个四渡赤水确实牛逼啊

作者: detector 时间: 2013-1-5 16:02
希特勒军事一坨屎, 这种话都说得出来? 老希确实没有直接带兵打仗, 但是, 他的全局战略, 也就是大局观, 天下有人能出其右? 希特勒在二战中对全局的把握, 达到神一样的意识, 不然能被称为战神?

作者: TM.MaRine.Z 时间: 2013-1-5 16:03

detector 发表于 2013-1-5 16:02
希特勒军事一坨屎, 这种话都说得出来? 老希确实没有直接带兵打仗, 但是, 他的全局战略, 也就是大局观, 天下 ...

然后被苏联打出翔了？

别和我说什么天气原因，不是他自己的大局观和战略问题？

别把希特勒吹出神了。

作者: detector 时间: 2013-1-5 16:10
你还别说, 要不是天气, 苏联就GG了.

作者: 拉普拉多 时间: 2013-1-5 17:05
那个姓李的在朝鲜，按照朝鲜国力，玩兵团作战的资格都没有，顶多玩玩过家家。

窿美尔印象中好像坦克部队推太快了，补给跟不上，失败的很可惜？

作者: [t.h]zhw 时间: 2013-1-5 17:18
隆美尔在非洲战场的失败是必然的补给线被切断了兵力劣势无力回天
二战中的名将朱可夫隆美尔都是牛逼透顶的

作者: 说谎の天使 时间: 2013-1-5 17:19

detector 发表于 2013-1-5 16:02
希特勒军事一坨屎, 这种话都说得出来? 老希确实没有直接带兵打仗, 但是, 他的全局战略, 也就是大局观, 天下 ...

希特勒战略上把握个锤子，如果不是手下将领牛B，德国早挂了。希特勒是一个政治家，军事上就是彩笔。

作者: 说谎の天使 时间: 2013-1-5 17:20

拉普拉多发表于 2013-1-5 17:05
那个姓李的在朝鲜，按照朝鲜国力，玩兵团作战的资格都没有，顶多玩玩过家家。

窿美尔印象中好像坦克部队 ...

是制海权被英国掌握，补给运不上来。没弹药和吃的打锤子。

作者: atom 时间: 2013-1-5 17:22
高丽龟船在帝国时代2里面很牛逼。。

作者: zamble 时间: 2013-1-5 17:25
不要老瞧不起日本武将啊，
虽然弄个几万人就可以上京了放在中国就是县级水平，
但是相比西边的那个岛国，
日本的人口已经很多了，
同时代的红白玫瑰战争可是威武惨了，
基本是十几个领主带每人带百十个家丁，总共可能千把人之间的互殴啊

作者: detector 时间: 2013-1-5 17:26

[t.h]zhw 发表于 2013-1-5 17:18
隆美尔在非洲战场的失败是必然的补给线被切断了兵力劣势无力回天
二战中的名将朱可夫隆美尔都是 ...

希特勒是要隆美尔去北非牵制英国, 帮助意大利这个菜B, 因为德国在北非的利益比较少. 结果隆美尔大打特打, 导致德国三面作战, 补给都跟不上, 大大影响了其它两个战场. 单从战略上来说, 希特勒绝对是个天才.

作者: Sophia 时间: 2013-1-5 17:26
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作者: 牛clear 时间: 2013-1-5 17:28

detector 发表于 2013-1-5 17:26
希特勒是要隆美尔去北非牵制英国, 帮助意大利这个菜B, 因为德国在北非的利益比较少. 结果隆美尔大打特打, ...

在战略上，运气成分重些。
这里说军事奇才，比较认同的还是一线的将领

作者: 潜规则 时间: 2013-1-5 17:35
原创内容水晶 +5

作者: 今夜摘星去 时间: 2013-1-5 17:57

qq87654321 发表于 2013-1-5 15:07 那个四渡赤水确实牛逼啊

四渡赤水好像是刘帅吧？

作者: yy_mihun 时间: 2013-1-5 18:03

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:10
我心中的军事奇才：一，孙武（《孙子兵法》这本书太牛逼了，加分太多）。二，韩信（我嘴喜欢的就是韩信了， ...

对我也支持白起那个什么东西十大军事奇才的居然没有白起他知道历史吗

作者: yy_mihun 时间: 2013-1-5 18:04

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-1-5 13:13
既然历史真实性都无法确认，谁知道孙武和韩信到底是不是后人吹起来的

有韩信就应该有陈平没有陈平就没有刘邦的天下没有大汉王朝

作者: yy_mihun 时间: 2013-1-5 18:05

TM.MaRine.Z 发表于 2013-1-5 13:27
希特勒军事一坨屎。

希特勒演讲天下无敌其他就不好说了

作者: yy_mihun 时间: 2013-1-5 18:07

ascfdq 发表于 2013-1-5 13:35
这个人我第一次听说，刚百度了下，太尼玛夸张了。以前就听说南北朝的史书过于浮夸，但还是超出了我的承受 ...

他们只是诗出名吧要是战争我还更喜欢刘裕苻坚刘义隆也不错

作者: yy_mihun 时间: 2013-1-5 18:08

AyanamiRei 发表于 2013-1-5 14:33
李煜不是南北朝的。。。。

南唐后主那是五代十国

作者: [t.h]zhw 时间: 2013-1-5 18:09
上古的战神比较冷门的是吴起司马穰居出名的孙武韩信孙膑李牧白起
管仲也是个穿越式人物辅助齐国称霸诸侯五霸中齐桓公完爆其它几个会盟多次一直做盟主

作者: yy_mihun 时间: 2013-1-5 18:10

[t.h]zhw 发表于 2013-1-5 18:09
上古的战神比较冷门的是吴起司马穰居出名的孙武韩信孙膑李牧白起
管仲也是个穿越式人物辅助齐 ...

吴起李牧管仲你不说我都忘记了那是杠杠的人物啊

作者: [NCSA]HIEESOSO 时间: 2013-1-5 18:29

yy_mihun 发表于 2013-1-5 18:07
他们只是诗出名吧要是战争我还更喜欢刘裕苻坚刘义隆也不错

陈庆之可是响当当的名将
不是诗人

作者: yy_mihun 时间: 2013-1-5 18:32

[NCSA]HIEESOSO 发表于 2013-1-5 18:29
陈庆之可是响当当的名将
不是诗人

我说错了我只是说后者李陈庆之肯定是响当当的武将啦

作者: frds_sos 时间: 2013-1-5 18:37
山本五十六！

作者: [NCSA]HIEESOSO 时间: 2013-1-5 18:46
世界上的我不知道，中国历史打仗厉害的人很多，打仗很多时候要看运气
主要看打仗打的时间长，长时间能存活下来的人才是牛逼的。
魏武帝曹操当算一个

作者: illnessness 时间: 2013-1-5 19:15
韩信绝对是牛逼啊兵仙啊大家百度一下

作者: illnessness 时间: 2013-1-5 19:17
　　韩信是中华五千年历史上最杰出的将军，拥有“兵仙”之称，被誉为国士无双的战神。韩信用兵天下无敌，连中华历史上最勇猛的将领——“霸王”项羽也败在他手上。

百度百科一下啊

作者: frds_sos 时间: 2013-1-5 19:18
我党头头就是天才！比耶和华诞辰早一天！

作者: 大家好 时间: 2013-1-5 19:23

作者: ascfdq 时间: 2013-1-6 00:56

zamble 发表于 2013-1-5 17:25
不要老瞧不起日本武将啊，
虽然弄个几万人就可以上京了放在中国就是县级水平，
但是相比西边的那个岛国， ...

倭寇打仗微操很好，大局观很差。

作者: ascfdq 时间: 2013-1-6 01:00

detector 发表于 2013-1-5 16:02
希特勒军事一坨屎, 这种话都说得出来? 老希确实没有直接带兵打仗, 但是, 他的全局战略, 也就是大局观, 天下 ...

请列举“希特勒有全局战略，有大局观”的具体事例或者战例。
我先举两个反例：
1，敦刻尔克。要不是他自己犯二，古德里安很有可能歼灭英法联军。
2，攻打苏联，我觉得这点很没有大局观。如果和苏联结盟后果会怎样？

作者: ascfdq 时间: 2013-1-6 01:18

IROI 发表于 2013-1-5 13:52
在当时来说，龟船是比较难应付，但我比较奇怪的是，那本书上在两次战争中都未提到明朝水军，万历只派了陆 ...

我翻到了，《明朝那些事儿》第5部：帝国飘摇第十九章胜算【等待】这节开始就是讲露梁海战的。

作者: zamble 时间: 2013-1-6 01:22
我大汉尼拔把你们爆出鸟来！

作者: IROI 时间: 2013-1-6 08:27

ascfdq 发表于 2013-1-6 01:18
我翻到了，《明朝那些事儿》第5部：帝国飘摇第十九章胜算【等待】这节开始就是讲露梁海战的。

是的，刚好昨天晚上才开始看这一节，大明水军终于出来了。

作者: ascfdq 时间: 2013-1-6 09:48

zamble 发表于 2013-1-6 01:22
我大汉尼拔把你们爆出鸟来！

求介绍。我只知道那个沉默的羔羊二里的汉尼拔还有海贼王那个汉尼拔。

作者: detector 时间: 2013-1-6 11:22

ascfdq 发表于 2013-1-6 01:00
请列举“希特勒有全局战略，有大局观”的具体事例或者战例。
我先举两个反例：
1，敦刻尔克。要不是他自 ...

1, 这个事情至今是个谜, 不知道为何突然犯二. 只能说人无完人.
2, 打苏联之前, 双方签订了互不侵犯条约的. 打苏联的时候, 法国已经投降, 英国奄奄一息. 此时对苏联开战, 从条件来说完全成熟了. 希特勒打算用半年时间打下苏联, 在冬天到来之前结束战斗. 事实也只差那么一点点就打死了. 莫斯科和斯大林格勒都打到巷战了. 只能说苏联操作好, 硬是守下来了,基地还剩50血. 接下来冬天来了, 德国人没辙了. 最终败了.
总的来说, 希特勒战略意图相当清晰而且合理. 先与苏联签约, 稳住苏联, 占领西欧其它國镓, 此时英国快死了,限于岛国, 没办法立即占领. 而德国国力军力也上升到顶点, 接着对苏作战, 打败苏联,与日本会合. 然后图谋世界. 请问你还有更好的战略想法吗? 这还不叫优秀的大局观? 谋事在人, 成事在天. 虽然失败, 但你们能说希特勒军事是一坨?

作者: detector 时间: 2013-1-6 11:39
要不是摊上意大利这个猪一样的队友, 打起来也会顺得多. 应了那句话, 不怕神一样的对手, 就怕猪一样的队友啊.

作者: 伯爵 时间: 2013-1-6 11:40
你都说孙武了
居然不说吴起

作者: 笑三烽 时间: 2013-1-6 11:44
白起，，，活活坑掉赵四十万降卒（有说是二十万）

中国历史上第一。。。。五十多万军队围住近六十万赵军，

注意不是击溃，基本上是全钎。。。。。。。。

作者: Sophia 时间: 2013-1-6 12:13
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作者: Sophia 时间: 2013-1-6 12:15
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作者: Sophia 时间: 2013-1-6 12:19
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作者: Sophia 时间: 2013-1-6 12:22
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作者: Sophia 时间: 2013-1-6 12:24
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作者: Sophia 时间: 2013-1-6 12:25
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作者: detector 时间: 2013-1-6 13:41
你确信中路打莫斯科就能拿下? 两路合力打列宁格勒没打下就是错误的? 说白了还是成王败寇的想法了. 打赢了就是教主, 打输了就是HF选手.

作者: Sophia 时间: 2013-1-6 16:51
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作者: Sophia 时间: 2013-1-6 16:54
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作者: 晶の老友 时间: 2013-1-6 17:16
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作者: 说谎の天使 时间: 2013-1-6 17:45

detector 发表于 2013-1-6 11:22
1, 这个事情至今是个谜, 不知道为何突然犯二. 只能说人无完人.
2, 打苏联之前, 双方签订了互不侵犯条约的 ...

敦刻尔克是为了政治上能和英国结盟，因为希特勒认为撒克逊人也属于日耳曼人。
打苏联是因为希特勒认为苏联人大部分是犹太人。
所以，军事上是否合理，希特勒完全不考虑。所以希特勒是个军事菜比

作者: 说谎の天使 时间: 2013-1-6 17:49

Sophia 发表于 2013-1-6 12:13
一个一战通讯兵，一个考不起维也纳艺术学院的屌丝艺术家而已，军事素养不见得比毛新宇好。
德军初期强势 ...

都怪曼施泰因害了希特勒，闪击法国成功之后，希特勒自认为是军事天才了（希特勒忘记了是曼施泰因的功劳，只知道自己一直是对的）。结果希特勒开始瞎指挥，坏了一盘好棋。

作者: frds_sos 时间: 2013-1-6 18:38

晶の老友发表于 2013-1-6 17:16
老洪号称上帝的第二个儿子
腊肉是上帝的大儿子啊

老爸都不能比，儿子能搞什么。

作者: frds_sos 时间: 2013-1-6 18:48
先拿下英国跟北非，跟意大利联手。慢慢吞噬苏联！别说什么英法联军什么鸡巴登陆，

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2013-1-6 19:11
韩信具体到底怎么个NB法？
求达人科普

作者: ascfdq 时间: 2013-1-6 23:56

伯爵发表于 2013-1-6 11:40
你都说孙武了
居然不说吴起

不喜欢吴起。我个人感觉他就是个战争机器，没有人情味，过于功利。

作者: ascfdq 时间: 2013-1-6 23:58

[JXSA].Joffre 发表于 2013-1-6 19:11
韩信具体到底怎么个NB法？
求达人科普

项少龙的儿子都打不过他。

作者: _One 时间: 2013-1-7 12:27
好久以前的事了

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