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标题: 有没有搞工程的？帮小弟参考参考此法可行不 [打印本页]

作者: 裸玉缝 时间: 2012-12-4 17:57
标题: 有没有搞工程的？帮小弟参考参考此法可行不
最近小弟担任一个水利改造项目的负责人
眼看工程结束，不知道是施工队有意还是无意省下来的。都快完工了还剩150多吨钢材没进
我对照了图纸算了，确实原始钢筋计算数据无误差
小弟的意思是想和送货的商量商量让他继续开空送货单子来然后钱我和他私下分掉
就是不好意思开这个口，不过我想有钱的话应该没有人会不赚的吧

作者: bwv1058 时间: 2012-12-4 18:04
现在普通钢材多少钱一吨？假如按4000一吨算，150吨就是60万。

作者: [JXSA].Zerglin 时间: 2012-12-4 18:05
LZ发财了啊。

作者: [t.h]zhw 时间: 2012-12-4 18:05
然后货车超载把大坝压倒了？

作者: 荒野大嫖客 时间: 2012-12-4 18:17
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作者: 八达轴承 时间: 2012-12-4 18:19
完全可以
但是要保证你能控制住消息

作者: 王子 时间: 2012-12-4 18:20
LZ真是傻逼你怎么当上项目经理的？

作者: 裸玉缝 时间: 2012-12-4 18:30

王子发表于 2012-12-4 18:20
LZ真是傻逼你怎么当上项目经理的？

我是个水利事业单位的部门小员工，学的设计但是以前从没接触过工程方面的事
这个项目地方比较偏领导都不愿意来我才来当项目负责人的

作者: tt.winter 时间: 2012-12-4 18:32
这你妈，什么劣质工程，省了这么多钢筋。

作者: 哥回来了 时间: 2012-12-4 18:32
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作者: 裸玉缝 时间: 2012-12-4 18:33

tt.winter 发表于 2012-12-4 18:32
这你妈，什么劣质工程，省了这么多钢筋。

清单总量1350吨省150吨还不算夸张吧
我后来问了施工队估计他们的钢筋工图省事所以把间距都拉大了
无奈啊

作者: 哥回来了 时间: 2012-12-4 18:34
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作者: Harbin-F.spy 时间: 2012-12-4 18:36
本帖最后由 Harbin-F.spy 于 2012-12-4 18:54 编辑

编辑，别尼玛真搞出事情来
18大刚完，不是开玩笑的

作者: 哥回来了 时间: 2012-12-4 18:37
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作者: 裸玉缝 时间: 2012-12-4 18:37

哥回来了发表于 2012-12-4 18:32
。。。楼主就一个办事的，还是省省吧，首先，材料供应商和你那里负责采购的，或者和你那里的领导是什么关系 ...

这两个问题我都考虑过了

第一个就是当地的著名钢材企业，纯合同供货关系
第二个按照钢筋付款习惯是下一批次来付清上一期的钱（转账）
我想第一单先签给他，然后第二单的时候他拿现钱来我再签下面一张单据
他要真不带钱来我就当吃了一批的亏

作者: Harbin-F.spy 时间: 2012-12-4 18:39
本帖最后由 Harbin-F.spy 于 2012-12-4 18:55 编辑

编辑，别尼玛真搞出事情来
18大刚完，不是开玩笑的

作者: 裸玉缝 时间: 2012-12-4 18:41

Harbin-F.spy 发表于 2012-12-4 18:39
另外出库和入库你们没记录？
材料库房管理员你搞定了没
这些都是问题吧

没什么仓库保管员就是下面的施工队带保管
现场我方的除了我还有两个小孩什么都不懂天天上网打游戏的

作者: [t.h]zhw 时间: 2012-12-4 18:42
年纪轻轻的想坐牢？

作者: 哥回来了 时间: 2012-12-4 18:42
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作者: 哥回来了 时间: 2012-12-4 18:45
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作者: csulyf2 时间: 2012-12-4 18:47
发材料

作者: 哥回来了 时间: 2012-12-4 18:47
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作者: 裸玉缝 时间: 2012-12-4 18:48

哥回来了发表于 2012-12-4 18:47
材料供应商，施工队，全都是楼主一个人定的？单位里不用招标比价？这。。。这种事业单位也太牛逼了吧？

当然不是了施工队是单位招标定的
材料供应商是单位签的合同
其他报销制度什么都健全
就是现场的管理有点乱而已

作者: 911℃ 时间: 2012-12-4 18:49
学习了

作者: 裸玉缝 时间: 2012-12-4 18:51

哥回来了发表于 2012-12-4 18:47
材料供应商，施工队，全都是楼主一个人定的？单位里不用招标比价？这。。。这种事业单位也太牛逼了吧？

这事我怕就怕在不好开口跟供货的说
这一说完全被动了
我想暗示他来找我谈
只要他不是单位老总的亲兄弟我就根本不怕他往上面说
多SB的人白白的有钱不赚还捅出去？

作者: 哥回来了 时间: 2012-12-4 18:53
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作者: Harbin-F.spy 时间: 2012-12-4 18:53

裸玉缝发表于 2012-12-4 18:41
没什么仓库保管员就是下面的施工队带保管
现场我方的除了我还有两个小孩什么都不懂天天上网打游戏的

莫欺少年智商低
打游戏不等于傻子

另外我觉得你这么玩的风险实在太大
刚才本来打了一堆注意事项，后来想想，别尼玛真出事了说是8da水友出的主意找我头上了
还是不说为妙

作者: 哥回来了 时间: 2012-12-4 18:57
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作者: 裸玉缝 时间: 2012-12-4 18:58

哥回来了发表于 2012-12-4 18:53
主要是材料供应商是单位里谁签的合同，他和供应商之间有没有利益关系

合同是经营科长签的，据我所知没有利害关系
如果他真有什么想法应该在施工过程中就暗示我了,比如该省就省什么的，那我肯定有数

说实话如果这招不行老子就让供货的老老实实把150吨全送到工地
然后抽个空把项目部的人一起拉出去吃饭，去钢材市场找另一家企业来当废铁全部卖了
这总保险了吧

作者: y)Ants 时间: 2012-12-4 18:59
既然LZ可以一手遮天，我倒有个办法
你租一个仓库，让材料商把材料运到仓库里，如果这个事，没人知道，你再转手
如果被发现了，你就说施工已经竣工，多出材料，你就存起来，下次工程可以用，最好去了解偷工减料方面的专业知识，到时候可以忽悠
1，自己转手获利
2，为公司企业省钱

PS：偷工减料不代表工程质量就满足不了，有一些手段是可以合理减少材料的，因为设计都是比较保守的！
建议别和你的供应商谈你要贪污的事，毕竟他是你们公司的合作伙伴，难免走漏风声，帐簿上保证完美

作者: 小三和弦 时间: 2012-12-4 18:59
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作者: Harbin-F.spy 时间: 2012-12-4 19:00

裸玉缝发表于 2012-12-4 18:58
合同是经营科长签的，据我所知没有利害关系
如果他真有什么想法应该在施工过程中就暗示我了,比如该省就省 ...

然后全项目部的人知道你把钢材卖了把款子吞了

作者: y)Ants 时间: 2012-12-4 19:02

裸玉缝发表于 2012-12-4 18:58
合同是经营科长签的，据我所知没有利害关系
如果他真有什么想法应该在施工过程中就暗示我了,比如该省就省 ...

联系看看朋友的工程项目的BOSS有没有需要材料的，可以转手，这样保值些

作者: ShivaRee 时间: 2012-12-4 19:05

lz这种事情也拿到网上来说

作者: Harbin-F.spy 时间: 2012-12-4 19:08

裸玉缝发表于 2012-12-4 18:58
合同是经营科长签的，据我所知没有利害关系
如果他真有什么想法应该在施工过程中就暗示我了,比如该省就省 ...

所以说你很蠢
这种事情，都是生怕别人知道的
你不知道，不等于没有

做了这么久施工，我还没见过和业主一把手私底下没猫腻的施工队
你太老土了

作者: 禽兽教师 时间: 2012-12-4 19:17
若要人不知，除非己莫为

作者: sync 时间: 2012-12-4 19:22
本帖最后由 sync 于 2012-12-4 19:23 编辑

一个水利改造项目的负责人是不会到网上发这种帖子问的
因为如果来问这个，那说明他根本就不具备做负责人这个位置的能力
除非是下面执行或者跑腿的人，或者装B的才会到中南海论坛来问

作者: 哥回来了 时间: 2012-12-4 19:23
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作者: sync 时间: 2012-12-4 19:29
本帖最后由 sync 于 2012-12-4 19:31 编辑

从25楼 LZ的言论可以看得出就是个跑腿的

你不是负责人嘛？负责人需要去找供应商去谈这个？
你要真是负责人，你随便找他点毛病出来，他自己就找你谈了。
如果连这个都想不到，连一个机灵点的科员的水平都没达到

这个事情我认为可不可以干根本不是一个问题
问题在于你不具备驾驭这个事情的能力

所以这个事情不管是机会还是个坑
友情建议这都不该属于你

作者: 烙饼创业 时间: 2012-12-4 19:39
30楼方法可行，最好是自己找车倒走100吨，留下50吨上报是剩下的，找个可靠的下家出手，这样大家都知道剩下钢材了，只是不清楚剩多少，利益总是和风险共存，三思

作者: Hwady_3 时间: 2012-12-4 19:39
150吨就是60万。

作者: 童话 时间: 2012-12-4 19:53
本帖最后由童话于 2012-12-4 19:58 编辑

这事挺容易处理

作者: STop_St0p 时间: 2012-12-4 19:57

裸玉缝发表于 2012-12-4 18:33
清单总量1350吨省150吨还不算夸张吧
我后来问了施工队估计他们的钢筋工图省事所以把间距都拉大了
无奈 ...

1350吨省150吨，如果没什么其他情况，那根本就不可能的

作者: surfly 时间: 2012-12-4 20:40
LZ你们这个不审计的？60万倒是够判几年的了，划算吗？

作者: IROI 时间: 2012-12-4 20:43

作者: r868 时间: 2012-12-4 20:46
图省事把间距拉大？怎么过的3检？怎么过的监理验筋？吹大了吧

作者: terranboy 时间: 2012-12-4 20:57
富贵险中求看你有没有这个胆了

作者: lovesc 时间: 2012-12-4 21:03
别吹了，一千多吨，大工程了。

作者: 寒冰小CHU男 时间: 2012-12-4 21:05
LZ目光短浅
这个风险太大

作者: 高负债 时间: 2012-12-5 01:44
不知道你项目附近的钢材市场乱不乱，如果乱，直接联系其它在建项目的施工单位，当然是那种小项目最好，直接把货转手。

作者: mafei219 时间: 2012-12-5 02:13
1000多吨算小工程吗。。

作者: christiano 时间: 2012-12-5 02:40
我怎么觉得才贪个几十万都算小工程？
跟供货的合作出问题的地方还是太多了，人家收的钱要对帐啊，除非你直接跟供货商一把手谈
看那样子监理没管事，材料都是楼主自己核算的？
自己把多的钢转了可能风险还小点儿

作者: GP).zdy 时间: 2012-12-5 05:15

r868 发表于 2012-12-4 20:46
图省事把间距拉大？怎么过的3检？怎么过的监理验筋？吹大了吧

业主都说过了还有监理屁事？？？

这么小的事都想不出办法直接到另外个工地找个老板一转就行了以楼主的智商我很难想象是一个项目的负责人~~~~

作者: amor821 时间: 2012-12-5 08:44
光钢筋就1000多T的工程没有监理的？光钢筋就省下10+%这根本就是不太可能的事，这几乎就是一个豆腐渣工程了。
而且你还幻想施工队的人不知道这回事？我只能说你太嫩了，别搞这些，就你这水平几乎半个屁股已经坐进去了。

作者: songboss 时间: 2012-12-5 08:50
这楼菜鸟贼多啊省10%的钢筋不要太容易
你知道现在设计院的设计系数都是多少吗
而且好多都不是结构筋是措施筋
我曾经干过南京一个重点工程的基础部分 2200多吨的钢筋最后只用了1500吨

作者: xm)_rain 时间: 2012-12-5 08:54

作者: STop_St0p 时间: 2012-12-5 09:26

songboss 发表于 2012-12-5 08:50
这楼菜鸟贼多啊省10%的钢筋不要太容易
你知道现在设计院的设计系数都是多少吗
而且好多都不是结构筋是措 ...

正常情况，你这个根本就不可能的，
设计院系数是设计院的事情，施工单位不按图施工，难道自己设计钢筋？就算有点偷工减料，也达不到这个程度的，
看来你是个外行，如果这个设计院明明只要1500吨的钢筋，却设计了2200吨，那么这个设计院中标，就说明你们单位根本不懂成本控制了，
另外，2200吨这个数据怎么来的？设计院告诉你的？还是施工单位翻样出来的？还是你们单位自己用钢筋计算软件算出来的？
最后用了1500吨可能信，但是你这个2200吨就不能信

作者: songboss 时间: 2012-12-5 09:30

STop_St0p 发表于 2012-12-5 09:26
正常情况，你这个根本就不可能的，
设计院系数是设计院的事情，施工单位不按图施工，难道自己设计钢筋？ ...

到底谁是外行大家一看就知道了，也别争了
还有你是否知道有个东西叫工程量清单？不知道去百度下自然就明白钢筋量是怎么来的了

作者: STop_St0p 时间: 2012-12-5 09:39

songboss 发表于 2012-12-5 09:30
到底谁是外行大家一看就知道了，也别争了
还有你是否知道有个东西叫工程量清单？不知道去百度下自然就 ...

不用百度的，哥做造价控制咋说也快20年了，哥是看着从计划经济的定额转到市场竞争的定额，再转到工程量清单，哥现在弄的是菲迪克报价。
工程量清单2200吨就说明这个项目的钢筋2200吨？就能说这个图纸算出来的就是2200吨？
你真该百度下才会明白，工程钢筋数量到底应该是怎么出来的

作者: STop_St0p 时间: 2012-12-5 09:42

songboss 发表于 2012-12-5 09:30
到底谁是外行大家一看就知道了，也别争了
还有你是否知道有个东西叫工程量清单？不知道去百度下自然就 ...

让我这个师傅级的告诉你，你那个什么重点工程情况应该这么表述：
该重点工程工程量清单上钢筋数量是2200吨（不代表这个工程按图计算确实是2200吨），最后实际用了1500吨，
另外再重复一次，正常情况，实际用量要2200吨的工程，你随便怎么做，都不可能1500吨完成的，

作者: songboss 时间: 2012-12-5 09:46

STop_St0p 发表于 2012-12-5 09:39
不用百度的，哥做造价控制咋说也快20年了，哥是看着从计划经济的定额转到市场竞争的定额，再转到工程量清 ...

图纸下来先送到业主造价单位，然后造价部门开始算图纸量写项目特征编制工程量清单
然后邀请招标单位，施工单位买标书
施工单位一般也要计算业主的工程量清单和图纸是否符合
如不符合，应该要把相应的差额量调整到综合单价里面
所以中标后协议书中的工程量清单就是最后决算的依据
真不明白你是怎么搞造价20年的

作者: y)Ants 时间: 2012-12-5 09:46

STop_St0p 发表于 2012-12-5 09:42
让我这个师傅级的告诉你，你那个什么重点工程情况应该这么表述：
该重点工程工程量清单上钢筋数量是2200 ...

专业，

作者: babyk1985 时间: 2012-12-5 09:47
..........................

作者: songboss 时间: 2012-12-5 09:49

STop_St0p 发表于 2012-12-5 09:42
让我这个师傅级的告诉你，你那个什么重点工程情况应该这么表述：
该重点工程工程量清单上钢筋数量是2200 ...

咱两意思搞错了
图纸确实要用2200吨
只不过我们偷工减料1500吨完成而已
如果真的图纸就只要1500吨，那业主也会扣除的

作者: STop_St0p 时间: 2012-12-5 09:58

songboss 发表于 2012-12-5 09:46
图纸下来先送到业主造价单位，然后造价部门开始算图纸量写项目特征编制工程量清单
然后邀请招标单位，施 ...

这个是一般性流程，
另外，工程量清单中的数量也要根据合同约定的，如果合同约定这个数量是暂定的，那么应该最后按实结算，特别是钢筋，一般工程赶时间，而且钢筋翻样需要一定的时间，而招标时间较短，等不及的，钢筋这个东西也蛮死的，所以大部分工程都是可以按实结算的，
就算这个数量是你们造价部门计算出来的，你就能说一定准确了？你知道不知道，现在造价行业做土建的最多，其次是装饰，再次是机电，至于钢筋翻样，一个造价咨询公司也许就一个，至于业主单位，90%是没有钢筋翻样这个专业人士的，你就能断定你们造价部门就是算出来的？而不是按照平方米估出来的？另外，你看过合同了？钢筋是包死的？
所有这些，都说明你入行尚浅，多学着点吧，

作者: STop_St0p 时间: 2012-12-5 10:02

songboss 发表于 2012-12-5 09:49
咱两意思搞错了
图纸确实要用2200吨
只不过我们偷工减料1500吨完成而已

前面你说了，钢筋数字业主造价部门会算，但是我说业主缺乏这方面人才，
你后面说，施工单位也会算，当然，施工单位算下来这个数字多了，难道施工单位会主动提醒业主单位扣掉？除非这个是实质性的竞争性投标，
另外，你又在说，图纸确实要用2200吨，
我还是那句话，你错了，你这个准确的描述是：工程量清单钢筋数量是2200，
而不是图纸确实要，
如果按图实算确实2200吨的，凭哥的经验，如果有正常监理质检站制度的，不要说1500吨，你1900吨都做不了，
钢筋节约率没那么高的，
人家门槛精点的甲方，钢筋直接甲供，然后保安全部是业主指派的，别说1500吨了，你2200吨做得下就不错了，

作者: 奥利奥 时间: 2012-12-5 10:08
LZ完全不具备驾驭这个事情的能力

作者: songboss 时间: 2012-12-5 10:08

STop_St0p 发表于 2012-12-5 10:02
前面你说了，钢筋数字业主造价部门会算，但是我说业主缺乏这方面人才，
你后面说，施工单位也会算，当然 ...

图纸量可以采用不平衡报价
工程量清单数量多了结算可能扣除的要少报
工程量清单少的，结算可能增加的要多报
这不需要你说吧
材料的量甲乙双方都要算，算的水平直接决定了报价水平
另外设计院的图纸全不全完善不完善也很关键
但是只要综合单价定了，最后不管多少照着这个价调就是
甲方有钱的甲供材没什么问题，现在多得很吧

作者: 陈冠希 时间: 2012-12-5 10:08
这么做你会死的非常快

作者: 陈冠希 时间: 2012-12-5 10:09
天下没有不透风的墙

作者: songboss 时间: 2012-12-5 10:09

STop_St0p 发表于 2012-12-5 10:02
前面你说了，钢筋数字业主造价部门会算，但是我说业主缺乏这方面人才，
你后面说，施工单位也会算，当然 ...

工程量清单难道不是甲方按照图纸算出来的吗别咬文嚼字了

作者: STop_St0p 时间: 2012-12-5 10:26

songboss 发表于 2012-12-5 10:08
图纸量可以采用不平衡报价
工程量清单数量多了结算可能扣除的要少报
工程量清单少的，结算可能增加的要 ...

材料乙方肯定算的，并且乙方的计算水平肯定高于甲方，毋庸置疑的，而且甲方的数据先出来，乙方等于变相审核甲方的数据，觉得对自己不利，就说，有利就不说，就像你说的钢筋，乙方完全可能事先知道钢筋只有1500吨左右，或者说1600吨，但是由于不是实质性竞争，所以不说，当做一块由于甲方失误给的利润，
设计院图纸方面乙方根本不用担心的，如果你图纸不齐，那是你业主的责任，我到时候根据你的图纸提交变更签证等等增加帐，人家怕什么？
至于综合单价，我只能说，清单报价是个怪物，中国特色，只有国有投资不得不用的，才用，我们这大部分都淘汰了

作者: STop_St0p 时间: 2012-12-5 10:27

songboss 发表于 2012-12-5 10:09
工程量清单难道不是甲方按照图纸算出来的吗别咬文嚼字了

难道每个甲方都会按图纸计算工程量嘛？
包括钢筋计算吗？
作为这个行业，当然要咬文嚼字了，
前面你说的2200吨的数字，我几乎可以断定，要么业主没算，要么算错，
不可能是节约出来的，没那么大空间的，

作者: xixilee 时间: 2012-12-5 10:42
撑死胆大的~~~~~~~~~~

作者: christiano 时间: 2012-12-5 10:43

STop_St0p 发表于 2012-12-5 10:27
难道每个甲方都会按图纸计算工程量嘛？
包括钢筋计算吗？
作为这个行业，当然要咬文嚼字了，

你说的正常情况大家也明白了，和song说的例子又没有本质矛盾
再看楼主这事，你觉得这些事情监理都认真干活？

作者: u2-bono 时间: 2012-12-5 11:06
你难道是日狗帝激动？？？？？？

作者: u2-bono 时间: 2012-12-5 11:10
LZ你就说发现了问题，要他给你店好处算了，人家施工单位会不知道少进了钢筋？？？？？？人家施工单位老板自己省下来用的！！！！！！

作者: xxxearth 时间: 2012-12-5 11:42
既然这样问了，说明你有把握，开口的事，就不要再纠结了

作者: 酷剑 时间: 2012-12-5 14:27
60W？什么眼光，是我的话，我会抓住最关键的人，如果我帮他做事，让他知道，对以后的前途和你的为人，远不止这60W。而且就算你转卖了，你也不过能分个10来W，你敢吃多了？

作者: holygun 时间: 2012-12-5 14:57
我是科研单位的也搞过一些简单和不正规的工程总包。

根据楼主说的：30楼的方法可行！

另外，工程最后决算，钢筋应该是按实际用量核算的吧？不可能是包死的吧？

如果是包死的，那就和业主方没有关系了，关键是自己单位的审计。如果你以前独立负责过某项工程，了解最后自己单位内部的工程成本最后核算程序，那这点钱可以想办法拿到。如果对单位的内部监管不了解，可以请教单位领导，了解清楚后，想办法搞定这笔钱。

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