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标题: 都在聊1942和1960，但是很多人把大跃进的错误全推给太祖是不对的 [打印本页]

作者: ssss1111 时间: 2012-12-4 13:29
标题: 都在聊1942和1960，但是很多人把大跃进的错误全推给太祖是不对的
太祖53年就提出退到2线，实际上由于建国初期太祖的事太多，太祖就把党中央日常工作都给刘修养处理，到56年更是直接把党政实权都给了刘，还把太宗提到书记处当老大，除了军权太祖几乎是全退（枪指挥党只在79年到95年这个特殊的年代有效），太祖是有主要责任，但是其实刘邓周的责任也是很大的。

作者: hyoga 时间: 2012-12-4 13:30
独立思考

作者: 用户名掉包了 时间: 2012-12-4 13:36
呵呵，你听谁说的

作者: 新建文件夹 时间: 2012-12-4 13:45
人相食要上书的，一个都跑不掉

作者: 怕娃落地 时间: 2012-12-4 13:49
拥有党政实权的刘是被谁搞死的呢

作者: 木 时间: 2012-12-4 14:02
这个还真机吧扯蛋啊

作者: flygi 时间: 2012-12-4 14:09
完全就是扯JB蛋
皇帝东都被说成傀儡东了

作者: rapidfire 时间: 2012-12-4 14:19
是的，都是刘邓干的，太祖是纯洁的，你们不要黑他。
太祖那么胖，都是不忍心吃红烧肉给饿成浮肿的。

作者: IROI 时间: 2012-12-4 14:26
是的，庐山会议实际是刘邓突然要打到写万言悄悄给主席的彭总的。

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2012-12-4 14:57

作者: Grape 时间: 2012-12-4 14:58
一笑而过。

作者: 热啊 时间: 2012-12-4 15:04
人能傻逼到这地步了

作者: 以前很猛 时间: 2012-12-4 15:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: [NCSA]HIEESOSO 时间: 2012-12-4 15:16

以前很猛发表于 2012-12-4 15:09
太祖写大字报的确是因为刘把权弄跑了所以叫油盐不进
彭总是刘整倒的因为刘亲自说过谁都可以平反彭不行 ...

应该是邓说的粟裕啊
邓死了才有粟裕平反

作者: [NCSA]HIEESOSO 时间: 2012-12-4 15:18
三天不学习
赶不上刘少奇

作者: 以前很猛 时间: 2012-12-4 15:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: NeVeRGoNe 时间: 2012-12-4 15:27
大跃进的决策错误的责任，都有责任，但主导整个方向的毛责任无疑是决定性的。究其原因就是斯大林死后，中国在社会主义阵营的地位提高了很多（通过波匈倳件以及毛在社会主义理论的创新如矛盾论实践论，论十大关系等）想要接过世界共运领导者的地位，但中国的经济发展水平与中国政治地位以及毛的目标不相称，毛希望用大干快上的方式尽快赶上苏联。什么赶英超美，那个时候的工业指标都是针对苏联的。因为其在中国革命中的特殊贡献，以往决策被事实证明是英明的，以及他个人的魅力，使得TG高层对其决策基本上都是言听计从，即使开始有不同声音，只要毛定了，其他人会立即调整方向与其一致。

这方面的研究已经很多了，沈志华写的书可以读一读。

作者: ssss1111 时间: 2012-12-4 17:29
哎，太多人不会独立思考，很多东西都已经被胜利者攒写

作者: PEPSIcola 时间: 2012-12-4 17:30

作者: 用户名掉包了 时间: 2012-12-4 17:31
楼主这傻逼，非要被打脸

作者: 蛤蛤闷声撸大管 时间: 2012-12-4 17:36
刘是个玩弄权术的高手，太祖当年因为饿死太多人59年被轰下台，刘立马把中委全换自己的人，才有当年的七千人批毛，这在当年真是想都不敢想，之后毛连乡下那些干部都调不动，全听刘的，才有后面的WG政变。

作者: 蛤蛤闷声撸大管 时间: 2012-12-4 17:38
不过大跃进毛是决策的主要责任，而刘邓是执行的责任，57年毛要反“右”估计只有5000人，结果邓抓了十几万，可想而知

作者: xixilee 时间: 2012-12-4 21:52
蛤蛤闷声撸大管

作者: 菊菊思密达 时间: 2012-12-4 21:56
大跃进毛是决策的主要责任，而刘邓是执行的责任。

作者: =pnz=wolf 时间: 2012-12-4 22:04
蛤蛤闷声撸大管

作者: [ESP]の哈哥 时间: 2012-12-4 22:07
不管怎么说
现在的时代，能让你们这样公开谈论这些事情
这就是进步了
我们要相信自己中国人，正在崛起的中华民族

作者: 日理万姬 时间: 2012-12-4 22:30
论十大关系好东西

作者: NeVeRGoNe 时间: 2012-12-4 22:36
大跃进中周和刘都有很多对极左政策的一些纠偏，但很快都迫于老毛的压力不得不选择顺从。

作者: WEQWEQ 时间: 2012-12-4 22:38

蛤蛤闷声撸大管发表于 2012-12-4 17:38
不过大跃进毛是决策的主要责任，而刘邓是执行的责任，57年毛要反“右”估计只有5000人，结果邓抓了十几万， ...

只有十几万？？官方数据是55w，民间统计都超百万了，反右，WG和坦克碾压倳件几乎可以说是世界历史上最丧心病狂的反人类罪，可是WG被清算了，但是某人起主要作用的反右和起决定性作用的坦克碾压倳件却一直不得昭雪，这是为什么

作者: NeVeRGoNe 时间: 2012-12-4 22:48
文革没有被清算，只是处理了一批人而已，没有反思，没有认真总结，只是拉出了几个人审判一下，这一页就揭过去了。

作者: 蛤蛤闷声撸大管 时间: 2012-12-4 22:48

WEQWEQ 发表于 2012-12-4 22:38
只有十几万？？官方数据是55w，民间统计都超百万了，反右，WG和坦克碾压倳件几乎可以说是世界历史上最丧心 ...

历史都是由得势之人改写，自从太宗上台后军队都是二野的人掌权，即便有人想翻案根本就敌不过枪杆子，太宗复出后几乎没人是他的敌手，有威望的人全进棺材了，从换上江湖两人就看得出太宗有多深谋远虑，现任有点背景的老大又在那吹邓论，这个架势再过个20年也别想

作者: NeVeRGoNe 时间: 2012-12-4 23:05
你这基本上还是按照教科书来看那段历史。
毛确实早就谈过退居二线，但实际上只要是政治局重大会议他肯定出席，政策的制定，党政军人事调整都要由他拍板，日常工作要向他汇报，这能叫退居二线吗？

作者: rapidfire 时间: 2012-12-4 23:13

WEQWEQ 发表于 2012-12-4 22:38
只有十几万？？官方数据是55w，民间统计都超百万了，反右，WG和坦克碾压倳件几乎可以说是世界历史上最丧心 ...

因为蛤蟆还没死，蛤蟆是坦克碾压倳件的决策人之一。
即使匪走向开明，我估计也要等个几十年，等蛤蟆和跟班都死光光了的时候才能够清算他们的罪恶。

作者: rapidfire 时间: 2012-12-4 23:15

NeVeRGoNe 发表于 2012-12-4 22:48
文革没有被清算，只是处理了一批人而已，没有反思，没有认真总结，只是拉出了几个人审判一下，这一页就揭过 ...

清算个鸡巴，造出一个四人帮的概念，所有的过错都是他们扛了，其他人都是平白蒙冤的好同志。

作者: 蛤蛤闷声撸大管 时间: 2012-12-4 23:22

rapidfire 发表于 2012-12-4 23:13
因为蛤蟆还没死，蛤蟆是坦克碾压倳件的决策人之一。
即使匪走向开明，我估计也要等个几十年，等蛤蟆和跟 ...

坦克门关蛤蛤屁事，当时蛤蛤在zz局就是一屌丝，最多他是依靠坦克门上位，当然蛤蛤这个人能力是差一点，基本没什么魄力，不指望他能和华一样力挽狂澜，但是他还算比较开明的，很多言论都看得出

作者: rapidfire 时间: 2012-12-4 23:39

蛤蛤闷声撸大管发表于 2012-12-4 23:22
坦克门关蛤蛤屁事，当时蛤蛤在zz局就是一屌丝，最多他是依靠坦克门上位，当然蛤蛤这个人能力是差一点，基 ...

我看过一些纪录，蛤蟆当时是强硬派，给了举棋不定的矮子强力支持。蛤蟆也因此深得矮子宠爱。
我认为这是蛤蟆看清了形势抓住了千载难逢的上位机会。

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