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标题: 说说我学中医的一点理解 [打印本页]

作者: sonicgamer 时间: 2012-10-8 12:05
标题: 说说我学中医的一点理解
  我总觉得，8da里还是有很多高人的，经常能在8da看到一些有不同领域、有深度的贴子，挺让我受益的。这也是我经常来潜水的原因。多听听别人的观点，可以让自己的思维更加开阔，挺不错的。
  我发这个贴子，只是说说我自己学医的一些想法，供各位网友参考，希望各位在决定支持中医或西医之前，再想一想这些问题。其实我自己也还在学习阶段，客观地说，我现在也还是一个门外汉，说不定我写的也有很多错误，欢迎大家一起讨论，至于中医好还是西医好，各位自己思考吧。
  我的文字水平太烂了，写得很乱，凑合着看看吧。

1.角度的不同
  我们常常提到“健康”这个词，人生病了要看医生，要吃药，其实最终的目的，也是为了恢复“健康”的状态，可是在对“健康”这个问题的认识上，中西医却有不一样的思考。
  中医的观念里，认为健康是一种大的平衡，包括什么五臓六腑、气血、精神，经脉等等。它们之间，是有某种联系，相互影响的。
  比如我们常听到的“怒伤肝，恐伤肾”什么的。我自己现在就感觉比较明显，当我跟人吵架时，如果自己很生气，很快就会感觉到身体有被某种东西压抑的感觉，很不舒服。所以我平时都很小心地控制，让自己的心态平静一些。
  像中医说的经脉这类东西，其实对很多人来说，应该算是一种黑话，毕竟这东西看不见，摸不着，很容易被人认为是迷信之类的东西。这所谓的存在，本身就不是在纯粹的物质层面，如果以西方医学这种解剖的方式去研究，其实很难去证明中医的观点。因为中医对人体的认识，本身就是基于活人来看的。有些东西，离开了身体，在中医看来就不是原来那个东西了（虽然物质上还是一样）。
  举个例子，现在大家都在用电脑，大家都知道，如果硬盘里没有安装操作系统，这台电脑是不能开机的。但如果去解剖电脑，以物质的角度去分析一块有系统的硬盘和没系统的硬盘，好像这个分析方向就错了吧？
  至于为什么中医对活人的认识，能达到这样的高度，不用像西医那样解剖，好像就知道人体内部发生了什么事一样，这一点我也无法解释，我觉得应该是古代有超能力者的关系吧，就像历史记载，好像是扁鹊还是谁，不是可以直接看到别人的内臓么？
  我想，如果有一天，西方研究出某种设备，直接就能观察到人在活着的时候，整个身体内的所有器官的运作，也许对中医的误解就会开始慢慢消除了吧。

2.医术的难易
  再回到刚才说的“健康是一种大的平衡”这个话题上来，我觉得，就是因为人体这个平衡系统相当地复杂，就像大自然里的生态平衡一样，其本身就存在某种自我调节机制。平时的一些小问题，往往不需要外力的帮助，自我调节就能好。有时候一些小毛病，往往睡一觉，休息一下就好了。可是当问题严重到这个调节机制已经不能解决时，就会出现各种难受的症状，警告我们，要去看医生了。
  由于角度不同，中西医的处理方式也不一样，西医看待问题，相对更局部一些，比如哪里发炎，就专注在那块地方如何消炎之类。这并不是错，只是如果没有找到问题的核心，有时候看病往往会有种乱战的感觉，就是这里治好了，明天那里又出问题。或者是今天生这个病，明年又换另一个病。
  而中医在辩证的过程中，更注重的是如何去寻找那个病根。所以有时候我们往往会听到一些故事，说某某人去看中医治某种病，结果后来治好了，顺便把多年的其他毛病也一起治了。
  就是因为中医的这种治病方向，导致对医者的水平要求非常高，因为如果不具备这样的能力，到最后所谓的中医，也走到西医的那种“哪里痛治哪里”的思考上去了。这样的水平的医生，往往会说：“你回去吃一个星期看看，没效果我们再换个方子”，也就造成了现代人的“西医治标，中医治本”，“先看西医治病，然后看中医调理”的观念。我曾经看过古代一个名医，在过世前交待子孙，如果没有读过万卷书，绝不可行医，否则行医就是在杀人。我自己想了想，自己从以前到现在，有读过的医书，应该不到五十卷吧（以十卷为一本书来算的话），哎。
  不过就像我的老师说的，其实他也不希望中医普及，一方面人才太少，盲目普及只会导致更多的庸医害人，另一方面，也会导致好的药材被别人抢光，拿来炒作。所以像我们这种小市民，自己学学就好了。

作者: xixilee 时间: 2012-10-8 12:25
虽惑犹觉屌

作者: ATM 时间: 2012-10-8 12:38
中西医的理论维度不同我就不说了

就说急性阑尾炎穿孔和输卵管阻塞不孕中医怎么治吧

老整些外围概念没什么意思大家都懂

作者: IROI 时间: 2012-10-8 12:45

作者: sonicgamer 时间: 2012-10-8 12:45

ATM 发表于 2012-10-8 12:38
中西医的理论维度不同我就不说了

就说急性阑尾炎穿孔和输卵管阻塞不孕中医怎么治吧

抱歉，你这个问题我没办法回答。我只能说，中医是在研究如何让身体机能恢复，而不是如何治病。或者换个角度说，是提高自身的抵抗力。每个人的体质不同，所以治法也不一样，不是西医的那种什么病吃什么药的做法。
要是中医也跟西医一样，什么病都有一个专门的治病方子，那中医就太容易传承了

作者: sonicgamer 时间: 2012-10-8 12:48
嗯，如果这些外围概念大家都懂了，那我写这个贴子确实没有意义了。我不是来教中医的。有兴趣的人可以自己去学。

作者: kurama220 时间: 2012-10-8 12:54

ATM 发表于 2012-10-8 12:38
中西医的理论维度不同我就不说了

就说急性阑尾炎穿孔和输卵管阻塞不孕中医怎么治吧

你这不是抬杠么

还开小号抬杠

作者: ATM 时间: 2012-10-8 12:56

sonicgamer 发表于 2012-10-8 12:48
嗯，如果这些外围概念大家都懂了，那我写这个贴子确实没有意义了。我不是来教中医的。有兴趣的人可以自己去 ...

外围概念肯定懂啊
我用四维思考的问题肯定不会说你三维思考的人就错了

只是最常见的问题中医都答不上来，这样的治疗和食疗没两样啊，谁进步谁淘汰，不是你我说了算，是历史进程说了算，就好像SC1，再怎么伟大，也挂了

作者: 人间大炮 时间: 2012-10-8 12:57
中医就是个经验医学
依据的理论非常简单
而且一千个人就有一千个不同的理解方式
不信你同样的病看不同的中医师
开出来的药方很多在治法上都不一样
而且很多理论不过是为了自圆其说
为了让理法方药看起来比较统一的牵强附会

一句话
中医就是基于疗效的经验医学
解决了问题就行
至于非要像西医治病一样
从发病机理到药物机制解释一遍
只能是胡诌

作者: 人间大炮 时间: 2012-10-8 12:58

ATM 发表于 2012-10-8 12:38
中西医的理论维度不同我就不说了

就说急性阑尾炎穿孔和输卵管阻塞不孕中医怎么治吧

中医又不是万能的
这些病当然是看西医了

作者: ATM 时间: 2012-10-8 12:59

人间大炮发表于 2012-10-8 12:57
中医就是个经验医学
依据的理论非常简单
而且一千个人就有一千个不同的理解方式

我绝对没那个意思

我甚至可以忽略很多东西，科学不科学我都懒得说，中间的治疗过程是黑箱的话

西医---黑箱----效果
中医---黑箱----效果

中间你怎么操作的我都懒得问，光拼效果，我就说一个双侧输卵管积水梗阻，这中医到底能不能治？

作者: jssmail 时间: 2012-10-8 13:00
瞎编也能成主义 #比如共产 #你怎么证明 #不能就是伪

作者: ATM 时间: 2012-10-8 13:03

人间大炮发表于 2012-10-8 12:58
中医又不是万能的
这些病当然是看西医了

那就行啊呵呵西医也不能万能的

但是西医和中医谁更能一点在目前回答这个问题不需要智商

作者: 人间大炮 时间: 2012-10-8 13:03

ATM 发表于 2012-10-8 12:59
我绝对没那个意思

我甚至可以忽略很多东西，科学不科学我都懒得说，中间的治疗过程是黑箱的话

既然已经知道梗阻积水的话
妇科介入疏通最好吧
然后搞清楚梗阻原因
对症治疗

中医解决器质性的问题不行
可以根据病人整体证型
辅助治疗

作者: ATM 时间: 2012-10-8 13:05

人间大炮发表于 2012-10-8 13:03
既然已经知道梗阻积水的话
妇科介入疏通最好吧
然后搞清楚梗阻原因

实际上就是和西医拼内科
但目前把自己的命交给中医维度思考的人越来越少了

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2012-10-8 14:04
大炮说得对，中医有疗效，但是属于经验治疗，古人积累了很多草药治病的经验，但既没有条件(现代设备等等)也没有掌握一套科学方法以总结出真正的科学道理来。所以只能牵强附会到阴阳、虚实、气血、经络等概念上去
事物之间有许多种的联系，有的联系虽然看起来很相关，但其实不存在因果关系。比如说，树叶黄了、大雁南飞、学生开学，这三件事表面看是联系在一起的，但互相之间毫无因果关系。
古人发现了一些表面联系，比如胃疼和左边第一个脚趾头疼经常同时发生什么的（打个比方）。但这二者未必有什么真正的关系。古人为了解释这种联系就编出了一套理论来，这理论当然很难说是科学的。

作者: jssmail 时间: 2012-10-8 14:08

[CUGL].eyeS` 发表于 2012-10-8 14:04
大炮说得对，中医有疗效，但是属于经验治疗，古人积累了很多草药治病的经验，但既没有条件(现代设备等等)也 ...

没想到我的们也有共同点

作者: sonicgamer 时间: 2012-10-8 19:09
我只是觉得，有很多人，连中医的书都没看过，或者说，有很多人也许看过，可是没看懂，然后就站出来说，中医怎么样的伪科学，这不是件很无聊的事么？爱因斯坦的相对论，估计也没几个人懂吧，怎么没人站出来说它是伪科学？因为有几个人打着“科学家”的名号说这个相对论是真的，大家就都信了？

作者: sonicgamer 时间: 2012-10-8 19:13
同一个人的病，不同的中医，用不同的治法，这个是很正常的啊，就好比要从北京到上海，可以走不同的交通工具，重点是达到目的地就好了啊。

作者: sonicgamer 时间: 2012-10-8 19:17
本帖最后由 sonicgamer 于 2012-10-8 19:19 编辑

我常常觉得，现代人已经远远低于古人记载的那种健康的状态了，现代人的那种生活作息，是在不断把自己往衰老的坑里推。看看现在的小孩，一代比一代早熟，现在的小学生，看起来像过去的中学生。这是一件多可怕的事。
听长辈们说，过去只有老年人才会得的病，现在年青人也开始有了。这些问题难道没有人注意到吗？这些问题的原因，难道只有环境的污染？

作者: 道之所道 时间: 2012-10-8 19:27
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作者: 小鲵 时间: 2012-10-8 20:41

。。。。。。。阴阳五行。。

作者: ATM 时间: 2012-10-8 20:51

道之所道发表于 2012-10-8 19:27
你问的问题等于我问你，西医怎么治疗阳明腑证

日，摆明要回答的问题又推给别人，不能治就不能治，还搞个等于反证。啥阳明腑证，敢用白话说症状不，还好有百度

临床表现
日哺潮热、手足汗出，脐腹胀满疼痛，大便秘结，或腹中转失气，甚者谵语，狂乱，不得眠，舌苔多厚黄干燥，边尖起芒刺，甚至焦黑燥裂。脉沉迟而实；或滑数。

西医有什么不能治的？对症治疗不是明摆着

1 失水就补液，高低等渗查查电解质不就晓得
2 腹疼就拍片子呗排除阑尾炎，肠梗阻，大不了再做个肠镜呗
3 大便秘结就先改善饮食呗，实在不行通便啊
4 谵妄发狂了就考虑电解质失衡或者肠中毒呗哪里出问题哪里用药啊
5 至于脉人都不清醒了我还不上心电监护啊
................

当然这些都是对症处理，这些处理可以不用到一味中药，边治疗边找原因。反观中医，动辄用一套小范围的人才能看懂的理论自证因果，这也就罢了。我就想问了，倘若你家有一个发狂意识不清的阳明腑证老人，你是不是马上请一位老中医来全面接手治疗而绝对不用一味西药，记住，是中医全面接手来治疗，别搞什么中西医结合，到最后还不晓得谁起的作用

最后，请回答纯中医怎么治疗急性阑尾炎穿孔和输卵管积水梗阻不孕？谢谢
　　

作者: 官人我还要 时间: 2012-10-8 21:00
不能被证伪的理论就是迷信

作者: 道之所道 时间: 2012-10-8 21:14
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作者: 人间大炮 时间: 2012-10-8 21:16

ATM 发表于 2012-10-8 20:51
日，摆明要回答的问题又推给别人，不能治就不能治，还搞个等于反证。啥阳明腑证，敢用白话说症状不，还好 ...

继续百度啊

作者: ATM 时间: 2012-10-8 21:20

道之所道发表于 2012-10-8 21:14
原来西医的崇拜者用百度阿。还以为多了不起，你怎么不继续百度怎么治疗呢？说实话看你说话就是扯蛋。笑死 ...

尼玛用一套中医咒语说出来还要人人都理解，症状用白话你说不出口是咋地，哥要说一口Gould语你听不懂是不是怪语文老师死得早

一句话你要把我拉到中医圈子打架我不干你也晓得一个sb会拉低对手的智商并在他熟悉的领域击败对手
哥没这么蠢为了和你说话还要学阴阳

最后说一句你说什么症状，无论什么症状，西医都有激进或保守的方法来治疗或观察，另外请直接回答我的问题，行还是不行？至于你说的啥阳明腑证，要是你用白话说出来，我就丢到DXY消化内科看有没有治疗，没得治算你赢

作者: Pro.Toss 时间: 2012-10-8 21:20
自己學學就好了

作者: ATM 时间: 2012-10-8 21:23
本帖最后由 ATM 于 2012-10-8 21:23 编辑

仔细一看急救笑死人了

这种人病管你中医叫什么，西医开放通道，吸氧，监护，全套血气检查上就是哥都点到了

我就很好奇中医怎么个急救法？喂一碗什么汤来破哈哈

作者: 道之所道 时间: 2012-10-8 21:26
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作者: 道之所道 时间: 2012-10-8 21:28
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作者: ATM 时间: 2012-10-8 21:29

道之所道发表于 2012-10-8 21:26
西医术语一般人就懂了？给你看x光片你没学过影像学的看懂个p，就算学过都不一定看得懂。我学过西医，老实 ...

就晓得顾左右而言他能别老在外围打转
敢针尖对麦芒吗

你就是说什么病西医完全没办法，你中医一上手就痊愈的
问你个问题，左右不对口
东扯西扯哪天哪位把藏医撤出来哥都要去学藏文？

掰扯点大家都懂的白话文 OK?

作者: ATM 时间: 2012-10-8 21:31

道之所道发表于 2012-10-8 21:28
百度让你把中医术语翻译成西医看得懂得，那你用百度把你说的啥啥病翻译成中医术语给我，帮你治治

刚看到你这句我跪了
我算知道什么是中医了

看中医要带本黄帝内经不然中医听不懂白话

作者: Pro.Toss 时间: 2012-10-8 21:33

sonicgamer 发表于 2012-10-8 19:09
我只是觉得，有很多人，连中医的书都没看过，或者说，有很多人也许看过，可是没看懂，然后就站出来说，中医 ...

傳說中的隔行辱罵

作者: 道之所道 时间: 2012-10-8 21:38
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作者: 道之所道 时间: 2012-10-8 21:43
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作者: ATM 时间: 2012-10-8 21:50
本帖最后由 ATM 于 2012-10-8 21:53 编辑

道之所道发表于 2012-10-8 21:38
我举过例子，痛经。飞蚊症。带状疱疹等等

好吧哥接你一招疼经
疼经的病因很多，当然是西医的，有些原因是无法去除的，比如子宫内膜异位症，子宫腺肌病。。。因为疼经与月经周期相关，实际上没有月经就没有疼经，但是没有月经就代表放弃了生育要求，这是一种矛盾。

对生育要求的妇女：止疼药：前列腺素yizhiji

对想减轻症状的妇女，如果是因为子宫内膜异位症引起的，可以手术剥除卵巢巧克力囊肿或者电灼腹膜，输卵管或阔韧带上的异位灶；对于子宫均匀增大的子宫腺肌病，则仅建议剥除比较大的腺肌瘤

对没有生育要求的大龄妇女可以使用避孕药或者切除子宫（严重的子宫腺肌病）

当然普通饮食指导比如素食和鱼油也可以辅助

根据不同的要求，西医可能采取不同的对症措施，但是丝毫不能夸海口去除病根，我很想知道中医是怎样靠一味汤药止疼的

作者: ATM 时间: 2012-10-8 21:52

道之所道发表于 2012-10-8 21:43
笑死了我看的是病人，辨证后用中医来定证名。然后用中医治疗，而不是给我个西医病名让我治。因为这明显外 ...

你要我用中医术语翻译症状你对这个需求很强烈吗
你的病人都是用古文和中医术语和你对话的吗
症状用哪种术语描述关系到中西医如何碰撞吗？用大家都懂的是不是显得档次很低？

作者: 道之所道 时间: 2012-10-8 22:11
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作者: ATM 时间: 2012-10-8 22:18

道之所道发表于 2012-10-8 22:11
你这外行还接痛经，你去问问那些痛经的女的，西医有效么，当然长期服用止疼片也算的话我就不跟你扯蛋了

等你拉半天屎原来就是这句话
左右回答不出一个问题哥巴拉巴拉12345
优劣立现

和这种只会顾左右言他的人辩论中西医好无乐趣
你说哥拉的是稀你也吐点干的好不

还治疼经我就日了
尼玛古代宫外孕死了多少人还中医炸吊
芙蓉姐姐就认为自己是最美的凤姐就是看不上梁朝伟
但众多屌丝的眼睛是雪亮的闪了

作者: eye 时间: 2012-10-8 22:24
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作者: 别愁BloodBrood 时间: 2012-10-8 23:00
LZ 你确定你学过中医？

作者: sonicgamer 时间: 2012-10-8 23:57
哎，没想到这贴子最后居然会变成吵架贴。。。道之所道，别跟人吵了。要是懂这个，自己会就好了。
其实吵赢吵输都没什么意义。内行人自然知道怎么选。
我最开始写这个贴子，是想说明一些问题，希望大家在选择中西医时能多一点自己的独立思考。现在这个年代，信息量巨大，在这些海量的信息里，有对的，有错的，希望有独立思考能力的人，不要什么事都去相信百度出来的结果。
我从来也没打算在这里教中医知识，一方面我自认为还是半桶水，另一方面，就像老师说的，爱西医的人就让他们去找西医治就好了。

作者: 道之所道 时间: 2012-10-8 23:58
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作者: sonicgamer 时间: 2012-10-9 00:10

别愁BloodBrood 发表于 2012-10-8 23:00
LZ 你确定你学过中医？

嗯，东学一点，西学一点，好几年了，还算在打基础的阶段吧。还有太多东西不是完全理解。很多东西，学到最后，其实都有相通性。比如管理学之类。看看古代那些牛人，没有带兵经验，一出山就那么牛B，就是这些基础打得好啊。

作者: sonicgamer 时间: 2012-10-9 00:12
我现在就感觉，挺喜欢跟小孩子接触的。小孩子身上有很多值得大人去思考和学习的地方。

作者: sonicgamer 时间: 2012-10-9 00:14
呵呵。说太远了，这贴子就到此为止吧，我真觉得没什么好吵的。自己学学医，懂得如何保养自己，活久一点才是最重要。

作者: 潜规则 时间: 2012-10-9 11:40
原创内容

作者: Hwady_3 时间: 2012-10-13 17:17
还开小号抬杠

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