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标题: plu中医争论完8da来，西医优势大家也知道，我随便说中医优势 [打印本页]

作者: 道之所道 时间: 2012-10-6 21:08
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作者: 用户名掉包了 时间: 2012-10-6 21:10
恩，我们优势很大

作者: Pentium9 时间: 2012-10-6 21:16
优势很大然后gg了

作者: 斯托伊奇科夫 时间: 2012-10-6 21:18
这话题讨论了好久了

作者: 轻取 时间: 2012-10-6 21:26
中药主要优势是扶正和一些自愈类的疾病,
男女妇科病?请LZ举例说明

作者: 国妓米兰 时间: 2012-10-6 21:27

批判中医，我不是第一人，也不会是最后一个人。批判中医不是什么有趣的事情，可它却是必须做的事情——总有一些人（比如我）基于这样那样的原因，最终觉得中医必须批判。为什么？批判中医的理由只需要一个：中医常常害人。当鲁迅先生说“中医不过是有意无意的骗子”之时，他还是非常客气的，因为骗子毕竟不如杀手可恨可怕。

这个帖子将是个很长的帖子（可以预见的是留言也会有无数）——我会陆陆续续地整理，慢慢地补充。

中医不会因为这一个帖子就倒下，而它的衰败也不会是因为这样一个帖子。

这个帖子里的所有说明与论证，将全部基于常识。

请读者注意：由于已经预设了立场，这里可能没有什么“友好的探讨”——只希望每个人都清楚一点：骂人是不对的，说脏话是愚蠢的。

1. 中医和西医是对等的吗？

中医和西医从字面上来看，好像是“势均力敌”的两方，一个是东方医术，另外一个是西方医术。其实，我们所说的西医，指的是Modern Medical Technology（现代医疗技术），而“中医”，指的是Chinese Traditional Medical Treatment（中国传统医疗手段）。全世界范围内，每个国度、每个民族、每个文化，都有过属于他们自己的“传统医疗手段”——只不过现在基本上都已经被弃用了，被现代医疗技术（科学）所替代。

所以，“中医”这个叫法本身就是有误导性的。很多人实际上自己早就弃用了“传统医疗手段”，但一听到批判中医，就觉得自己的文化、自己的民族、自己的國镓受到了侵犯一样，于是就自然而然地开始全方位抵触。其实，放弃中医并不丢人——这就好像是有了香皂之后人们自然而然地不再使用肥皂洗脸一样（有了洗面奶之后，人们更不用肥皂了），很正常的一件事情，仅此而已。概念清晰很重要，这从来都是正常思考的前提。

2. 中医是中国文化的重要组成部分，必须保护！

传统也好，文化也罢，并不是都要保护、都必须保护的。曾几何时裹小脚还是传统，男人留辫子、三妻四妾也是文化呢。开明、进步、科学、民主，都可以成为，也应该成为中国文化的一部分，更应该成为主要的组成部分。不科学的东西被当做文化的一部分，是那个文化的耻辱而已。

3. 没有中医，你的老祖宗早就死光了，还轮得着你在这里乱喊乱叫？

没有现代医疗技术的年代，人们顽强地繁衍，并非完全依赖于当时落后的医疗技术。事实上，在李时珍之前，人类也好，中国人也罢，早就有比后来的文明更久的历史——请问，那时的人怎么活过来的？答案很简单，死亡率再高，也没能够阻止人类顽强繁衍。一个物种是否能够繁衍到今天，几乎跟它是否拥有医疗手段没什么关系（某个人能活多久却显然与当时的医疗技术有着直接联系）——请问鳄鱼是有传统医疗手段呢？还是有现代医疗手段呢？才使得它们亿万年间很好地生存着？蚂蚁呢？蜘蛛呢？！

4. 中医能够传承几千年，总是有些道理的吧？

传承几千年本身并不说明它有道理。“正月里剃头死舅舅”这话也传承了不知道多少代吧？有道理吗？

更进一步，“有一些道理”和“有道理”还差十万八千里呢。随便哪一个邪教的教义拿出来都可以找到几个“金句”，甚至可以放之四海皆准呢，可惜，那几个正确的金句无法改变整个邪教的本质。同样的道理，哪一个骗子能够满嘴胡话成功呢？——骗子靠的都是“十句话里把一句假话掺到九句真话里”。中医理论里总是可以找到一些有道理的地方，但这毫不妨碍中医理论整体在今天来看，已经是落后的，腐朽的，无用的，甚至是有害的——妨碍、甚至阻碍人们使用更好的东西，就已经构成邪恶了。

5. 不好的是庸医，不是中医吧？

过去农村里没有受过精良训练的医生，于是大家看病只好找“跳大神”的。其实跳大神的也不是完全不学无术，他们也在归纳、整理、总结自己和先人的经验。他们之中的一些人也能治好一些病。但我们不能说“不好的是那些跳不好大神的，而不是跳大神本身……”吧？

作为医疗手段的一种，在今天无法通过“双盲测试”检验的，就被我们认为是“不可靠的、起码暂时仍有危险的”。可惜的是，中医理论没有一个（对，就是这么绝对，一个都没有）能够通过这种简单而又有效的测试。有些人为了蒙混过关，通过数据造假声称自己通过了“双盲测试”——这说明现在的很多所谓的中医已经不是鲁迅那个时代里“有意无意的骗子”了，现在的他们根本就是“怀揣歹意的混蛋”。

不知道什么是“双盲测试”，以及不明白为什么它那么重要的人，请自行补课——这不是什么专业知识，在二十一世纪的今天，这只不过是受过教育的人都应该了解的常识。

6. 对，就是要全盘否定中医。

总是有人说，“总不能全盘否定中医吧？”——我的观点是，真的就是要全盘否定。“总是有一些好处”并不等于不能全盘否定。全盘否定也不是什么奇怪的事情。这就好像历史上封建社会替代奴隶社会，资本主义社会替代封建社会，并非是因为“奴隶社会全无好处”、“封建社会全无好处”，而是因为“就算它们有些好处也不值得保留”，“替代它们的不仅好处更多，而且同样拥有它们原本的好处”。

别一听到“全盘否定”就气短三分。地球上那么多國镓与民族都全盘放弃了传统医疗手段，发生了集体灭绝的事情么？没有。为什么？因为总体上来看，传统医疗手段能够治疗的病症现代医疗手段都能治好，反过来，传统医疗手段治不了的病，有很多现代医疗手段也能治好（请反对者仔细阅读，不要断章取义，每个字都不要落下。我知道你们有阅而不读综合症——现代医疗手段都没办法治疗的大脑病症）。

“西医治不了的病中医治好了！”——这对一些人来说是支持中医的理由。可对我来讲，这恰好是一定要全盘否定中医的根本原因之一：事实上，没有什么病是西医治不了，反过来只有中医能治的，只有“中医声称能治的”而已。比如，中医声称自己能够治疗糖尿病，不知道坑了多少人；中医声称自己能够治疗肝炎，不知道坑了多少人；中医声称自己能够对晚期癌症有所治疗，不知道坑了多少人；中医声称自己能够治疗SARS，不知道坑了多少人（不知道让多少孩子失明）；中医声称自己能够“治疗”肥胖症，不知道坑了多少人……事实上，中医总是声称什么病都能治。就算有些中医“比较严谨”，“只声称自己能够治疗某些病症”，但是，把所有的中医全都加起来，你就会发现他们“无所不能”，只不过，都是“声称”的，没有一个能够用“双盲测试”证明自己的治疗手段真正有效。

中医能治感冒吗？不能。中医理论中就不存在如何应对病毒、细菌的东西。但，中医不死，中医不甘寂寞，于是出现了一个怪物：“中成药”，声称“中西医结合疗效更好”——这是赤裸裸的欺骗。所有感冒冲剂里面的中药成分对病毒都是没有任何作用的，能够抑制感冒症状的，从来都是西药成分。

心脏病、糖尿病、肝炎、肺炎、脚气……如果你把你知道的（仅凭常识）常见病症罗列出来，你自己就会明白，这些病症没有任何一个是“只有中医才能治好”的——恰恰相反，刚才罗列的这些病症都是中医必然治不了，只能靠西医的。如有必要，请反对者提供证据，证明某种疾病只能由中医治好，西医绝对不行——如果真的有这种病症，那么全盘否定中医就没办法完全站得住脚。

方舟子（也许是迫于压力）曾经发表文章澄清“我不是要全盘否定中医”。我却看不出中医哪一点真好（不要漏了“真”字）——好到全然不可替代的地步。我也不觉得主张全盘否定中医有什么压力——反过来，我倒觉得除了有常识支持我的观点之外，我还有起码的言论自由。中医并不会因为我一个人主张全盘否定而倒掉——尽管我相信早晚它会倒掉的。

7. 你懂中医吗？！就知道在这里胡说八道！

也许我不会做菜，但我也知道哪个菜好吃还是不好吃，什么能吃什么不能吃；也许我不会导演艺术，但也知道哪个电影好看不好看；也许我不会开车，但也知道汽车是不能开到人行道上去的——对，这就是常识的力量。

不要再尝试着在忽略明晃晃的证据的同时攻击对方的非专家地位——这是懦弱的表现。我作为公民不会治理國镓，就不能发表意见了吗？我作为学生不会讲课，就不能对老师有看法了吗？我作为病人不会治病，就只能任凭医生摆布吗？

几年来，遇到无数用这个理由批评我的人——可是最搞笑的地方在于，用这个理由批评我的人好像从来都没有想过，如果这个理由真的必须遵守的话，在要求我闭嘴的之前，他们也一样应该闭嘴。

8. 中医能够与西医结合取长补短吗？

近些年来，中医从来都在取西医的长补自己的短。还是换个措辞吧，省得有人漏过了第1条。作为老而不死的传统医疗手段，它一直在打着“中西医结合”的幌子（好像西医也占了它的便宜一样）为自己“正名”。我们都见过用听诊器的、或者看X光片的中医，你什么时候见过“望闻问切”的外科医生？

不科学的东西总是要扛着科学的幌子，科学的东西怎么可能需要伪科学的辅助？

9. 我就喜欢看中医，你管的着么？！

确实没有人有权利干涉你的自由。你得了感冒吃中药，你得了脑供血不足吃中药，你得了心脏病看中医，你得了脚气看中医……这些都没人管得着。但，反过来，我们讨厌中医，批评中医，也不是你管得着的事情。如果你恰好是中医，觉得不公平，那我们就讲道理。你拿出你能够通过双盲测试结果也行；拿不出来就算了，该干嘛干嘛去。

10. 别跟我谈什么“双盲测试”，用西医的方法去衡量中医是不公平的！

请认真阅读第1条。在当前语境中，“中”与“西”并不对等。我们在说的是：中医不科学。也正因如此，它必须被抛弃。衡量的医疗手段的方法只有一个，科学——科学不分“中科”或者“西科”。不科学的我们不接受。别问我“什么是科学？”——你应该自己去补课。别怒斥“你们就是一帮自大可笑的科学教徒”——没用，我们不会生气，甚至不会跟你争辩。

11. 你说的这些根本就说服不了我！

我们说这些并不是为了说服你。我们只想把道理讲清楚。至于是否接受，甚至是否有能力理解，是你自己的事情啊！只不过，我们也确实希望你得了心脏病的时候不要去看中医，得了感冒不要吃中药，得了糖尿病千万不要相信任何中医、中药、中成药什么的……你懂的。

12. 中医有疗效，你敢否定嘛？！

地球上的任何传统医疗手段都有这样、那样、一定的疗效——中国传统医疗手段当然也是如此。但，为什么别的文化就那么“傻”，把“有一定疗效的传统医疗手段”摈弃了呢？答案很明白：现代医疗技术的疗效更好么！

医学是相对有特殊性的学科。判断某个医疗手段是否有效，必须、也起码要排除安慰剂效应（没听说过这个概念的，或对它一知半解的，请自行补课）。所以，当你想要用“我/我亲戚/我朋友/我听说的某某”的“某某病症就是中医治好的！”之类的理由反驳我的话，请你先认真考虑以下几点：

a) 你确定已经排除了安慰剂效应吗？
b) 你确定该病症用现代医疗手段无法医治吗？
c) 你确定那中医只用了传统医疗手段吗？（所有中成药都一样，起作用的都是西药成分——中医自己都懂）
d) 更重要的是，你确定那病真的治好了吗？（很多中医声称能够医治糖尿病，靠的只不过是“转移注意力”）

13. 汉奸！

唉，你爱说什么说什么吧。

作者: xjf1100 时间: 2012-10-6 21:28
不孕不育笑了..........西医对不孕不育已经很详尽了..

作者: 道之所道 时间: 2012-10-6 21:45
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作者: 道之所道 时间: 2012-10-6 21:47
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作者: MatsumiKuro 时间: 2012-10-6 22:05
到处都能见吹捧中医的脑残~~~

废医验药是中医唯一的出路

作者: xjf1100 时间: 2012-10-6 22:37

道之所道发表于 2012-10-6 21:47
西医的不孕不育，详尽？
呵呵

去看看生殖医学吧....别没文化了..

作者: ShivaRee 时间: 2012-10-6 22:46
中醫現在是牆內開花牆外紅
不信就不用挺簡單的

作者: 布兰科汉德 时间: 2012-10-6 23:00

道之所道发表于 2012-10-6 21:45
好笑的是，不管是美国，又或是国际卫生组织，都没像中国人一样批判中医。
甚至美国中医考试百分之90用英 ...

美国还有中医考试，我的妈呀，还doctor。。。
你拍脑袋想出来吗
造谣也不要这样啊。

作者: jssmail 时间: 2012-10-7 00:21
给力,楼主支持你.

作者: 道之所道 时间: 2012-10-7 07:00
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作者: 潜规则 时间: 2012-10-7 07:53
原创内容水晶 +2

作者: 国妓米兰 时间: 2012-10-7 08:11
本帖最后由国妓米兰于 2012-10-7 09:03 编辑

道之所道发表于 2012-10-6 21:45
好笑的是，不管是美国，又或是国际卫生组织，都没像中国人一样批判中医。
甚至美国中医考试百分之90用英 ...

坐井观天盲人摸象说的就是你，真的

刚刚去查了下这个所谓的加州中医学院
http://www.yosan.edu/Home.aspx

赶紧去拿个英文词典查一查他注册的介绍吧

Acupuncture School Los Angeles - Traditional Chinese Medicine

school。。。。不想说了。。连college都算不上更别提university，知道什么叫school吗？小，中学生读的才叫school

这种野鸡学校级别连当年唐骏的西太平洋大学都比不上

Acupuncture 大英百科全书：
针刺疗法 [acupuncture]

以针刺入皮肤和皮下组织的一种中国古老医疗技术。起源于公元前2500年。针刺是用一根或多根细金属针，在沿着人体12条经络上确定的穴位刺进。据说生命活力(气)沿着这些经络流动。其目的是为了恢复阴阳平衡，并治疗因阴阳失衡而引起的疾病。针刺被用于减轻疼痛和手术麻醉，解释其功效的理论包括刺激天然麻醉剂的释放，阻断痛觉信号传输及具安慰剂的效用等

现在中医只有针灸这一部分在跌打损伤方面被认可，其他东西都不能用于医学治疗的

摘抄一段他自己的介绍
Our program places particular attention on prevention, balance and wellness and on the value brought to the medicine by 38 generations of Ni family practice.

说白了就是一个养生馆培训中心差不多的地方而已

不要看到个什么新闻就给混淆试听了，听熊大的多学点东西多读点书。

况且美国每个州法律都不一样的，而且加州那里本来也是华人最多的地方。通过这东西纯粹是为了赚那些中国老移民的钱而已

作者: dengyi123456 时间: 2012-10-7 08:19

布兰科汉德发表于 2012-10-6 23:00
美国还有中医考试，我的妈呀，还doctor。。。
你拍脑袋想出来吗
造谣也不要这样啊。

如果没搞错的话貌似LZ是在美国开中医诊所的，所有营业执照，医师资格证都有晒过。第2界COSL也是LZ赞助的。。

不要动不动就别人脑残。你不知道的事情多的很，你的无知不怪你。。。。。

作者: 国妓米兰 时间: 2012-10-7 08:28

dengyi123456 发表于 2012-10-7 08:19
如果没搞错的话貌似LZ是在美国开中医诊所的，所有营业执照，医师资格证都有晒过。第2界COSL也是LZ赞助的。 ...

骗骗plu的脑残也就算了，别来8da秀下限和装B了

赞助个比赛还不如色总那一万块钱赞助熊大去非诚勿扰

作者: dengyi123456 时间: 2012-10-7 08:32

国妓米兰发表于 2012-10-7 08:28
骗骗plu的脑残也就算了，别来8da秀下限和装B了

赞助个比赛还不如色总那一万块钱赞助熊大去非诚勿扰

坐等高帅富赞助。。。。第3界。。。。

作者: 道之所道 时间: 2012-10-7 08:33
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作者: 国妓米兰 时间: 2012-10-7 08:36

道之所道发表于 2012-10-7 08:33
你认为不如就不如，plu脑残，你却在嫉妒脑残。你赞助1万星际联赛吧。
熊大那货缺钱去非诚？

你哪里看出我有“嫉妒“？

你的逻辑就是狗如果吃大便你也要跟着去吃？

也罢也罢，跟你这脑子不清楚的文盲的说也是白说

下次多学点英语多读点书再出来装B吧，别出来就给打脸了

作者: 国妓米兰 时间: 2012-10-7 08:38

dengyi123456 发表于 2012-10-7 08:19
如果没搞错的话貌似LZ是在美国开中医诊所的，所有营业执照，医师资格证都有晒过。第2界COSL也是LZ赞助的。 ...

在美国开个鸡巴毛的中医诊所，他是叶皇每天在网吧包晨然后说去美国出差吧

作者: 道之所道 时间: 2012-10-7 08:41
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作者: 游民部落 时间: 2012-10-7 08:45
动不动说别人脑残，那来的优越感？

作者: 国妓米兰 时间: 2012-10-7 08:46
本帖最后由国妓米兰于 2012-10-7 08:46 编辑

道之所道发表于 2012-10-7 08:41
天天泡网吧，你赞助赞助星际比赛看看。
钓丝就是钓丝嘴巴臭的跟粪坑一样

上海中医高富帅不懂英文惨遭打脸脑羞成怒？

好了屌丝我错了，我再也不包晨了

作者: Linyu)BlacKFoX 时间: 2012-10-7 08:47
国际米兰原来是这么傻逼的

作者: dengyi123456 时间: 2012-10-7 08:50

国妓米兰发表于 2012-10-7 08:38
在美国开个鸡巴毛的中医诊所，他是叶皇每天在网吧包晨然后说去美国出差吧

包晨都能赞助个比赛更加碉堡啊。。。。别为了黑而黑好吗老表。。。。

作者: 国妓米兰 时间: 2012-10-7 08:53
本帖最后由国妓米兰于 2012-10-7 09:00 编辑

Linyu)BlacKFoX 发表于 2012-10-7 08:47
国际米兰原来是这么傻逼的

跟你很熟？

我把他说的东西澄清而已你不阴不阳的跳出来

你自己又是个什么傻逼东西？老婆计划生育给抓走然后自己坐着8da发帖？

作者: Linyu)BlacKFoX 时间: 2012-10-7 09:06

国妓米兰发表于 2012-10-7 08:53
跟你很熟？

我把他说的东西澄清而已你不阴不阳的跳出来

呵呵，对，虽然那样几百个傻逼在骂，却也有几个人给了我好办法，不然换做是你是不是跑出去喊我有的是钱？

作者: Z_shaPT 时间: 2012-10-7 09:40
国际打脸打得好重

作者: 道之所道 时间: 2012-10-7 09:51
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作者: Zz2 时间: 2012-10-7 09:51
脑子正常的人都不会去看中医的。当然，对于中医而言傻子还是够用的。

作者: 道之所道 时间: 2012-10-7 09:56
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作者: Zz2 时间: 2012-10-7 10:26

道之所道发表于 2012-10-7 09:56
3甲中医院每天那么多病人都是脑子有问题，应该去看精神科

学的是中医学专业，现在实习全是些西医，你说是西医就算了，不过很多老师是中医师，结果开的全是些西药，很少开中药，我不是说我西医学得差，我们中西医都学，西医也学得可以，只是总感觉怪怪的，太多的检查、化验为依据，中医前途堪忧啊。……有没有同感的童鞋？？？？

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