八达网

标题: 怀念那些背叛了自己阶级的人，私者一时，公者千古。 [打印本页]

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 20:28
标题: 怀念那些背叛了自己阶级的人，私者一时，公者千古。
怀念凯撒、商鞅、格拉古兄弟、林肯、毝澤崬、肯尼迪、王安石、王莽、热德拉斯以及今天像他们一样走在这条荆棘路上的人…………

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 20:40
中外历史上，站在伟人倒下后的废墟上的都是权谋家。但权谋家之后呢？谁人说得清楚？

作者: yaoyuan777 时间: 2012-9-28 20:44
太祖也算伟人？一个到死都想当皇帝的人也算伟人？

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 20:46

yaoyuan777 发表于 2012-9-28 20:44
太祖也算伟人？一个到死都想当皇帝的人也算伟人？

你离的他太近又太远，当然看不清楚……

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 20:47
太近是你的时代紧靠着他的时代，太远是你在认识上、追求上、信息全面程度上又太远。

作者: yaoyuan777 时间: 2012-9-28 20:48
本帖最后由 yaoyuan777 于 2012-9-28 20:49 编辑

beiwang002 发表于 2012-9-28 20:46
你离的他太近又太远，当然看不清楚……

你知道为什么太祖不能火化和入土为安吗？
就是等着鞭尸的那一天
珙产黨心里很清楚他是什么人，做了什么事
只是为了维持统治的合法性，不鞭尸而已，中国没有赫鲁晓夫

作者: 猎鹰赌场 时间: 2012-9-28 20:50

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 20:50
夏瑜说：可怜、可怜

作者: 猎鹰赌场 时间: 2012-9-28 20:50

作者: 用户名掉包了 时间: 2012-9-28 20:50
呵呵，傻逼又来秀下限了

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 20:53
呵呵，只能哀其不幸，叹其被人引向屠场帮人数钱还很欢喜了

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 20:54
去毛化实施了30年，果然被洗脑洗的很干净。

作者: 日理万姬 时间: 2012-9-28 20:55
只信自己信的，在某些时候他们和台上的人出奇的一致

作者: yaoyuan777 时间: 2012-9-28 20:56

beiwang002 发表于 2012-9-28 20:53
呵呵，只能哀其不幸，叹其被人引向屠场帮人数钱还很欢喜了

你在指当初帮太祖打了天下，然后被饿死的那几千万农民吗？

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 20:59

yaoyuan777 发表于 2012-9-28 20:56
你在指当初帮太祖打了天下，然后被饿死的那几千万农民吗？

你真的了解那段历史么？还不是别人说什么你信什么？毛不是替罪羔羊，是十字架上背罪的耶稣，那些人满手血腥却被高调平反的人不是以撒。

作者: IROI 时间: 2012-9-28 21:02

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 21:04
毛在大饥荒时既不是國镓主席，也不是国防军事委员会的主席（即现在的军委主席），毛当时在二线主要负责战略问题，并且除了几封信歪没有干预过刘、邓的政务。拿几封信却是反对浮夸风的，真的很有意思。
请问，毛该负多大责任？

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 21:09
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-28 21:10 编辑

张口就几千万的人真正了解过大饥荒的那段历史么？别人说什么就是什么，果然是独立思考啊。

在一九六二年一月二十七日刘少奇做的《在扩大的中央工作会议上的报告》上，关于大跃进中农村工作，刘在这个报告中说：“在农村工作方面，从一九五八年十一月的郑州会议开始，根据毝澤崬同志的建议，党中央就采取一系列的措施，纠正人民公社工作中的“共产风”和其他平均主义”。

是的，毛也只能建议，因为他当时已经退居二线了。给各级干部们写的信到了下面也被扣住不发，比如河南信阳，没错，就是那个饿死人最多的地方。

作者: flygi 时间: 2012-9-28 21:10
慈禧还只垂帘听政呢

毛即便无任何头衔
也是毫无疑问的一号

利用职务来给毛洗白，岂有此理

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 21:13

flygi 发表于 2012-9-28 21:10
慈禧还只垂帘听政呢

毛即便无任何头衔

是啊，帘子前面的人都给后面的装窃听器了。
既然这样，怎么解释刘在人民日报上对待浮夸风的态度和毛写出的两封信完全相反呢?

你不会说一个红脸一个白脸吧？

作者: flygi 时间: 2012-9-28 21:18
我知道你说的那封所谓的信
但是有更多的证据说明所有党内的重大决策都是在毛的引导、推动乃至拍板的

现在把毛描绘成毫不知情、毫无责任的形象，是不是该感到脸红

按照你所谓一封信就能推翻所有事实依据的逻辑
那蒋的地图开疆、日记救国更值得大书特书了

作者: flygi 时间: 2012-9-28 21:21

是的，毛也只能建议，因为他当时已经退居二线了。给各级干部们写的信到了下面也被扣住不发，比如河南信阳，没错，就是那个饿死人最多的地方。

哈哈，居然把毛描绘成完全退休、毫无实权的傀儡式人物了。
只要稍微具有历史知识的人，相信都不会同意你这个论断

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 21:26
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-28 21:27 编辑

连发编辑

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 21:27

flygi 发表于 2012-9-28 21:18
我知道你说的那封所谓的信
但是有更多的证据说明所有党内的重大决策都是在毛的引导、推动乃至拍板的

请不要空口说白话，浮夸风、亩产万斤、左倾共产风这些事上毛的态度如何都有证据在的。

难道你说其实毛在书信、决议、电报、发言上都是反对浮夸风的，但他内心却无比赞同这些？

毛的错误是他那段时间一直宅着不去最底层实地考察，各省的省委书记说什么就是什么，新华社内参也很和谐。

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 21:33
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-28 21:33 编辑

flygi 发表于 2012-9-28 21:21
是的，毛也只能建议，因为他当时已经退居二线了。给各级干部们写的信到了下面也被扣住不发，比如河南信 ...

他当然有实权，那就是延安时被寄予的在人事和重大决策上的最终决定权。但当时刘在人民日报上说两万斤，湖北省委书记张口就是亩产一万斤，在毛的面前也是一万斤，毛不信，地方大员们就说农民觉悟不高瞒产。当时炡椨粮食统购统销的数量按照各省放卫星的量太厉害了，还好在毛的持续不信下指标减了很多，但这样还是饿死人了。

作者: 怕娃落地 时间: 2012-9-28 21:37
没法说了 66-76年毛也不是主席文革看来也跟他没关系了？

作者: raikkonen 时间: 2012-9-28 21:41
世界三大魔王之首。确实太牛了

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 21:45
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-28 21:46 编辑

怕娃落地发表于 2012-9-28 21:37
没法说了 66-76年毛也不是主席文革看来也跟他没关系了？

大跃进和毛有关系，大跃进就是他提出的。但在执行过程中出现了浮夸风、共产风等等，在这些问题上毛的态度意见都是很明确的，都有相关资料在。这样把饿死人的所有的责任都推给毛合适么？

我认为他只应该负他没有去农村实地考察，没有及时发现问题严重性的责任。
其实以当时他的职位这个责任也可以不负，但这是不符合实情的。
而欺上瞒下、给中央假信息的责任该谁负？
在报刊和实地各种鼓吹亩产万斤的责任谁负？

为什么一个个后来都被平反了，而且改开后纷纷当上國镓领导？

作者: lixuyuan 时间: 2012-9-28 21:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 21:54

lixuyuan 发表于 2012-9-28 21:46
无脑毛粉秀下线

是的，功劳是大家的，错误是一个人的！即使这个人最先反对浮夸风、共产风，甚至当时民怨极大的吴芝圃等人也是文革后才被打倒的，当时的官僚们只是将吴调职了事。

把责任推到毛身上大家就都可以免责了。多好啊！

另外毛没有负责任么？毛在7-23讲话中连彭德怀讽刺当时官僚们的小资产阶级狂热性都揽到自己身上了。

人说无知者无畏，为什么这么多人连大饥荒的基本政治过程都不清楚就在这大言炎炎。

作者: wfur 时间: 2012-9-28 22:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 22:33
1958年大搞水建设的热潮之间，安徽省委书记曾希圣说要在一个冬天内，完成土石方工程量8亿立方米，看看旁边的省区都把指标调高了，他就接连翻番，说要完成16亿方，32亿方，甚至64亿方，还说32亿方是机会主义。毝澤崬批评他这样搞是要死人的，毝澤崬还说自己打算亲自去当他说的那个机会主义者。当然曾希圣也不是毫无缘故地要当先进，1958年刘邓为了用最小的工作量去推动工作，就把“戴政治帽子”作为一种管理手法使用，在他们亲自主持开展的“树红旗、拔白旗”运动中间，一些个不积极主动作假出政绩的人，就被当作“白旗”拔掉，“拔白旗”还不是今天的“末位淘汰制”那么简单，还往往要当作“敌我矛盾”处理，因此刘邓只是轻飘飘地下了一道命令，就使得神州大地处处放“卫星”，祖国河山“红旗”招展，除了树立了曾希圣这样一面红旗之外，还树立了河南吴芝圃，四川李井泉两面红旗，这三个地方后来在三年困难时期的情况，已经广为人知。毝澤崬不承认刘邓树立的红旗，倒霉的曾希圣因为遭遇到机会主义分子毝澤崬，没有能够爬上去；不过他的“政绩”还是蛮突出的，足够青史留名，今天的精英主义者们还是念念不忘。刘邓主导的“拔白旗”运动，在曾希圣手里发展为“反对机会主义”，这个珙产黨内部管理体系中间的接力发展和传递机制很有研究的价值，“政治帽子”改换名号也是管理创新的重要方式嘛。

——以上为转帖

作者: 木 时间: 2012-9-28 22:38
毛太能洗脑了

作者: LH_For 时间: 2012-9-28 22:46
历史上有三个人的平生轨迹惊人的相似，即刘邦，朱元彰，和毛。不可否认他们都是非常伟大的人，拥有极其辉煌的一生，但是就个人人格魅力来说，他们都无法让人苟同，充满了无法被人原谅的污点。

作者: yj8018 时间: 2012-9-28 23:00
现在黑毛黑得太厉害了
但是我还是觉得毛是一个伟人，尽管他有这样那样的缺点，但他毕竟站在我们一个无法企及的高度

作者: beiwang002 时间: 2012-9-28 23:14
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-28 23:15 编辑

yj8018 发表于 2012-9-28 23:00
现在黑毛黑得太厉害了
但是我还是觉得毛是一个伟人，尽管他有这样那样的缺点，但他毕竟站在我们一个无法企 ...

专注黑毛三十年。抛却毛逆天的能力和识见外，他是可以理解的。他和凯撒、格拉古、林肯们是同一类人，在这些人里毛也是很成功的了，凯撒被杀，格拉古兄弟先后殒命，林肯被刺，肯尼迪被人当着全美国人民的面处决，商鞅被车裂，格瓦拉做世界公民后被中情局杀害，王安石一直被黑，王莽成了乱臣贼子，始皇帝杀了几个方士被黑成第一暴君…………

只有那些具有真正远大眼光的人才能真正认识他们的伟大。比如斯宾格勒对格拉古兄弟的推崇；汤因比对毛的敬仰与极高评价，你就会明白为什么基辛格这些主导数十年美国外交政策的人反倒是毛粉，德斯坦、密特朗等这样西方世界重要的政治人物对毛的推崇始终未变。

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)