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标题: 我支持保护私有财产，但是我不支持土地私有化 [打印本页]

作者: O熊O 时间: 2012-9-27 10:22
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作者: 先天性饥渴 时间: 2012-9-27 10:27
现在夺了江山就都收回去了，卸磨杀驴

作者: 为了看图说话 时间: 2012-9-27 10:31
hai bu shi 被炡椨拿去卖了，少的成本，但卖得钱不是用来补贴社会。

作者: jssmail 时间: 2012-9-27 10:31
哪个國镓土地不是私有的 #土地为什么不能私有 #从古到今 #才只有几个朝代是公有

作者: O熊O 时间: 2012-9-27 10:34
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作者: 笑三烽 时间: 2012-9-27 11:20
现在难道不是私有的？？都是领导的啊，Sb。现在领导出租给你而已

作者: emc 时间: 2012-9-27 11:25
大张旗鼓的宣传土地公有，实际上就以此为借口剥夺私人财产，真正公有是归老百姓所有，不是归党所有。

作者: justforfun02 时间: 2012-9-27 11:28
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作者: O熊O 时间: 2012-9-27 11:32
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作者: atom 时间: 2012-9-27 11:32
没明白。。
现在土地国有，你没土地的不是照样分不到土地。。TG不可能再搞什么均田地了嘛

作者: emc 时间: 2012-9-27 11:35
不明白土地私有就产生了剥夺，剥夺了谁？你死了还不是传给你儿子，不正好保证了你下一代的利益么？

作者: O熊O 时间: 2012-9-27 11:38
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作者: jssmail 时间: 2012-9-27 11:45

O熊O 发表于 2012-9-27 10:34
难道因为世界上多数國镓从古到今都是私有的
现在就必须私有？？？
这种逻辑很可笑～

你不可笑 #就象吃饭 #能吃出癌 #你就不吃了吗 #没看到私有土地有多坏 #相反看到公有有多差#所为公有 #其实是就是王土的意思 #只不过是种权力体现方式

作者: O熊O 时间: 2012-9-27 11:46
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作者: emc 时间: 2012-9-27 11:56

O熊O 发表于 2012-9-27 11:38
举个例：
如果这个我非常烂直接将土地出售了呢？
我将出售的钱自己花费了

有所得必有所失，你得到了钱就应该失去土地，你孙子如果想要地，就可以找想你一样卖地的人。这样才能保证转来转去都在老百姓手里。不过从你这个想法，我可以看出，你只所以要支持公有制，是因为你想做一个流氓无产者，想浑水摸鱼不老而获的类型，我个人的观点，你就是一个无赖。

作者: O熊O 时间: 2012-9-27 12:28
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作者: ZuiCaiDeT 时间: 2012-9-27 12:34
你如果如此垃圾,本来就不配繁殖~~~~

你要搞清楚,以前的土地主要意味着粮食

现在的土地意味着资本---耕地早被剥离出去了

凭什么你就该均分资本?要想牛,奋斗吧.当然奋斗有太大的天花板是这个國镓的体制有问题,跟土地私有无关

作者: NeVeRGoNe 时间: 2012-9-27 13:33
土地私有化最终结构就是，土地大规模集中化。

花岗岩一样的脑袋，还在那里分析的头头是道
世界上的农业强国哪一个不是土地大规模集中？
现代农业是集约型的机械化大农业，机器一开动，动辄几百亩的作业，
不是每家每户都只拿锄头耕种几亩地的小农业，搞清楚OK？
再一个，不走集中的路子，那劳动力被束缚在土地上如何解放生产力，发展机器大工业？

中国历史上土地私有化造成土地集中是因为那时候95%的人都是农民！土地是社会生产最主要的生产资料
种地的人多，土地数量一定，久而久之必然集中。
今天有七十二行，有工业，商业，有养殖，有畜牧，有高科技行业。。。。。。
还要那么多人种地干屁啊？现在一个村一千多人口，在农村种地的都是中老年人和小孩子，
很多地都抛荒，这种情况你不把土地集中起来那才是大麻烦，懂吗？

作者: KoMoS 时间: 2012-9-27 13:49
本帖最后由 KoMoS 于 2012-9-27 13:52 编辑

多好的孩子

自身利益天天被侵犯, 还操着统治阶级的心

所谓土地国有, 实质上就是一小部分人所有

作者: Bookends 时间: 2012-9-27 13:52
花岗岩一样的脑袋，还在那里分析的头头是道
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看到这句笑抽了，我日

作者: 冯主任 时间: 2012-9-27 14:14
多好的孩子

自身利益天天被侵犯, 还操着统治阶级的心

作者: emc 时间: 2012-9-27 14:22

Bookends 发表于 2012-9-27 13:52
花岗岩一样的脑袋，还在那里分析的头头是道
-----------------------------------------
看到这句笑抽了， ...

哈哈

作者: THEROCK802 时间: 2012-9-27 15:51
花岗岩一样的脑袋，还在那里分析的头头是道

作者: 待业青年 时间: 2012-9-27 20:59
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作者: rapidfire 时间: 2012-9-27 23:58
土地应该私有化，很简单。
私有化是容易实现的，非常利于保障个体的价值。
公有化只是在理论上存在，现实中所谓的公有化都是披着公有羊皮的极端不公平的私有化。

私有化和公有化的区别不在于合不合理，而在于可不可行。

作者: 58568219 时间: 2012-9-28 00:22
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作者: NeVeRGoNe 时间: 2012-9-28 00:45

58568219 发表于 2012-9-28 00:22
土地私有化确实最大的弊端在于土地过于规模集中于少数人，对于國镓对资源的调配控制很不利，國镓对于基础设 ...

土地私有化确实最大的弊端在于土地过于规模集中于少数人

如果说土地私有化如你所说，那么公有制也没有解决这个问题，土地一样集中于少数人，只不过这少数人打着國镓的旗号而已。国内每一个的大型房地产商，背后都是一个衙内，他们都代表一股势力。他们身处体制之中，能量极大，他们对土地的垄断比私有化的國镓有过之无不及。

作者: 青丘之山 时间: 2012-9-28 01:11
土地私有化是趋势，谁也抵挡不了

作者: chipier 时间: 2012-9-28 14:04
LZSB,懒得解释

作者: TM_MaRine_Z 时间: 2012-9-28 14:10
哈比一个。舔熊的屁眼吧。

作者: aidslove1 时间: 2012-9-28 14:53
每隔一段时间都会清洗一遍的你想法还真简单，1人拥有万年可坐？没听说过富不过三代？甚至2代就玩完

作者: 热啊 时间: 2012-9-28 15:04
lz纯傻逼一个

作者: bruce_wayne 时间: 2012-9-28 15:49
楼主真是胡说八道
私有化是这么理解的吗
所谓公有化是你眼里的更极端的私有化

作者: noblexer 时间: 2012-9-28 16:13
我觉得大部分人没有理解LZ的意思虽然本国国情决定了公有化依然是变相的私有化但是LZ讨论的是纯粹的公有化也就是纯理论层面上讨论共有私有问题像物理学的“一个光滑的表面”一样。虽然不可能存在但是只是在这个假设上讨论假设公有化不会被少数利益集团私有化，那么私有化确实存在很多弊端，之所以楼下大部分回帖认为LZ在放屁其原因也是因为目前的公有化其实就是披着羊皮的私有化。公有化还携带着私有化的弊端当然没的讨论。如果讲纯粹的公有化和私有化的辩驳我是无条件支持LZ的。反对者我介绍你们看刘慈欣早期的一部小说《赡养人类》这个小说就反应了资本主义所谓私有化最终的矛盾，世界财富99%集中在一人手里，这个人在书中被称为“终产者”。

作者: O熊O 时间: 2012-9-28 16:14
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作者: O熊O 时间: 2012-9-28 16:18
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作者: noblexer 时间: 2012-9-28 16:21

O熊O 发表于 2012-9-28 16:18
说实话
你短短的几个话很清晰的表达出来我的所想
而且比我说的话更能表达我的想法

我只是帮你补充一下。8DA喷子太多，认真你就输了

作者: Lark 时间: 2012-9-28 16:22

O熊O 发表于 2012-9-28 16:18
说实话
你短短的几个话很清晰的表达出来我的所想
而且比我说的话更能表达我的想法

那只能说你语死早啊，，，，

作者: O熊O 时间: 2012-9-28 16:24
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作者: 晶の老友 时间: 2012-9-28 16:30
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作者: 晶の老友 时间: 2012-9-28 16:33
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作者: PEPSIcola 时间: 2012-9-28 16:35

作者: 我爱淫民B 时间: 2012-9-28 16:38
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作者: 娃娃打手 时间: 2012-9-28 16:42

作者: O熊O 时间: 2012-9-28 16:43
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作者: O熊O 时间: 2012-9-28 16:45
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作者: elffkdx 时间: 2012-9-28 16:46
除非由机器人来统治人类，否则人来统治人，怎么可能做到真正的公有？这个公有要怎么实施？

感觉这个想法像未成年人想出来的一样。

如果以现在的公有来说，现在根本不叫公有，土地是利益阶级私有的，拿出来租给你几十年，收很贵的租金，到时候再收回再租。他们获得了暴利。

作者: emc 时间: 2012-9-28 16:48
花岗岩，不要再让我们僵硬了

作者: O熊O 时间: 2012-9-28 16:49
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作者: O熊O 时间: 2012-9-28 16:52
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作者: shouhuzhez 时间: 2012-9-28 16:52

noblexer 发表于 2012-9-28 16:13
我觉得大部分人没有理解LZ的意思虽然本国国情决定了公有化依然是变相的私有化但是LZ讨论的是纯粹的公有化 ...

LZ本身没这个意思，或者是有，但是重点不在这里。。。
物理学可以讨论光滑的表面，最终还是按摩擦系数来及实际操作。。。。

同样的，如果你讨论实际问题的时候，前提条件是乌托邦的设定，我想不是别人要喷你，确实是有点二。。。
现不区分什么资本注意和社会主义，事物永远都有两面性的，话题不说远，就说土地问题，不管社会主义还是资本主义，绝对的权力绝对的腐化，所以在完美的制度完美的人性出来之前，公有制只能是促进腐败。
再来说土地私有LZ那可笑的观点。。。
现按你的观点，人活80年要占用几百上千年的土地权，我先不反驳，就顺着你的思路我只说土地是资产，钱是资产吗？？？那你奋斗努力赚来的钱不能私有？不能传给下一代？
再反驳你的观点，如果你自己不努力就等着别人给你分配资源而获利，最终你肯定很凄惨，因为就算别人腐败占据了资源权，转化为钱也是付出了劳动与风险的，而你做了什么？？？

私有土地和私有金钱是一样的，钱可以传给下一代，土地也一样，但你的综合资源是否更丰富，最终还是取决于你自己或者你的下一代怎么努力。

只有完美的设想，没有完美的制度与现实，发达國镓也只能尽量反垄断和多收富人税来调整，达到一种尽量动态的平衡。

人要靠自己，如果制度给予你更多公平奋斗的机会，那就是好制度，但是你永远别希望绝对的公平。就好比你每天18小时工作加运气加血汗付出，得到了巨量的财富（今天广东多少老板10年前20年前一文不名的？），你的下一代起步的基础好，那还是因为你的付出。别人付出不够（运气也是实力的一部分），他的下一代起步基础就差。。。。

所以请做好你自己，也希望制度尽量而非完美的给予你公平竞争的机会，躺着等，或埋怨不公平的人，你的下一代只能更加的埋怨。。。。

作者: PEPSIcola 时间: 2012-9-28 16:53

O熊O 发表于 2012-9-28 16:45
这个只能说明现在的公有化本质是少数人的私有化。
他恰恰说明的私有化的弊端。

还没睡醒吧。没有监督的公有就是掌权者的私有。
你说的弊端是因为少数人把多数人的变成了私人的。
保障好了大多数私有的权利，还要公有干什么？又不是原始社会，要大家来平均分配食物。
所谓公有，只是少数人剥削多数人的一个幌子

作者: emc 时间: 2012-9-28 16:54

O熊O 发表于 2012-9-28 16:52
如果通过这样的言语可以让你有丝毫的痛快

你可以更大胆些我任你侮辱(提醒下我有老婆你也可以语言上 ...

你不会有受虐倾向吧？

作者: shouhuzhez 时间: 2012-9-28 17:03
本帖最后由 shouhuzhez 于 2012-9-28 17:14 编辑

真心请楼主真正理解土地，土地只是一种资源，按你说的集中也好，继承也好！！！！真正和钱有什么区别呢？？？土地会集中？封建社会呢？？钱就不能集中？土地私有化会产生大量地主？越来越集中？钱生钱比土地生钱不慢吧？钱不能买土地？？那钱集中会产生超级富豪？有见过超级富豪买大量土地的么？那按你的逻辑，为了避免集中，钱也不能私有化咯？？？
能理解这个不？？？？土地不是命。。。。。。。。

作者: elffkdx 时间: 2012-9-28 17:12
真替楼主智商捉急

作者: shouhuzhez 时间: 2012-9-28 17:22
本帖最后由 shouhuzhez 于 2012-9-28 17:26 编辑

就算是马克思的资本论，资本主义怎么来的？资本主义前身也是封建主义。土地集中也无法赚钱，所以圈地运动，产生大量的劳动力，结合生产力的发展需求，资本扩张，逐步演变为资本主义。。。（马克思的资本论确实值得一读，后面社会主义什么的，那就仁者见仁智者见智了）
人本身的逐利性质，土地集中也无法赚钱，反倒让土地由资产到资本的转化。。。。
就算今天土地公有，不说现在是都超过工业时代，进入信息时代了，就算有完美的制度，土地也不会再作为资产，而是资本，进行资本运作而获得最大利润，再来给人民福利吧？？？更不说什么大跃进时代吃公饭一起干，最终都没积极性这种已经发生的例子了。。。。
炡椨制定尽量合理的制度，少直接干涉经济，才能真正让经济发展，这个是中外无数实例证明的事实。。。。
所以请别搞笑了！多了解社会本质，人的本质，经济的本质，竞争的本质！

作者: 特加范 时间: 2012-9-28 17:43

O熊O 发表于 2012-9-28 16:18
说实话
你短短的几个话很清晰的表达出来我的所想
而且比我说的话更能表达我的想法

国外私有化的同时大幅度提高遗产税，完全可以避免土地的过度集中，人一死砍掉40-50%财产，有什么问题？私有化和土地过度集中地问题完全可以调和

作者: 晶の老友 时间: 2012-9-28 17:47
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