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标题: 伟大的红月亮永不落！记慈禧太后诞辰200周年 [打印本页]

作者: songboss 时间: 2012-9-22 22:52
标题: 伟大的红月亮永不落！记慈禧太后诞辰200周年
红月亮，是全国人民的最大幸福

明末清初，整个中国人口也就一亿多人，可到了慈禧太后时候全国人口已逾四亿多人，以占世界7%的耕地，养活了占世界26%的人口，能让四亿人吃饭这是一个多么了不起的事呀，康熙、乾隆行吗？

谁说慈禧太后不懂经济，中国第一条铁路、第一艘轮船、军舰、第一座钢铁厂、第一所大学......不都是她老人家当政时建的吗?

英国第一条铁路投入商业化运行用了40年，中国才用了5年，国外从开发到应用发电机用了近20年，中国两年不到就开始发电了，在她老人家的领导下，进行洋务运动，用20年走完了西方工业强国近200年的路。

她老人家还重视国防建设，曾经说过"我们一定要建立强大的海军"，结果果然就建成了世界第七，亚洲第一的北洋舰队，在她老人家的领导下，八旗军，绿营等广大指战员取得了中法战争的胜利，极大的鼓舞了全国人民。是我们伟大的慈禧太后让中国第一次有了现代工业，其产值是康熙时代的数万倍,就是国民产值也是那时的几十倍!

是敬爱的慈禧太后最早提出自力更生，最早支持草根农民运动[义和团]，最早和帝国主义进行正面较量，最早实行抗日援朝。也是最早仿队西方所谓的自由民主化，事实证明她是如此的高瞻远瞩，让中国人民深刻认识到中国不能走资本主义道路。

老佛爷倡导的爱国主义精神仍然焕发着耀眼的光芒，被专家学者们与时俱进地翻新后焕发出更加旺盛的生命力。让我们一起来重温老佛爷倡导的爱国主义精神，以便在今后的工作中更深入更准确地把老佛爷爱国主义普遍原理同中国当代具体实际紧密地结合起来。

那些对慈禧太后她老人家的一切不实之词，都是一些别有用心的人，将李莲英、李鸿章、康有为、谭嗣同以及当时的國镓主席光绪所犯的错强加在我们敬爱的慈禧太后的身上。虽然我们敬爱慈禧太后身边的大臣、太监统统都是历史的罪人，但我们敬爱的慈禧太后却是伟大的，是没有任何错误的。我们敬爱的慈禧太后就是东方的女马ks，是全世界反对帝国主义的一面伟大旗帜，是我们永远无限敬仰的伟人！

为什么慈禧的眼里常含泪水？因为慈禧对这片土地爱得深沉！这是中华民族的心声。为了大清朝的未来，纵然经受再多的苦难，慈禧也无怨无悔！我是中国人民的女儿，我深深地爱着这片土地。

孙中山本来是国外一些敌对势力代表，是网特，是汉奸，和境外敌对势力一起，大肆攻击我们的慈禧太后和政治制度。在国内打着改革的旗号宣传西方资产阶级议会民主、人权、新闻自由，散布资产阶级自由化观点，否定国体和政权，以人权名义进行各种抗议活动；国内各种右翼势力也会制造各种维权倳件，煽动部分群众进行武装骚乱，影响国内安定团结的和谐局面。。。。。。
我们又不输出我们的革命，只要维护我国基本制度不变和國镓安全不受损害，还不行吗？

让我们高举慈禧太后的伟大旗帜，将反帝反修的斗争进行到底！

转自:赵军

作者: [T.H]Ukyo 时间: 2012-9-22 23:08
清朝的人口是全世界的1/2

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2012-9-22 23:39
睡主张谁举证

作者: beiwang002 时间: 2012-9-22 23:47
别指桑骂槐了，蒋跑到台塆后台塆人连向日葵都种不得了，杯弓蛇影到这种地步。

其实去毛化从80年代就开始了，现在这么多人张口三千万什么的是真洗脑的结果呢。毛被塑造成一个靶子，为他所反对的事物所受难。

其实如果一个心智和良知正常的人真正细致了解建国前三十年的历史一定会对毛有客观的看法呢。

作者: jssmail 时间: 2012-9-22 23:50
HEHE 好黑呀

作者: pangolin123 时间: 2012-9-22 23:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: rapidfire 时间: 2012-9-23 00:10
到了今天还有不相信三千万的人啊，真傻还是装傻呢？

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 00:34
其实有两个问题，是现在的人不好回答的。只要回答出了这两个问题，基本也可以还原大饥荒的部分事实了。
1、当时时主政四川的李和主政河南的吴欺上瞒下，在老百姓中的口碑坏到无以复加，何以最后文革过后李竟成了國镓领导人，吴竟可以平反？
2、大跃进前后刘是发挥了怎样的作用，庐山会议上各方的态度如何，各种力量意见变化是怎样的，时间节点如何，庐山会议上各种力量的意见是怎样的？

作者: kkk1234486 时间: 2012-9-23 01:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 娃娃打手 时间: 2012-9-23 06:43
开门，查水表的

作者: rapidfire 时间: 2012-9-23 08:39

beiwang002 发表于 2012-9-23 00:34
其实有两个问题，是现在的人不好回答的。只要回答出了这两个问题，基本也可以还原大饥荒的部分事实了。
1、 ...

1，吴知府是小平的心腹，小平翻身了知府当然可以鸡犬升天，哪怕他双手沾满了河南人民的鲜血，只要站对了队伍p民的命算个啥？
2，大跃进后刘少奇试图挽救一点局势，取得了少量的效果，赢得了相当的党内民意，因此也种下了被毛打倒的因，庐山会议就简单了，旁人都噤若寒蝉，彭大将军仗义直言，被毛直接放倒。
我党当时的高层斗争基本都成为了毛铲除异己的手段，几千万饿殍只不过是这场权利斗争的陪葬品而已。

作者: blackbeard 时间: 2012-9-23 09:43
谁把毛主席换成慈禧了，关门放五毛狗

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 13:02
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 22:11 编辑

rapidfire 发表于 2012-9-23 08:39
1，吴知府是小平的心腹，小平翻身了知府当然可以鸡犬升天，哪怕他双手沾满了河南人民的鲜血，只要站对了队 ...

说说自己看法
第1条部分正确
对于第2条，我可以说这就是洗脑成功么？具体了解四清、五反、桃园经验以及庐山会议的真实过程和各方的态度立场绝不会这么说，我当时初看彭的万言书和刘在7000人会议上发言时顿时大吃一惊。

作者: 25岁无能力男 时间: 2012-9-23 17:49
呵呵，出了错误都是下面人担着，最上面的那个人永远没错，中国的集权文化里面是没有问责这一条的

作者: 25岁无能力男 时间: 2012-9-23 17:56
刘的确在庐山上批彭批得最狠，不过究竟是谁引导了批判方向呢？

如果彭不认为大跃进浮夸风是由毛主持领导的，为什么他不写私信给刘周呢？如果不是毛认为这封信损害了他的威严，为什么要把这封私信公开呢？

长点脑子的都知道是怎么回事，别洗地了，除非你能说服TG公开些新的资料

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 18:37
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 19:34 编辑

大跃进的战略是毛提出的，而具体实施是整个官僚机构。当时的國镓主席是谁？桃园经验是谁搞起来的？毛在当时主要做党务和战略，并且毛后来有无承担责任？各种当事人的访谈等都说的很明白。
在浮夸风起来的过程中毛、刘等人的态度如何？当年的《党内通讯》和杨尚昆、吴芝圃等人的记述都有说。
庐山会议的基调是反左，但在这之前几次运动本来是要针对官僚的，但被借力打力化解了。如果反左，那么各地方大员都走不脱，庐山分组讨论时就抱成团强调大跃进的成绩。彭在这时候写私信给毛，给毛出了个难题，这是要毛来站队选边呢。毛如果不公布一切问题都在毛这，如果公布就要站队。在很长时间后，毛选择支持了文官集团，但并不意味着毛不同意彭的观点，其实毛在59、60年写的反对浮夸风的信比彭的万言书尖锐的多，后来毛曾几次准备重新启用彭也证明了这点。如果当时毛支持彭反对整个文官集团是风险非常大的，彭这样的军人治国能力如何是要打个问号的，并且双方的政治力量也不对等。
刘的文官集团和彭在庐山上简直是敌我矛盾了，当时刘连彭要分裂党这样的话都说出来了，这是说给谁听的？自然不是彭，这是说支持彭就要承担党分裂的风险。

刘少奇在大会上讲话，说：“彭德怀的错误不只是写了那封信，一个政治局委员向中央主席写信，即使信中有些意见是不对的，也并不算犯错误。”“庐山会议之所以要展开反对彭德怀同志的反党集团的斗争，是由于长期以来彭德怀同志在党内有一个小集团。”“更主要的不是高岗利用彭德怀，而是彭德怀利用高岗，他们两个人都有国际背景，他们的反党活动，同某些外国人在中国搞颠覆活动有关”。因而，“所有的人都可以平反，唯彭德怀同志不能平反”。————来自杨尚昆的《杨尚昆谈新中国若干重大历史倳件》

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 18:43
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 18:51 编辑

毛是大跃进的提出者，当然要承担责任，但作为具体实施者的文官们要不要承担责任？
我们假设提出隆中对的是诸葛亮1，指挥北伐的是诸葛亮2，那么一出祁山马谡有了街亭之败后，负责战略规划的诸葛亮1承担多少责任？直接领导者的诸葛亮2要承担什么责任？当事人马谡要承担什么责任？
而实际最终结果是直接导致街亭之败的马谡们纷纷被平反，李什么的改开后还当了國镓领导人。
当时负责具体实施的诸葛亮2一直正确着
而责任都推到负责战略规划的诸葛亮1身上，这合适么？

作者: bruce_wayne 时间: 2012-9-23 18:45
TG躺着中枪

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 18:50
比如一个大公司经营出问题了，董事长主持召开战略分析会，总经理和中层们抱团说战略没大问题，这时公司负责安保的董事写私信给董事长说战略执行的各种问题，这让董事长怎么办呢？是站在总经理这边，还是站在保卫科长这边？公布信，还是不公布？如果站在保卫科长这边公司运营就要面临很大挑战。
矛盾已到了不可调和的阶段，总经理已在指责保卫科长是内鬼了。

作者: 用户名掉包了 时间: 2012-9-23 19:00
你吗逼，现在腊肉粉太嚣张了，一群牲口

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 19:39
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 19:40 编辑

　　各省、市、自治区党委，中央一级各部委、各党组:
　　此件[1]请各同志阅读，并请转发到县级党委。山东发现的问题，肯定各省、各市、各自治区都有，不过大同小异而已。问题严重，不处理不行。在一些县、社中，去年三月郑州决议[2]忘记了，去年四月上海会议十八个问题的规定[3]也忘记了，“共产风”、浮夸风、命令风又都刮起来了。一些公社工作人员很狂妄，毫无纪律观点，敢于不得上级批准，一平二调[4]。另外还有三风:贪污、浪费、官僚主义，又大发作，危害人民。什么叫做价值法则，等价交换，他们全不理会。所有以上这些，都是公社一级干的。范围多大，不很大，也不很小。是否有十分之一的社这样胡闹，要查清楚。中央相信，大多数公社是谨慎、公正、守纪律的，胡闹的只是少数。这个少数公社的所有工作人员，也不都是胡闹的，胡闹的只有其中一部分。对于这些人，应当分别情况，适当处理。教育为主，惩办为辅。对于那些最胡闹的，坚决撤掉，换上新人。平调方面的处理，一定要算账，全部退还，不许不退。对于大贪污犯，一定要法办。一些县委为什么没有注意这些问题呢?他们严重地丧失了职守，以后务要注意改正。对于少数县委实在不行的，也要坚决撤掉，换上新人。同志们须知，这是一个长期存在的问题，是一个客观存在。出现这些坏事，是必然不可避免的，是旧社会坏习惯的残余，要有长期教育工作，才能克服。因此，年年要整风，一年要开两次六级干部大会。全国形势大好，好人好事肯定占十分之九以上。这些好人好事，应该受到表扬。对于犯错误而不严重、自己又愿意改正的同志，应当采用教育方法，帮助他们改正错误，照样做工作。我们主张坚决撤掉或法办的，是指那些错误极严重、民愤极大的人们。在工作能力上实在不行、无法继续下去的人们，也必须坚决撤换。
　　中央
　　一九六○年三月二十三日
根据毝澤崬手稿刊印。

呵呵，毛发的这个文件对浮夸风的批评比彭德怀的万言书对浮夸风的批评严厉太多了。而且时间上很近。

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 19:44

bruce_wayne 发表于 2012-9-23 18:45
TG躺着中枪

TG根本没中枪，这明显是5毛文啊

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 19:53
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 19:56 编辑

呵呵，在大约10年前。因为一些非常深入的讨论，我做了很对对中国前30年历史的研究，当时收集的第一手资料量非常之大，结果是对那段历史既震撼又惋惜。也明白了为什么萨特、汤因比等那么具有历史洞察力的人物为什么对毛主义推崇备至。当时讨论和资料整理主要在士柏论坛，部分在天涯，后来士柏论坛死掉，可惜了不少资料。

作者: emc 时间: 2012-9-23 19:56
吃了兴奋剂了么？

作者: emc 时间: 2012-9-23 19:57
一句话，毛不是一个好的领导

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 20:07
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 20:13 编辑

emc 发表于 2012-9-23 19:57
一句话，毛不是一个好的领导

呵呵，果然是一句顶一万句！理据服呢？

其实这都是水平很低的讨论，我吃饱了科普一下而已，在10年前进行的讨论就远远的比这深入太多，当时的我思想并不太成熟，但已经可以轻轻一A就让那些满口民主自由、哈耶克奥威尔的人理屈词穷了，现在那些人不少都成了公知。他们什么水平我太清楚了。其实现在8DA的5美分们的水平并不高，大都是跟着微博指挥棒转，看着着急呢！这要什么时候才能进化成公知啊。王师来了5美分完全没有带路资格啊，听说要公知职称才行，其实我这”文革余孽“可以讲一下民主自由、让5美分们更快的成长啊！

我其实完全是一番好意。

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 20:12
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 20:20 编辑

用户名掉包了发表于 2012-9-23 19:00
你吗逼，现在腊肉粉太嚣张了，一群牲口

呵呵，看你又骂人了，这样不好，显得素质低呢。其实我只是吃饱了撑的和你们演习一下而已，如果以后你们在传播民主自由思想时遇到了我上面这样的反驳怎么办呢？难不成还像今天一样骂人，其实大部分自带干粮的5毛是都是看到5美分们太喜欢骂人被恶心过去的，你们这样不是非但没宣传民主自由的作用而且起反作用了么？要尽快成长啊。

作者: 怕娃落地 时间: 2012-9-23 20:18
他们两个人都有国际背景，他们的反党活动，同某些外国人在中国搞颠覆活动有关

这都行？
。。。

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 20:19
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 22:12 编辑

怕娃落地发表于 2012-9-23 20:18
他们两个人都有国际背景，他们的反党活动，同某些外国人在中国搞颠覆活动有关

这都行？

是的，这是杨尚昆回忆录里的，刘少奇的发言。

作者: lihuizmm 时间: 2012-9-23 20:25
领导犯错一定是被下面的人蒙蔽了，一定是的。。。
朱元璋当年被蒙蔽杀死了多少功臣啊，就为了儿子能稳定接班。

作者: 蠕蠕 时间: 2012-9-23 20:25

beiwang002 发表于 2012-9-23 20:12
呵呵，看你又骂人了，这样不好，显得素质低呢。其实我只是吃饱了撑的和你们演习一下而已，如果以后你们在 ...

看见你出题。也说了‘’当年深入研究‘之类的话。却没看出你有什么说服力的证据啊。对别人说‘你的不对’是很容易啊。但是你自己说了什么？如果这样的话，任意话题我都能插上一脚来现显示自己高人一等——你们说的太片面了，这个问题其实很简单，只需要知道倳件a的真相，任何有智商的人都知道是怎么回事。我在中央档案馆专门研究过这个问题。看了10年的资料才理解为什么各位英雄都认为****’。其实我觉得和你们说这些挺没意思的。尼玛我又没收费凭什么要给人开智？……
上面的话说了那么多，其实全是屁话。等于什么都没说……

作者: 黑友 时间: 2012-9-23 20:31
瞬间变成高帅富话题

作者: 用户名掉包了 时间: 2012-9-23 20:32
呵呵，五毛愿意在粪坑里扒吃的，就以为别人也乐意奉陪？和你这样的讲道理不如对条狗讲好吗

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 20:41
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 21:39 编辑

lihuizmm 发表于 2012-9-23 20:25
领导犯错一定是被下面的人蒙蔽了，一定是的。。。
朱元璋当年被蒙蔽杀死了多少功臣啊，就为了儿子能稳定接 ...

毛当然有错误，但错误并不是现在的主流话语这样。

什么杀功臣什么的这是一种常见的观点。毛岸英朝鲜战争就死了，如何接班？
另外可以看看毛岸英回国后的履历，可以和蒋经国的履历对比一下，两个人都是从苏联回国的，蒋经国是怎样的路线，毛岸英呢？当时东北的炮兵部队、装甲兵部队都在组建之中，毛岸英从履历来说去这些部队正好专业对口，他的俄语和卫国战争履历都很合适和苏联人合作，这多么有助于培育在军队的资源，但毛岸英回国后去做什么了？做农民，做工人，工厂里都不知道他是谁，还被热铸造师傅骂来骂去。这就是能让儿子接班的培养路线么？

作者: emc 时间: 2012-9-23 20:51
不能理解，一个刽子手有啥伟大的

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 20:54

蠕蠕发表于 2012-9-23 20:25
看见你出题。也说了‘’当年深入研究‘之类的话。却没看出你有什么说服力的证据啊。对别人说‘你的不对’ ...

我在这样说似乎有些装B，但实际原因是直接讨论这些东西是触线的，当事人现在还在世甚至在台上，中央档案馆的资料还没解密。

另外你直接和对方说，你说的不对其实是这样的，对方能接受么？不妨抛出一个第三问题。这样的第三问题不管怎样回答都和对方所持观点有出入，这样就会使对方反思自己的观点，进而自我质疑，这就够了。

你见过网上有靠辩论直接说服对方的么？特别是立场意见都完全相左的。

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 21:02
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 21:14 编辑

emc 发表于 2012-9-23 20:51
不能理解，一个刽子手有啥伟大的

浮夸风毛有责任，但这因为他是大跃进理论的提出者，这一战略在执行中成了拔苗助长，他负领导责任，当然难辞其咎，他本身也检讨过自己的责任。

但这一战略在执行过程中为什么会歪，是怎样歪的？在歪的过程中毛持怎样的态度？毛只是党书记，具体操作这一战略的人，那些欺上瞒下的省委大员该负怎样的责任？把错误都推到一个人身上是否合适？山东的亩产万斤是王光美带着万人工作组搞出来的，各地纷纷放卫星，并且在毛的面前还力证亩产万斤妥妥的！你叫当时管党务的毛怎么办？

随便找点资料：

1958年8月13日，毝澤崬去天津新意村参观稻田，有关领导汇报说，亩产可达10万斤，毝澤崬听后摇头撇嘴，表示不相信。毝澤崬说：不可能的事。他指着一位领导说，你没有种过地，这不是放卫星，是“放大炮”。《人民日报》曾登过一幅照片，五位小女娃嘻戏地站在稻秧上，毝澤崬摇头风趣的说：娃娃，下来吧，站得越高，跌得越重哩。又说：吹牛，靠不住的，我是种过地的，亩产10万斤，堆也堆不起来么！毝澤崬到湖北省，省委第一书记王任重讲，有一块实验田，水稻亩产上万斤。毝澤崬摇头说：我不相信。外国朋友问毝澤崬，亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的，他一笑置之，说：不要相信这些骗人的数字。（《毝澤崬晚年的理论与实践》，第138—139页）

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 21:12
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 21:12 编辑

”1959年国庆节前夕，彭德怀搬出中南海，移居吴家花园。10月21日，毝澤崬找彭德怀谈话，刘少奇、周恩来、朱德、郰尒岼、彭真、贺龙、陈毅等同志都到了，我也在座。毝澤崬肯定了彭德怀9月9日写信要求学习和参加生产劳动的意见。说读几年书好，要学点马克思主义的哲学、政治经济学。谈话时气氛很好，谈话以后又共进午餐。彭德怀离去以后，毝澤崬嘱我以后要经常去看望彭德怀……毝澤崬多次提出，要彭德怀出来做点事。有一次，他对我说，可以让彭德怀当农垦部部长，要我去征求彭德怀的意见。当然，如果彭德怀同意，下一步还要做王震的工作，让王震把农垦部部长的位置让出来。我考虑，那时彭德怀的情绪很不好，不可能出来工作，因而一直没有同彭德怀谈。“——《杨尚昆谈新中国若干重大历史倳件》

刚开完庐山会议没多久，毛就要彭出来做事，特别是做农垦部部长,，结合前面我转的毛发的批判浮夸风的文件，还不能说明毛在这个问题上和彭是一致的么？

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 21:30
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 21:31 编辑

"我考虑，那时彭德怀的情绪很不好，不可能出来工作，因而一直没有同彭德怀谈。"
哈哈,还没注意,杨还是挺会给自己洗地啊……
不过将真实情况全部说出来真是好的。

另外王光美的访谈录中也说当时中央负责日常事务的是刘。

作者: 官人我还要 时间: 2012-9-23 22:22
腊肉粉真不怕千夫所指了

作者: beiwang002 时间: 2012-9-23 23:32
本帖最后由 beiwang002 于 2012-9-23 23:43 编辑

呵呵，毛有没有问题，当然有。但不是后来那些人一股脑泼给他的脏水，只有责任全被毛背起来，那些站在亩产11万斤良田上合影的人才没有历史包袱.

毛当时的问题是离基层远了，背离了他自己提出的从群众中来，到群众中去的原则。靠看新华社的内部资料做政治决策这不是扯么。毛反对浮夸风，但错误的相信了新华社内部报道中的种种，没有立即停止大跃进，直到转年习仲勋送来安徽饿死人的相关信件毝澤崬与周恩来等才知道问题的真正严重性。

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