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标题: 当年日本唯一的一步错棋就是去炸了珍珠港 [打印本页]

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作者: 110    时间: 2012-9-19 13:43
标题: 当年日本唯一的一步错棋就是去炸了珍珠港
当时日本以为大局已定，希特勒横扫欧洲中，然后去偷袭珍珠港，结果跟美国结仇，德国被反A，自己N面受敌

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作者: O熊O    时间: 2012-9-19 13:44
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作者: 别愁BloodBrood    时间: 2012-9-19 13:47
不然怎样呢，以为美国一直不加入战争？一开始就战错队了

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作者: 110    时间: 2012-9-19 13:48
日本想的是把珍珠港炸了就好A美国了

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作者: Giggs    时间: 2012-9-19 13:50
小日本战略上错的多了
1. 没有和德国夹击苏联
2. 偷袭珍珠港
3. 没有早点打通缅甸印度

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作者: 黄宏章    时间: 2012-9-19 13:52
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作者: raikkonen    时间: 2012-9-19 13:55

Giggs 发表于 2012-9-19 13:50
小日本战略上错的多了
1. 没有和德国夹击苏联
2. 偷袭珍珠港

我也这么认为，如果和德国合作，把毛子给包饺子了。欧亚大陆就完全是德日的天下了。
毛子完全把亚洲的部队抽掉到了欧洲，那时候进攻，就算日本的战斗力低，也一样可以赢的。
然后帮德国人减轻压力。毛子必败。

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作者: 2a2a    时间: 2012-9-19 14:11
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作者: 110    时间: 2012-9-19 14:14
没有和德国1起打苏联是小日本觉得德国日苏联绰绰有余了，自己去把珍珠港炸了好A美国

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作者: 你好，色彩！    时间: 2012-9-19 14:20

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作者: 阿布    时间: 2012-9-19 14:22
小日本最大的错误就是，没有占了东三省就知足。

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作者: 我不是大米    时间: 2012-9-19 14:43

阿布 发表于 2012-9-19 14:22
小日本最大的错误就是，没有占了东三省就知足。

整个大东亚都是送的， 白给一样， 谁能满足呢

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作者: 天津第一Z    时间: 2012-9-19 14:44
同意11楼，日本炸珍珠港情理之中

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-19 14:48
日本不偷袭，美国迟早也会开战的。
当时美国已进入战备状态，每周生产的船只吨位吓死人，不炸就永远没机会炸了，炸了起码还能一拼。
跟德国夹攻苏联就是笑话，诺门坎战役把日本翔都打出来了，还敢打？日本的轻装机械化部队在苏联面前就是送的。

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-19 14:52
而且苏联远东地区全是开阔地带，没有强大的装甲部队想通行？梦想。
苏联在远东也一直部署大量部队防止日本的，直到莫斯科保卫战反击的时候才抽回。
没这些部队，德国也打不下莫斯科。希特勒是准备速战速决，冬季物质都没有准备。

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作者: ft@betbrain.com    时间: 2012-9-19 15:01
主动攻击世界上最强大的美国，如果不是逼不得已，谁会这么干？
真以为是日本全体决策层吃错药了吗？
楼主你的智商为什么这么低

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作者: 性感巧克力    时间: 2012-9-19 15:02
原来8DA里个个都是國镓元首，军委主席的料
老毛在你们面前算个鸟啊

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作者: 心如水止    时间: 2012-9-19 15:05

Giggs 发表于 2012-9-19 13:50
小日本战略上错的多了
1. 没有和德国夹击苏联
2. 偷袭珍珠港

第一个是最关键的  老苏当时o了  大势就不一样了

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作者: 蜡笔小旧    时间: 2012-9-19 15:21
你要看详细的二战历史，他这个决定不会有很大错误。
美国在战前，军事上很差的，陆军好多装备还是一战时候的。那时候美国只能暗地给同盟国送资源。
但是由于多年的和平，吸引了大量人才和资本进入，战争又不在本土。
战争机器一开，大炮飞机源源不断。
这个是日本没有想到的。美国那时候的军队待遇简直是当年中国国内富人的生活了，用来给部队造缝纫机的钢铁，都够的上日本给部队的资源了。
太平洋战役还是相对纪实的。论个人战斗力，肯定是日本超过美国。
单矿再牛，也经不起满地图矿送兵a你啊。美国进攻前，先狂轰滥炸几天，然后派陆军清扫。一般的國镓哪里有这个资本来战争！
更何况日本战争靠掠夺，美国靠发行国内债券。一个越打国内经济越崩溃，一个是越打资金流动越大，越富强。

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作者: IROI    时间: 2012-9-19 16:18
。。。。

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作者: IROI    时间: 2012-9-19 16:22
问个问题，当老毛子把兵力抽调到西线挡德国时，以当时日本的装备和兵力能不能从西伯利亚打到老毛子的欧洲部分？

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作者: ice-cream    时间: 2012-9-19 16:38
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作者: bglps    时间: 2012-9-19 16:44

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作者: swordist    时间: 2012-9-19 16:52
主要还是没打苏联吧，希特勒也很火大。

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作者: 拉普拉多    时间: 2012-9-19 16:57

IROI 发表于 2012-9-19 16:22
问个问题，当老毛子把兵力抽调到西线挡德国时，以当时日本的装备和兵力能不能从西伯利亚打到老毛子的欧洲部 ...

不可能，虽然全部精力都在细线，老毛子在西伯利亚留了一手的。

还有日本和老毛子发生过诺门罕战役，结果日本输了这场战争，也使得日本意识到，老毛子是不好啃的。

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作者: Forsaken    时间: 2012-9-19 17:05

raikkonen 发表于 2012-9-19 13:55
我也这么认为，如果和德国合作，把毛子给包饺子了。欧亚大陆就完全是德日的天下了。
毛子完全把亚洲的部 ...

1. 日本打过苏联，被虐惨了，后面不敢打了。苏联是重心在德国那边，但是一直保持一只部队在东线防日本
。德军从西边打都被冰雪天气困死了。日本从西伯利亚打会更惨
2. 那时候偷袭是最合适的选择。气矿补给线被美国海外封锁，美国只是等机会参战，所以趁短期内军事海军强于美国的时候偷袭才有赢得机会，战略并没有错。
3.日本战略就是这么执行，只是地形问题，疾病问题，中国也在支援缅甸不容易打通。

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作者: 沉默不是金    时间: 2012-9-19 17:19
站错队了，就算没有珍珠港倳件，美国人迟早也是要收拾日本的，这是利益冲突所决定的，美国人没参战前就已经明里暗里给中国多少物资人员支持了，包括民间的飞虎队，人家哪飞机还不是军方给的，罗斯福早就有心了，就是没借口

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作者: 低头思裤裆    时间: 2012-9-19 17:35
偷袭的目的是拖延美军在太平洋的实力。

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作者: blue_cell    时间: 2012-9-19 17:50
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作者: 110    时间: 2012-9-19 18:26
看来很多绝对日本偷袭是合理的

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作者: 小猪和小兔    时间: 2012-9-19 18:44

raikkonen 发表于 2012-9-19 13:55
我也这么认为，如果和德国合作，把毛子给包饺子了。欧亚大陆就完全是德日的天下了。
毛子完全把亚洲的部 ...

就是啊，60万关东军一直在东北没动

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作者: Giggs    时间: 2012-9-19 18:44
ls好多人认为因为打不过苏联，所以日本不应该打苏联，完全没有理解什么叫战略上的失误

比如德军的巴巴罗萨，本来准备好好的秋天打莫斯科，结果希特勒硬要打基辅，取得极大的胜利，但战略上使得进攻莫斯科的时间迟了2个月，导致了整个失败

如果日本能在6月或者7月德国进攻苏联的同时进攻东线，苏联根本不可能抽调远东几十个师的兵力增援莫斯科，德军在42年斯大林格勒战役的时候还是有军事优势的，而41年苏联就从远东调兵回来了，如果日本能拖住，根本就是另一个结果，姑且不说苏联还守不守得住，心理上对斯大林的巨大打击使得斯大林直接求和都有可能

在41年夏天，美国根本就不可能参战，美国国会认为斯大林的苏联是比希特勒更可怕的红祸，只有罗斯福通过租借法案偷偷摸摸的支持苏联
而且6月-7月美国根本还没有从石油贸易等方面制裁日本，日本有充足的燃料可以支持他的远东战争。

小日本说白的就是目光短浅只局限在太平洋和大东亚，加上海军军部地位由于陆军，加上怂了
打了珍珠港，无论取得多么辉煌的胜利，战略上也无可救药了

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作者: 别愁BloodBrood    时间: 2012-9-19 18:47

Apolo3 发表于 2012-9-19 14:52
而且苏联远东地区全是开阔地带，没有强大的装甲部队想通行？梦想。
苏联在远东也一直部署大量部队防止日本 ...

不是斯大林格勒保卫战才抽回去吗

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作者: 别愁BloodBrood    时间: 2012-9-19 18:51

蜡笔小旧 发表于 2012-9-19 15:21
你要看详细的二战历史，他这个决定不会有很大错误。
美国在战前，军事上很差的，陆军好多装备还是一战时候 ...

美国战前力量是不强，但是很弱这个说法从何而来。。。人家也是一路打出来的江山好吗
打跑英国，打败西班牙，打哭墨西哥，也参加过1战。。。。虽然军队规模不大，
但是底子在这，你能把人一口吞掉吗‘？不能，只要人家开动战争机器就是等死的份了。

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作者: Giggs    时间: 2012-9-19 18:53
如果日本能在远东发挥中国在中国战场的作用，拖住30万苏军不能回援，即便战术上损失了，战略上也是划算的

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作者: Giggs    时间: 2012-9-19 18:55
远交近攻，就是最好的战略

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作者: grysbok    时间: 2012-9-19 19:21

Forsaken 发表于 2012-9-19 17:05
1. 日本打过苏联，被虐惨了，后面不敢打了。苏联是重心在德国那边，但是一直保持一只部队在东线防日本
。 ...

正解,LS的都快笑死爹了,好歹也百度一下啊,都在瞎JB吹.

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作者: IROI    时间: 2012-9-19 19:36

拉普拉多 发表于 2012-9-19 16:57
不可能，虽然全部精力都在细线，老毛子在西伯利亚留了一手的。

还有日本和老毛子发生过诺门罕战役，结 ...

就是啊，要从西伯利亚这边打过去，要选对季节，还得快，不能打持久，就日本当时的能力，就算老毛子在东线留的兵力不怎么强，也不可能那么快把老毛子打趴下，相反如果德国能够尽快把老毛子在欧洲的重工基地拿下并守过一个冬天，那才是老毛子的噩梦。

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作者: cobra    时间: 2012-9-19 19:37
日本又不是没想过搞苏联，只是诺门坎被日怕了，自此不敢动手。

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作者: illnessness    时间: 2012-9-19 20:11
苏联那么大 让你开车都开n久啊。。

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作者: 343887419    时间: 2012-9-19 20:16
LZ根本不明白日本为什么要炸美国

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作者: zamble    时间: 2012-9-19 20:18
72万关东军是怎么被几个毛子就给趟了，日本去夹击苏联和国军去夹击苏联的效果差不多

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作者: =pnz=wolf    时间: 2012-9-19 20:41
还好有意大利

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作者: 我爱淫民B    时间: 2012-9-19 20:43
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作者: 343887419    时间: 2012-9-19 20:46
日本人陆军也就欺负下亚洲國镓，拿到欧洲战场，被完爆的货色。

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作者: poormanlee    时间: 2012-9-19 22:09
说让日本去打苏联的 有点地理知识好嘛？ 知道西伯利亚多大么？
PS : 110 果然是妖神  说反话没有不中的

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作者: kkk1234486    时间: 2012-9-19 22:11
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作者: Apolo3    时间: 2012-9-19 22:35

别愁BloodBrood 发表于 2012-9-19 18:47
不是斯大林格勒保卫战才抽回去吗

主要的抽调是莫斯科保卫战期间

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-19 22:41
日本的陆军从东线进攻就能拖得住苏联？你以为是一战时期人多就能拖的？
姑且不论远东地区恶劣的地理环境，单是装甲部队的差异就已经决定了胜负的一边倒。
东北驻守的70万精锐关东军好牛逼？知道苏联越境参战后他们撑了多久么？10天。谢谢。

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-19 22:53
说老毛子扛不住压力要求和，那就是笑话了，他明显是死抗到底的角色。
列宁格勒围城900天，市民饿死一半，有没有求和？
斯大林格勒城市被占2/3，他愣是占着几个工厂区死撑，投入战场的士兵生命以分钟计，有没有求和？
整个战争，歼灭1000W德军，他损失了2000W+，知道当时他总人口多少？有没有求和？
除非被推平了没办法，要说莫斯科丢了苏联就会求和还真不可能。

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-19 22:57
再说，你说希特勒失误才没打下莫斯科，这种就没意义了，我还说斯大林失误才会前期损失那么大呢。
巴巴罗萨那么大规模的部队调动，他不顾朱可夫等人的反复提醒，置若罔闻，导致被全面偷袭，损失了几百万的部队，防守计划全部打乱。
要提早部署，德军进展会那么快？

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作者: Grape    时间: 2012-9-19 22:59
俄罗斯是个bug，不要去惹。

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-19 23:00


二战的关键点不在珍珠港，日本也不是决定战争的最重要因素。关键点在敦刻尔克和不列颠之战。明白的自然明白。

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作者: 啪啪啪必须的    时间: 2012-9-19 23:13
上期我们讲到用鱼撸管，这次我们说说让蛇帮你撸管，家里不养蛇的，到野外去捉，最好是那种身材娇小的蟒蛇，这样没有牙，可以防止J8被咬伤。你把他洗干净，那上床，这时你的管而还是一条柔软的爬虫。先用你的蘑菇顶蛇的嘴，然后蛇就会以为这是食物，我们知道，蟒蛇是没有牙的，所以他会吸吮到肚子里慢慢消化，但是你的管是不会到他肚子里去的，所以你放心大胆的插，现在你可以开始幻想你的女神的样子，想象就知道有多爽，女神为你咬。J8长或粗的兄弟也没关系比蛇大很多的生物蛇都能吞进去，别说你的J8了，你可以顺利的放进蛇的口中，这时你双手攥住蛇，前后活动，感觉不是一班的爽，如果你射在蛇嘴里，也没关系，反正他也吐不出来。 做到高潮的时候可以想一下用蛇撸管的鼻祖许仙大哥那销魂的样子，爽极了。

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作者: 人间大炮    时间: 2012-9-19 23:34
日本人的战斗精神不错
但战略上确实乏善可陈

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作者: ice-cream    时间: 2012-9-20 00:02
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作者: yj8018    时间: 2012-9-20 00:19
看有些小说，不是说美国早就发现小日本要高珍珠港了？
罗斯福为了激起国内民众反对日本的情绪故意让小日本偷袭珍珠港得手，然后国会顺利通过对日宣战....

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作者: IamNot    时间: 2012-9-20 00:46

阿布 发表于 2012-9-19 14:22
小日本最大的错误就是，没有占了东三省就知足。

恩。东山省，朝鲜半岛，台塆岛
国土不知道扩大了多少倍。

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作者: xmoney    时间: 2012-9-20 07:00

天津第一Z 发表于 2012-9-19 14:44
同意11楼，日本炸珍珠港情理之中

炸炸你妈个丑比死人妖？呵呵，生女被人操。

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作者: 110    时间: 2012-9-20 07:15

yj8018 发表于 2012-9-20 00:19
看有些小说，不是说美国早就发现小日本要高珍珠港了？
罗斯福为了激起国内民众反对日本的情绪故意让小日本 ...

。。。。。。。。。。。。。。

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作者: 110    时间: 2012-9-20 07:18

Apolo3 发表于 2012-9-19 22:53
说老毛子扛不住压力要求和，那就是笑话了，他明显是死抗到底的角色。
列宁格勒围城900天，市民饿死一半，有 ...

哪有多么多人？你数据从哪里来的

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-20 08:59

110 发表于 2012-9-20 07:18
哪有多么多人？你数据从哪里来的

这个看过二战史的都该清楚吧。
　　 德国公布德国国防军永久性损失(死亡失踪及永久性残废)

　　 1939,9-1942,9,1 922,000(总兵力14%)

　　 1942,9,1-1943,11,20 2,077,000(总兵力30%)

　　 1943,11,20-1944,6 1,500,000(以下为估计数)

　　 1944,6-1944,11 1,457,000

　　 1944,12-1945,4,30 2,000,000

　　 合计 7,956,000

其中75%左右在东线，计约600W，加上仆从国损失约200W，及非正规武装部队损失，近1000W

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-20 09:01
苏联伤亡1000W，被俘600W，非战斗人员损失500W+，计2000W+

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作者: Giggs    时间: 2012-9-20 09:05

Apolo3 发表于 2012-9-19 22:53
说老毛子扛不住压力要求和，那就是笑话了，他明显是死抗到底的角色。
列宁格勒围城900天，市民饿死一半，有 ...

斯大林数次想求和，就差最后一根稻草，苏联都解密过的

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-20 09:08
苏联方面的歼敌统计是总数合计为:8,623,622,其中德军6,277,600
加上歼灭法西斯非正规武装的数量,总的纯损失数可能在900-1000万左右
跟德国的统计大致统一。他这里应该还没有算永久性伤残。

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作者: Giggs    时间: 2012-9-20 09:11

Apolo3 发表于 2012-9-19 23:00
二战的关键点不在珍珠港，日本也不是决定战争的最重要因素。关键点在敦刻尔克和不列颠之战。明白的自然明白 ...

你这个未免把英国看的太高了
大的战略来讲
只要苏美不参战，德国就是优势
苏联参战美国不参战，说不清
美国也参战，同盟国over
珍珠港为什么是战略失误，就是让美国参战了，珍珠港之前，美国孤立主义是占上风的，法西斯希特勒和gcd斯大林对殴是美国老最愿意看到的，美国根本就不会参战。

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作者: 奥利奥    时间: 2012-9-20 10:16
夜袭珍珠港 不是什么错误决定了，已经是形势所迫 孤注一掷了！

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-20 10:29

Giggs 发表于 2012-9-20 09:11
你这个未免把英国看的太高了
大的战略来讲
只要苏美不参战，德国就是优势

什么叫把英国看得太高？这纯粹是战略的问题。
德国要是灭了英国，美国想插手欧洲都无计可施，横跨大西洋过来，连个立足点都没有，怎么打？
你把部队运到非洲沙漠里？就算是非洲沙漠，英国一倒，也是德国的了。
美国的参战是必然的，作为新兴工业國镓，他需要战争去瓜分世界利益。
所谓孤立主义，也只是保守派的态度。美国在寻求一个战争的机会而已。
而且日美必定是要碰撞的，日本急需战略物质，迫切要抢印尼的油田，否则难以为继。
日本奉行的是海权至上论，不巧美国奉行的也是海权至上论，在太平洋的碰撞不可避免。

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作者: Apolo3    时间: 2012-9-20 10:35

Giggs 发表于 2012-9-20 09:05
斯大林数次想求和，就差最后一根稻草，苏联都解密过的

苏联后期是全面否定斯大林，想黑斯大林的吧。
苏联在斯大林格勒之前求和是不可能，在斯大林格勒之后求和是没必要。
你要清楚苏德的意识形态差异太大，投降的代价是非常恐怖的。
为什么德国后期东线拼命打，西线拼命放水？就是这个道理。
他宁可投降英美也不投降苏联。要他西线不放水，英美联军是进不了柏林的。

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作者: yj8018    时间: 2012-9-20 12:03

110 发表于 2012-9-20 07:15
。。。。。。。。。。。。。。

忘记在哪里看了，但是确实看过这种说法
谁知道呢，真相永远掩盖在历史的尘埃里...

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