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标题: 水浒传里的好多“英雄”都是杀人犯吧 [打印本页]

作者: 新建文件夹 时间: 2012-8-29 11:13
标题: 水浒传里的好多“英雄”都是杀人犯吧
李逵、武松、人肉包子孙二娘这类的，滥杀无辜也被称为好汉。

作者: everrr 时间: 2012-8-29 11:14
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作者: hysteria 时间: 2012-8-29 11:17
营造那个社会背景而已就好像倩女幽魂里的黑白颠倒世界。

作者: fangchong 时间: 2012-8-29 11:26
有土匪，也有良民
所以内部也有矛盾
林冲这种和孙二娘这种哪里是一路人

作者: yj8018 时间: 2012-8-29 11:55
本帖最后由 yj8018 于 2012-8-29 11:58 编辑

水浒传里“好汉”二字究竟指什么？三国讲“英雄”，水浒讲“好汉”。
大家都知道《水浒传》里有许多好汉，先是单个单个的好汉陆续登场，最后规模化的汇总了108条好汉，聚哮山林，打家劫舍。那么，“好汉”这两个字，究竟又是什么意思呢从字面上来看，汉，是汉子、男子、男人的意思，好汉就是好男子、好男人的意思。按字典上的解释，指勇敢、坚强、有胆识、有作为的男子人们在习惯上往往喜欢把“好汉”这个词与“英雄”相提并论。其实不然，“好汉”与“英雄”之间的距离，实在是相差的太远！
在《水浒传》里，“好汉”——其实是一个贬义词读者先不要惊讶。因为水浒传的作者在第二十八回，为“好汉” 这个词下有明确的定义。当时，武松和张青两个人边喝酒边聊天，都说些什么呢？说的是江湖上好汉的所作所为。“两个又说些江湖上好汉的勾当”。究竟是什么呢书上原文：“两个又说些江湖上好汉的勾当，却是杀人放火的事现在，我们就不难明白了，在《水浒传》里，好汉这个词，并不是我们大家凭感觉理解的那个含糊形象，而是有特殊专指的：敢杀人放火的人，才配称得上“好汉”，好汉的勾当，就是杀人放火的事。
武松遇到的这个张青，就是一条好汉。我们可以看一下这条“好汉”的来历张青曾经和鲁智深一样，在某座寺院里种菜园子。不同的是，他比鲁智深更没人性，只为争些小事，就把寺里的和尚们全部都杀光了，又放把火，把寺院烧做白地。后来就跑到十字坡当了强盗一天，有个老头儿挑着担子经过时，张青见他老，就冲上去抢，却被那老头一匾担打翻。原来那老头做了一辈子的强盗，比他厉害。那老头儿见张青是块当强盗的料，就把他带回去，又教了他许多本事，又把女儿孙二娘嫁给了他这张青和孙二娘便在此开店卖酒为生。过往客商，用**麻翻了，将大块好肉，切做黄牛肉卖，零碎小肉，做馅子包馒头卖，如此度日。“小人因好结识江湖上好汉，人都叫小人做菜园子张青;张青的武艺肯定不如武松、鲁智深，张青也没做过什么行侠仗义锄暴安良的事，张青的日常生活与目标，非常简单，就是药死那些过路的普通客商，割他们的肉卖钱。
有些朋友在读水浒时，往往会困惑：为什么有的人武艺不高也是好汉？为什么有的人无恶不做也是好汉？就因为你用的标准不同
所以这好汉，与是否武艺高强、是否品性高尚、是否为民锄害、是否见义勇为等等，关系都不大。而认定“好汉”最重要的标准就是：敢不敢杀人，是否杀过人敢杀人的，就是好汉。没杀过人的，就不是好汉。就是这个标准。
按这个标准，我们还可以看后来108好汉中排第一名的宋江宋江是排第一的好汉，但是他在刚开始出场的时候，作者用了很长一段话来介绍他，什么孝义黑三郎、山东呼保义、豪杰宋公明，等等，溢美之词都用完了，就是不称他为“好汉为什么？因为他还没杀过人，所以就够不上“好汉”的级别而杀了阎婆惜，哪怕杀的个娘们，也是杀了人的，这才能叫好汉。所以从这之后，“江湖上久闻他是个及时雨宋公明……是个天下闻名的好汉。”
我们再看武松，一出场就打死老虎，够厉害吧！这“打虎倳件”至少可以证明武艺绝伦、为民除害两点。按一般人的理解，绝对是条好汉了但是，那些猎户们并不称呼武松为好汉。而是“壮士高姓大名？”称呼打虎的武松为“壮士大家坐一起喝酒的时候，众猎户把盏说道：“今日幸得壮士来到，除了这个大害。”对武松的称呼依然是“壮士知县来赏钱的时候问他：“你那打虎的壮士….”还是称呼他壮士所以，这打虎的武松，是个壮士，而不是真正意义上的好汉一直到后来武松杀了西门庆、潘金莲，在杀了人以后，才真正成为江湖上的一条好汉。
在水浒传里，凡是被称为好汉的，就绝非善类。而凡是直接当面称呼对方为“好汉”的语句，则多是“好汉息怒”、“好汉饶命”、“好汉饶我”、“好汉放我去吧”之类。这不是尊称，而是一种畏称。乃是一种恐惧心理所致，毕竟，好汉的兽性十足，是会随时取人性命的。
“好汉”这个词，在《水浒传》里是一个贬义词。作者在内心深处对这些好汉是鄙夷的，所以，作者巧思妙想，精准的为他们设计了一个新的计量单位：“条”。
条”这个字，是计量动物的，就像江湖里的鱼一样。不说他们是一名好汉、一位好汉，一个好汉，而是“一条好汉”。只有好汉才用“条”这个字。相信各位没听说过有什么“一条英雄”吧。

作者: xiaokaizi 时间: 2012-8-29 11:57
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作者: kkk_hehe 时间: 2012-8-29 12:08
水浒里都是些什么JB人，有的以现在人的标准看，就是他妈的禽兽

作者: kkk_hehe 时间: 2012-8-29 12:09
像卢俊义这种，几乎是被梁山害的家破人亡，是我，就跟宋江拼了

作者: xjzf 时间: 2012-8-29 12:10
都是土匪杀人犯

作者: [Y.H]_LiVe 时间: 2012-8-29 12:13
好多人明显就是不可能加入梁山的，结果一句三十二天罡七十二地煞就什么矛盾都解决了

作者: totto 时间: 2012-8-29 12:16
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作者: 大米 时间: 2012-8-29 13:23
最没人性的是李逵吧

作者: everrr 时间: 2012-8-29 13:28
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作者: [t.h]zhw 时间: 2012-8-29 13:29
呵呵 8达的好汉多半是嫖客吧

作者: everrr 时间: 2012-8-29 13:30
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作者: PEPSIcola 时间: 2012-8-29 13:32

everrr 发表于 2012-8-29 13:28
还有朱全呢，为了拉他，宋江吴用派李逵杀小衙内陷害朱全，这他妈畜生都干不出来的事情。

仝......
感觉到后期完全就是为了拉人上山凑数

作者: everrr 时间: 2012-8-29 13:33
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作者: PEPSIcola 时间: 2012-8-29 13:39

everrr 发表于 2012-8-29 13:33
我x，我百度复制过来的，朱全。。。

请独立思考好么

对此我怀疑你是否完整的看过一遍水浒

作者: everrr 时间: 2012-8-29 13:40
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作者: 110 时间: 2012-8-29 13:42

everrr 发表于 2012-8-29 13:30
要按一般标准，三大人渣王英，董平，李逵。
要说李逵还有个义字，只是生性好杀戮的话，那么王英，董平简 ...

董双枪有什么典故？

作者: everrr 时间: 2012-8-29 13:45
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作者: 歪瑞飞末死 时间: 2012-8-29 13:45

110 发表于 2012-8-29 13:42
董双枪有什么典故？

董平喜欢太守的女儿,太守不想把女儿嫁他.最后他投靠梁山..破城后夺了那个太守的女儿,还杀了岳父全家...

作者: 歪瑞飞末死 时间: 2012-8-29 13:47
秦明也很惨啊.全家老小都陷害杀头...最后不得不投靠梁山..

作者: emc 时间: 2012-8-29 13:48
在影射我朝么？

作者: LH_For 时间: 2012-8-29 13:50
绿林好汉，不就是一身匪气的吗，真好汉和伪君子的区别。

作者: 大米 时间: 2012-8-29 13:52

everrr 发表于 2012-8-29 13:30
要按一般标准，三大人渣王英，董平，李逵。
要说李逵还有个义字，只是生性好杀戮的话，那么王英，董平简 ...

我记得百家讲坛鲍鹏山说最没人性的事宋江都是叫李逵去做还说也只有他能做可见宋江也不是啥好鸟

作者: everrr 时间: 2012-8-29 13:58
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作者: PEPSIcola 时间: 2012-8-29 13:59

大米发表于 2012-8-29 13:52
我记得百家讲坛鲍鹏山说最没人性的事宋江都是叫李逵去做还说也只有他能做可见宋江也不是啥好鸟

宋江这厮，我看了几遍楞是没发现他有哪点是可以牛逼到做头的，算是作者给的主角光环么

作者: H.I. 时间: 2012-8-29 13:59

作者: everrr 时间: 2012-8-29 14:06
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作者: 007iq365 时间: 2012-8-29 14:09
水浒开遍就说108将是天罡三十六地煞七十二

作者: PEPSIcola 时间: 2012-8-29 14:20

everrr 发表于 2012-8-29 14:06
平时肯花钱，名声在外，晁盖截了生辰纲之后，没有宋江的消息基本就都挂了。
之后他们上山日了王伦，当了 ...

宋江刚出场的时候就写的他多么的牛逼
一个郓城小吏能仗义疏财到何种地步，比柴大官人还牛逼些

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2012-8-29 14:25
5楼解释好汉解释得很清楚

作者: kkk_hehe 时间: 2012-8-29 15:05

everrr 发表于 2012-8-29 14:06
平时肯花钱，名声在外，晁盖截了生辰纲之后，没有宋江的消息基本就都挂了。
之后他们上山日了王伦，当了 ...

说宋江肯花钱，可是他肯定没柴进花的钱的，到底宋江家只是个小财主，柴进花的钱更多，名气确小了这么多，很多人听说是宋江都是纳头便败，听说了他仗义疏财，杀了阎婆惜啥的，我就不明白了，那时候事情能传的那么快么，就算现在，事情传的都没那么快吧

作者: kkk_hehe 时间: 2012-8-29 15:08

everrr 发表于 2012-8-29 13:30
要按一般标准，三大人渣王英，董平，李逵。
要说李逵还有个义字，只是生性好杀戮的话，那么王英，董平简 ...

央视新版的水浒的董平，可能也觉得按书里写的，现在人的思维可能没法接受，改编成了和那太守小姐两情想悦，然后被太守破坏了

作者: Leos 时间: 2012-8-29 15:09
杀人就是英雄

作者: everrr 时间: 2012-8-29 15:57
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作者: warbear 时间: 2012-8-29 16:03
本帖最后由 warbear 于 2012-8-29 16:07 编辑

kkk_hehe 发表于 2012-8-29 15:05
说宋江肯花钱，可是他肯定没柴进花的钱的，到底宋江家只是个小财主，柴进花的钱更多，名气确小了这么多， ...

鲍鹏山新说水浒将这个问题讲透彻了。
所谓及时雨，重在及时，也就是不在钱多，而在于用得巧妙，这就是手腕。
小说前半段没提过宋江仗义疏财的具体操作，而是在宋江投奔柴进遇见武松的故事做了大篇幅的很有必要的描写。通过宋江和柴进面对人才时如何运作，来体现宋江的牛逼。
牌面上，柴进庇护包养了武松一年有余，可谓恩重吧。宋江来了之后呢？我们分析一下：
1、宋江请武松吃了顿酒肉，柴进知道后大排筵席。
2、宋江装模作样要帮武松做衣裳，柴进知道后做了宋江宋清武松三人的绸绢衣裳。
3、宋江一连十多天带武松喝酒解闷。
4、武松要走，柴进又送金银，又摆酒席。宋江送武松十里路，再送上十两银子。
5、武松便心甘情愿当了宋江的小弟，把柴进的好都忘了。
这就是小成本做大买卖。宋江前后花了十几两银子，买了武松这个心腹。柴进则竹篮打水一场空。两人的能耐高下立判。

作者: xnec 时间: 2012-8-29 16:11
宋江玩政治是四两拨千斤啊

作者: PEPSIcola 时间: 2012-8-29 16:18

warbear 发表于 2012-8-29 16:03
鲍鹏山新说水浒将这个问题讲透彻了。
所谓及时雨，重在及时，也就是不在钱多，而在于用得巧妙，这就是 ...

宋江果然是个玩手段的高手

作者: kkk_hehe 时间: 2012-8-29 16:23

warbear 发表于 2012-8-29 16:03
鲍鹏山新说水浒将这个问题讲透彻了。
所谓及时雨，重在及时，也就是不在钱多，而在于用得巧妙，这就是 ...

所以其实看荡寇志是很爽的，这山上人死绝了，
这山上就鲁智深等少数几个让人看的稍微看得过去点

作者: warbear 时间: 2012-8-29 16:57
再说几句。
水浒原叫忠义水浒传，有些人不理解为啥叫忠义。忠义的意思是忠于朝廷，为朝廷做该做的事。忠义水浒传说的正是宋江一人的忠义，而非108将如何忠义。
水浒是宋朝的外壳明朝的事儿，有点像还珠格格。。。
小说里，做官容易做吏最难。因为做官可以大把捞钱，出事了责任推到小吏身上。宋江就是那个年代的“临时工”。
小说前面，宋江私放晁盖结识梁山，不过是小吏的自救之道，黑白通吃而已，心还是向着朝廷的。即使杀了阎婆惜遭了发配，宋江依然等待着大赦之日。直到江州劫法场获救，宋江才被逼上梁山。即便如此，宋江还暗地里为朝廷卖力，发光发热。。。
宋江先是劝诱三山五岳小贼们归入梁山，这样变相帮朝廷清理了在各地盘踞多年的强盗，而且临走必然是一把火烧了山寨，连后人想占便宜做山贼也没了门面。然后宋江带着这群梁山强盗归顺朝廷。再到塞外江南的疆场上报效朝廷，顺理成章地，将梁山的强人们也报销掉。。。
宋江在自己的位置上做了所能做的一切，如何不忠义？

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