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标题: 老毛的军事才能还是很卓越的 [打印本页]

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作者: 新建文件夹    时间: 2012-8-29 11:07
标题: 老毛的军事才能还是很卓越的
不然像林彪，周恩来那都是黄埔军校混过的，为啥听毛这土老帽的？
周也曾非常纠结 他们都是自认为非常正义和革命理想的，
但是后来反围剿长征一系列经历让他们认识到老毛的军事才能，
他们觉得tg若要与国民党逐鹿中原，必须有老毛这样的人掌舵，后来三大战役也是很好的证明，特别是辽沈战役中的锦州。

可惜正因为历史一贯证明毛是对的，当建设國镓时，没有人可以出来说毛的做法是错的，导致了后来的悲剧。

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作者: vash2002    时间: 2012-8-29 11:08
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作者: kaka_81    时间: 2012-8-29 11:09
听话不一定要有军事才能
比如宋江

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作者: vash2002    时间: 2012-8-29 11:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: rapidfire    时间: 2012-8-29 11:12
老毛杀AB团太血腥了，从那时候起就奠定了传销组织老大的地位。
心要黑，手要狠。
别个都没他狠，所以只好乖乖听话。
老周杀顾顺章全家的时候，居然还纠结是否放过幼童，抽了好几支烟。
妇人之仁注定成不了大事。

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作者: 新建文件夹    时间: 2012-8-29 11:23

rapidfire 发表于 2012-8-29 11:12
老毛杀AB团太血腥了，从那时候起就奠定了传销组织老大的地位。
心要黑，手要狠。
别个都没他狠，所以只好 ...

AB团的问题不能全给老毛背，之后面有整个红军肃反的背景。
倒是后来老毛不喜欢杀人，估计是因为这些事。

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作者: 牛clear    时间: 2012-8-29 11:27


来自芦笛

以辽沈战役的实例来说明这一点。如所周知，毛对该战役的最大贡献，也是他真正的平生得意之笔，就是提出“关门打狗”，攻占锦州。他的全部贡献就在于这一点。但那不过是个idea，对于怎么实现这idea，他根本就心中无数，不信请看《毛选》四卷所载《关于辽沈战役的作战方针》中的两份电报：

“如果在你们进行锦、榆、唐战役（第一个大战役）期间，
长、沈之敌倾巢援锦（因为你们主力不是位于新民而是位于
锦州附近，卫立煌才敢于来援），则你们便可以不离开锦、
榆、唐线连续大举歼灭援敌，争取将卫立煌全军就地歼灭。
这是最理想的情况。于此，你们应当注意：（一）确立攻占
锦、榆、唐三点并全部控制该线的决心。（二）确立打你们
前所未有的大歼灭战的决心，即在卫立煌全军来援的时候
敢于同他作战。（三）为适应上述两项决心，重新考虑作
战计划并筹办全军军需（粮食、弹药、新兵等）和处理
俘虏事宜。以上意见望考虑电复。”（九月七日的电报）


我攻读这文章乃是高一的事，当时是狂热的毛主义分子，对伟大领袖无限崇拜。但我当时小心眼里也有点不敢细想的疑惑：伟大领袖这战略设想是否也太伟大了些？听他老人家的意思，若在打锦州时，长春和沈阳的敌人倾巢来援，则我军就该转过身来，趁机将卫立煌全军（甚至还包括长春守军）全军消灭！他还生怕沈阳驻军不来援锦，特意要林彪把主力放到锦州附近，以便将沈阳守军引诱出来！那锦州守敌趁机与援军夹攻我军怎么办涅？伟大领袖似乎毫未考虑这问题，认为只要“确立打你们前所未有的大歼灭战的决心，即在卫立煌全军来援的时候敢于同他作战”就够了，似乎那只是一个有无胆量的纯意志问题。

就连外行都能想出来：如果林副真的依计行事，恐怕战役结局就不是后来那个样子了。很明显，作为职业军人，林彪无法执行这种异想天开的计划，他大概上书指出了它的不切实际，而且可能还提醒毛他忽略了锦西守敌，只想到了沈阳驻军，并提出必须阻击援敌，在攻克锦州之后才能考虑消灭援军，否则饶是我英勇的东北野战军再英勇，腹背受敌也吃勿消。伟大领袖不是教导过么：“饭要一口一口地吃”？他怎么连自己的话都记不住？

这就引出了伟大领袖的第二份电报：

“按照我军攻击锦州的进度和东西两路援敌的进度，决
定阻援部署的方法。如果沈阳援敌进得较慢（如果长春
之敌在你们攻锦过程中突围，并被我十二纵等部抓住歼
击，则沈阳援敌可能被麻痹，进得较慢，或停止不进，
或回头救援长春之敌），葫、锦援敌进得较快，则你们
应准备以总预备队加入四纵、十一纵方面歼灭该敌一部，
首先停止该敌之前进。如果葫、锦援敌被我四纵、十一
纵等部所钳制和阻止而进得很慢或停止不进，长春之敌
没有突围，沈阳援敌进得较快，而锦州之敌业已大部被
歼，全城已接近于攻克，则你们应使沈敌深入大凌河以
北，以便及时转移兵力包围该敌，然后徐图歼击。”
（十月十日的电报）


即使有了林副的提醒，伟大领袖的思维仍然不改其粗放。锦州东西面都有国军，西面是锦西，东面是沈阳。在正常情况下，攻打锦州势必要引来两地的向心合击，而这“心”内又有锦州城内的守敌。在计划这战役时，首先要考虑的就是锦西与沈阳的敌军同时东西对进，夹击攻城的共军。这是最恶劣的情形，统帅必须考虑万一出现这种情形，我方将如何应付，起码要保个攻城不下也能全身而退的结局，不至于引来敌人的东西向夹击以及锦州城内守敌“心脏开花”，里应外合，围歼我军。

然而毝澤崬却根本没考虑这最恶劣的情形，他只假想了两种情形：either锦西援敌进展快，沈阳援敌进展慢，or锦西援敌进展慢，沈阳援敌进展快，给了我军各个击破的机会，然后在此理想情形下开出连白痴都知道的配方：在第一种情况下，增兵堵住锦西援敌。在第二种情形下，则等锦州守敌已经基本被歼灭时，让沈阳援敌尽量靠近我军后，再转过身来包围该敌。那么，若这种好事不发生怎么办涅？如果一打锦州，东西敌军便同时疯狂地扑上来，突破我军阻击，将我军团团围住，锦州守军趁势反攻，内外夹击，我军岂不是要玩完？

即使是第二种理想情况发生，我军仍然岌岌可危：就算锦西的敌军给堵住了，但若沈阳的援军来势凶猛，锦州的守敌虽大部被肃清，但我军激战未歇，还来不及调转炮口，遑论作好战前准备，敌军就扑了上来，岂不要遭受重创？到时西面的敌军又加紧进攻，我军陷入两线作战中，您说到底是顾哪一头？

所以，毝澤崬的这一伟大战略部署完全是弄大险，实际上给国军提供了一个捕捉共军主力、将其全歼于沈锦一线狭窄地域之中的绝佳机会。

然而不可思议的是，当我军发起锦州战役时，蒋介石当即作出正确决策：东西对进，消灭共军，锦西的国军倒是立即出动了，林彪投入了8个师，在塔山阻击国军11个师的进攻，打得惨烈异常，然而卫立煌却拒绝派出沈阳驻军西进，与锦西援军夹击共军。他坚称共军的战略意图是围城打援，因此不能上当，必须坚守在沈阳城中，致使毝澤崬的第二种理想情况终于发生了：锦西的援敌在塔山一线被堵住了，锦州顺利攻下，而沈阳的援敌却迟迟不来。其实林彪只在黑山放了一个纵队。若沈阳驻军与锦西援军同时出动，向锦州快速挺进，则共军相对单薄的阻击部队根本就堵不住。可惜直到锦州失陷后，沈阳驻军才出动，让共军得以从容各个击破，转过身来全力对付廖耀湘兵团。该兵团不过10多万人，怕被占绝对优势的共军围歼，便掉头撤退，被共军轻易包围歼灭，当真是人类历史上输得最莫名其妙的一仗。

所以，看来也不能指责伟大领袖计划粗疏，卫立煌大概早跟他拍过胸脯，保证不出动救援锦州友军。否则无法解释心思细密的林副为何也会跟着伟大领袖粗放起来。据官方宣传说，对打锦州，他一度颇为动摇，因为锦西和锦州相距不过几十公里，他怕遭到两地的内外夹击，却居然不担忧驻沈阳的大军加入夹击，到后来也只放了一个纵队在黑山、大虎山阻击沈阳来的西进兵团，而且还是在锦州攻陷之后才用上的。这种咄咄怪事，只能用卫立煌通共来解释。其实现在连《新华网》上的文章都承认了，卫立煌是“辽沈战役最大的卧底”（http://mil.mop.com/jm/gn/2008/0425/104174901.shtml）。

由此看来，毛之所以会想到打锦州，恐怕还是老卫通敌引发的灵感。即使有了老卫的帮助，他最初提出的计划也是扯淡，毫无可操作性，竟然提出不加阻击，待敌军倾全力来援时“敢于同他作战”。全靠东野司令部的具体组织，才使得伟大统帅一个非常笼统的idea变成了可操作计划。即使如此，它也赢得非常侥幸：万一老卫是假投降，诱骗我军上当，则辽沈战役就会变成共军失败的转折点。

这就是伟大领袖毛主席和西方统帅的区别：以斯大林格勒战役和库尔斯克战役为例，这俩战役都是苏军最高统帅部通过总参谋部仔细规划组织的，并不是由斯大林或朱可夫或华西列夫斯基给方面军司令部一个大致的想法，然后再由该方面军司令部去组织战役。作为军事统帅，伟大领袖更像个看棋支招的人而不像下棋的人。就连支招也不是告诉棋手该怎么下，而是告诉他：左下角还没落子，上那儿碰碰运气去！

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作者: 新建文件夹    时间: 2012-8-29 11:42

牛clear 发表于 2012-8-29 11:27
来自芦笛

以辽沈战役的实例来说明这一点。如所周知，毛对该战役的最大贡献，也是他真正的平生得意之笔， ...

这不还是老毛的战略赢了么？
何况全篇拿卫立煌通共来抹黑老毛没意义。
现在史学界认为说卫立煌通共是事后诸葛亮。你想卫立煌后来被老蒋软禁，最后反蒋投共也很正常，而倒推之前就通共却没道理。
在东北，国民党是战略上出了大问题，卫立煌死守不出也是无奈之举。事实上，他根本就控制不了那几个军头。

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2012-8-29 11:43
老毛战略上确实牛逼

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作者: 猎鹰赌场    时间: 2012-8-29 19:13

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-29 19:16

新建文件夹 发表于 2012-8-29 11:23
AB团的问题不能全给老毛背，之后面有整个红军肃反的背景。
倒是后来老毛不喜欢杀人，估计是因为这些事。

毛不喜欢杀人？

对

喜欢让红卫兵杀人

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-29 19:21
他有个几把军事才能
能做了老大靠的是政治才能
没有余则成
他屁都不知道
真相信毛主席料兵真如神
四渡赤水 飞夺泸定桥
谁都知道是编的

辽西会战
珙产黨拿的牌本来就比国民党好
有苏联给的大批援助，前期准备做的好
因为考虑到万一失败可以投靠苏联
可以说举全党之力夺东北
管毛军事指挥才能屁事

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-29 19:22

vash2002 发表于 2012-8-29 11:08
毛的战略才能几百年中国才出一个。
可惜治国才能弱成马了，最后只好靠政治运动来维持统治，造成了中国20年 ...

是啊
几百年能出这么一个
前几百年就是朱元璋

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作者: 雪舟神无月    时间: 2012-8-29 19:52

人间大炮 发表于 2012-8-29 19:21
他有个几把军事才能
能做了老大靠的是政治才能
没有余则成

我只是想提醒你，孙子兵法里头有一整篇幅谈论如何用间。

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作者: IROI    时间: 2012-8-29 19:55

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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-29 20:03

人间大炮 发表于 2012-8-29 19:22
是啊
几百年能出这么一个
前几百年就是朱元璋

你是什么人，他是什么人，

你就一屌丝，他是几亿人的领袖。

不管功过，什么时候轮到你来评价了？

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作者: 晶の老友    时间: 2012-8-29 20:07
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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-29 20:10

晶の老友 发表于 2012-8-29 20:07
2B才说有没有资格评论某人

人家又没诋毁你

抱歉，用错词了，他那是毁谤吧

历史事实是怎样的，只有当事人知道，只凭片面推测，就说这个人怎样怎样

够得上毁谤了吧

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作者: 晶の老友    时间: 2012-8-29 20:12
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作者: 说谎の天使    时间: 2012-8-29 20:15
毛早期军事能力确实强，几次反围剿，以及带领陷入绝境的红军被迫北上进行长征。后期毛主要关注全国级别的战略，具体战役当然应该林彪、粟裕、彭德怀等人去打。毛的电报只是建议，并未犯希特勒的剥夺指挥官调动兵力的权力的错误。
毛是军事家是毫无疑问的，否则，就凭李德博古那帮人，红军可能在江西就被灭了。

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作者: 用户名掉包了    时间: 2012-8-29 20:16
大家不要评论老毛了
ps：夏天腊肉会不会坏啊，要再加点盐吗？

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-29 23:10

叶也黄 发表于 2012-8-29 20:03
你是什么人，他是什么人，

你就一屌丝，他是几亿人的领袖。

领袖怎么了
希特勒还领袖呢
东条英机还领袖呢
你不照样评价？
脑残

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-29 23:11

叶也黄 发表于 2012-8-29 20:10
抱歉，用错词了，他那是毁谤吧

历史事实是怎样的，只有当事人知道，只凭片面推测，就说这个人怎样怎样 ...

三年饿死几千万

只有饿死的人才知道自己怎么死的？？

你是脑残？

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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-29 23:26

人间大炮 发表于 2012-8-29 23:11
三年饿死几千万

只有饿死的人才知道自己怎么死的？？

不当家不知财迷油盐贵，饿死的人固然有政策面的错误，可难道都怪毛一人？

我只知道没有毛，很多人连出生的机会都没有，那些人中，可能包括你！！

大跃进造成的大饥荒有毛过错，那解放中国，没有毛的功劳？

看人只看片面，是谁脑残？

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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-29 23:27

晶の老友 发表于 2012-8-29 20:12
如果硬要这么说

我敢打赌说，很多时候当事人都不知道为什么要这么做那么做

不是不能说，要说你也要有根据啊

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-29 23:30

叶也黄 发表于 2012-8-29 23:26
不当家不知财迷油盐贵，饿死的人固然有政策面的错误，可难道都怪毛一人？

我只知道没有毛，很多人连出 ...

我操
不跟你说了
我认输了

毛是你祖宗
没毛都生不出你来
真心认输了

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作者: bx_wuyue    时间: 2012-8-29 23:32

叶也黄 发表于 2012-8-29 23:26 不当家不知财迷油盐贵，饿死的人固然有政策面的错误，可难道都怪毛一人？ 我只知道没有毛，很多人连出 ...

中国被解放了？我觉得台塆应该是被解放了。

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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-29 23:38

人间大炮 发表于 2012-8-29 23:10
领袖怎么了
希特勒还领袖呢
东条英机还领袖呢

你脑残到这程度那还有什么好说的

毛能跟希特勒，东条之流并论？

希特勒屠杀犹太人，东条屠杀中国人，这些都是主观故意的。请问毛屠杀了谁？

不要告诉我毛饿死几千万，先不说这饿死的人数是否真实，就算是真实的，那也不是毛主观故意去饿死的，

真的很可笑不是吗，不管毛的功过，至少他把土地的分给广大农民，这才是根本吧，几千年的封建社会，都没做到这么彻底，当然这土地制度，到现在变质了。

另外，在当时，就算是中央的大员，工资都低得可怜，包括毛自己，这你在哪个朝代，包括现在，你有见过的？

那个时候你见过贪官吗。你见过强拆吗。你见过各种不平吗？

第一代珙产黨人确实大多为人民服务，而不是像现在的人民为他们服务

这一切不都表明一个事实，毛至少是为人民的？ 至于饿死多少多少人，你认为是毛故意的？

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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-29 23:45

bx_wuyue 发表于 2012-8-29 23:32
中国被解放了？我觉得台塆应该是被解放了。

台塆的月亮并没有比较圆好吗

如果当初是蒋打赢内战，说不定现在大陆更黑暗，

毕竟那样还是一党独大

那样，你是否还会说，现在台塆的珙产黨怎样怎样好？

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-29 23:53

叶也黄 发表于 2012-8-29 23:38
你脑残到这程度那还有什么好说的

毛能跟希特勒，东条之流并论？

哈哈 碉堡了
希特勒、东条英机好歹杀的是外国人
太祖客观不故意弄死的几千万
可都是自己人啊

中国的土地是农民的吗
竟敢违背祖训
宣传私有制
太祖要跳出棺材抽你啊

毛时代没贪官
就是太祖在三年人祸期间喜欢吃点红烧肉
委屈死太祖了

毛时代领到工资低？？
哈哈
当时的工资等级悬殊比你妈国民党时期还大！

骚年
多看书
少卖萌啊

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作者: bobo01vip    时间: 2012-8-29 23:57
顾顺章叛变了啊

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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-29 23:59

人间大炮 发表于 2012-8-29 23:53
哈哈 碉堡了
希特勒、东条英机好歹杀的是外国人
太祖客观不故意弄死的几千万

服了你了，毛要是知道你现在吃好喝好，还能上8da来污蔑他，不知道会不会气活过来

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作者: bx_wuyue    时间: 2012-8-30 00:08

叶也黄 发表于 2012-8-29 23:45 台塆的月亮并没有比较圆好吗 如果当初是蒋打赢内战，说不定现在大陆更黑暗，

其实我们不用谈论那里的月亮更圆，这个问题你可以问问那些移民的富人和裸官，至于蒋如果赢了，大陆更黑暗这个是我们的猜测。但是现在的事实是，台塆确实比大陆更好，不管从那个方面。我本身不是一个美分也不是五毛，但是只从历史事实和现状来看，我真心觉得建国后到现在國镓炡椨的危机比台塆严重多，老百姓也不是不爱国，只是真心没有办法去热爱。如果给我机会选择，我会选择台塆，尽管我也不想这样。

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作者: bx_wuyue    时间: 2012-8-30 00:09

叶也黄 发表于 2012-8-29 23:45 台塆的月亮并没有比较圆好吗 如果当初是蒋打赢内战，说不定现在大陆更黑暗，

其实我们不用谈论那里的月亮更圆，这个问题你可以问问那些移民的富人和裸官，至于蒋如果赢了，大陆更黑暗这个是我们的猜测。但是现在的事实是，台塆确实比大陆更好，不管从那个方面。我本身不是一个美分也不是五毛，但是只从历史事实和现状来看，我真心觉得建国后到现在國镓炡椨的危机比台塆严重多，老百姓也不是不爱国，只是真心没有办法去热爱。如果给我机会选择，我会选择台塆，尽管我也不想这样。

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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-30 00:12

bx_wuyue 发表于 2012-8-30 00:09
其实我们不用谈论那里的月亮更圆，这个问题你可以问问那些移民的富人和裸官，至于蒋如果赢了，大陆更黑暗 ...

当然，如果有选择，我也不想生活在这样的一个中国，但我们并没法选择不是吗

不可否认是事实，中国现在四面都是敌人，内部又一团糟，难道又到了最危急的时候？

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作者: 新建文件夹    时间: 2012-8-30 09:12

人间大炮 发表于 2012-8-29 19:16
毛不喜欢杀人？

对

毛确实不喜欢杀人。
毛有一个观点，就是认为人是可以教育和改造的。
所以你把红卫兵杀人，饿死的三千万，和那些受迫害自杀的都扣在毛头上，也不能证明毛喜欢杀人。
不过这些人死毛肯定要负责人，这个也是逃不脱的。

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作者: 新建文件夹    时间: 2012-8-30 09:22

人间大炮 发表于 2012-8-29 19:21
他有个几把军事才能
能做了老大靠的是政治才能
没有余则成

你是受tg的毒太深了。tg宣传往往夸大情报的作用。
其实有情报不一定就能赢。好多都是硬仗，真正的战役还是要靠统帅的指挥得当和前方的将士英勇搏杀才能胜利。
情报只是一个方面。

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作者: Sophia    时间: 2012-8-30 09:25
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作者: 66296618    时间: 2012-8-30 09:49
这些评论得人外人来评论，，，，不要被TG洗脑，
当局者迷，，，

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作者: gazzterran    时间: 2012-8-30 09:58
抛开楼下这些偏楼的人来说，楼主说的东西正好证明毛的军事才能啊

做过实际工程的都知道你在有了大思路之后可以很流水线地做具体的细化和完善工作，但不是每个人都有魄力和阅历来提出一个大方向的，大方向在很大程度上决定了项目的成败

毛如果那个时期还在拘泥于具体的细节那就证明他真不会打仗了，长期不在一线指挥，就像google那些常年做研究很少写具体工程代码的科学家一样，发篇论文就可以了

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作者: 微波乳    时间: 2012-8-30 10:12

rapidfire 发表于 2012-8-29 11:12
老毛杀AB团太血腥了，从那时候起就奠定了传销组织老大的地位。
心要黑，手要狠。
别个都没他狠，所以只好 ...

小孩就一定要杀？

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作者: 新建文件夹    时间: 2012-8-30 10:13

微波乳 发表于 2012-8-30 10:12
小孩就一定要杀？

这个是有典故的，因为小孩没杀后来出事了。

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作者: yaoyuan777    时间: 2012-8-30 10:14

叶也黄 发表于 2012-8-29 23:38
你脑残到这程度那还有什么好说的

毛能跟希特勒，东条之流并论？

在一个饿死几千万人的年代
统治阶级的领导们能吃特供，能组建文工团跳舞，这就是最大的腐败

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作者: SimoN    时间: 2012-8-30 10:27

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作者: 开飞机的贝塔    时间: 2012-8-30 10:47

叶也黄 发表于 2012-8-29 23:26
不当家不知财迷油盐贵，饿死的人固然有政策面的错误，可难道都怪毛一人？

我只知道没有毛，很多人连出 ...

喵了个咪的。

打赢了就全是腊肉的战略功劳，粟林都是配角。

然后大跃进、文革就是下面的责任了。

跟你讲，腊肉绝后绝对是公正的判决。

壮哉鸡蛋饼！佑我大中华！

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作者: GP).Cafetiere    时间: 2012-8-30 11:06

bx_wuyue 发表于 2012-8-30 00:09
其实我们不用谈论那里的月亮更圆，这个问题你可以问问那些移民的富人和裸官，至于蒋如果赢了，大陆更黑暗 ...

台塆好关蒋公屁事啊 你去翻书看蒋公统治期的台塆好么 这2人一个德行
但毛确实比蒋公高一个档次 我不认为如果蒋赢了中国会更好
但是大陆没法统一是肯定的 蒋依然是搞不定派系 自己党内都搞不稳的人 有个鸟用

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-30 11:18

GP).Cafetiere 发表于 2012-8-30 11:06
台塆好关蒋公屁事啊 你去翻书看蒋公统治期的台塆好么 这2人一个德行
但毛确实比蒋公高一个档次 我不认为 ...

什么啊
蒋公和毛根本不是一个档次的
毛的无耻程度要高蒋公无数个档次啊

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-30 11:20

新建文件夹 发表于 2012-8-30 09:12
毛确实不喜欢杀人。
毛有一个观点，就是认为人是可以教育和改造的。
所以你把红卫兵杀人，饿死的三千万 ...

我对毛到底喜不喜欢杀人这种伪命题根本没兴趣

好吧，毛是不喜欢杀人

只是喜欢把人往死里弄

至于你自杀，那是你自绝于人民啊

死有余辜啊

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作者: yj8018    时间: 2012-8-30 11:21
虽然我也对现在社会有诸多不满,但可以肯定的是老蒋来统治大陆肯定不会比老毛更好

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-30 11:22

GP).Cafetiere 发表于 2012-8-30 11:06
台塆好关蒋公屁事啊 你去翻书看蒋公统治期的台塆好么 这2人一个德行
但毛确实比蒋公高一个档次 我不认为 ...

按你的逻辑
金正日 金日成真是太伟大了啊
朝鲜珙产黨太团结太稳定了
真希望你赶紧努力
移民朝鲜
感受一下伟大领袖的魅力

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作者: zkn1968    时间: 2012-8-30 11:32

新建文件夹 发表于 2012-8-29 11:23
AB团的问题不能全给老毛背，之后面有整个红军肃反的背景。
倒是后来老毛不喜欢杀人，估计是因为这些事。

不亲手杀人而已

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作者: GP).Cafetiere    时间: 2012-8-30 11:38

人间大炮 发表于 2012-8-30 11:22
按你的逻辑
金正日 金日成真是太伟大了啊
朝鲜珙产黨太团结太稳定了

呵呵 你家蒋公统治力确实不如金家胖子
人家胖子好歹能威胁美日 你家蒋公只能靠老婆去美帝那讨口饭吃

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作者: GP).Cafetiere    时间: 2012-8-30 11:40

人间大炮 发表于 2012-8-30 11:18
什么啊
蒋公和毛根本不是一个档次的
毛的无耻程度要高蒋公无数个档次啊

无耻怎么了 毛不还是赢了蒋 你家蒋公也不见得多么仁义 军统中统 四大家族 操纵大选 立储蒋纬国 哪一条都不是民主之士干的事 天下乌鸦一般黑 你也别吹了

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作者: 飞翔的奶牛    时间: 2012-8-30 11:43
路过一手。。

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作者: kkk_hehe    时间: 2012-8-30 12:09

开飞机的贝塔 发表于 2012-8-30 10:47
喵了个咪的。

打赢了就全是腊肉的战略功劳，粟林都是配角。

没绝后啊

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作者: 小竹炮    时间: 2012-8-30 12:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-30 12:40

GP).Cafetiere 发表于 2012-8-30 11:38
呵呵 你家蒋公统治力确实不如金家胖子
人家胖子好歹能威胁美日 你家蒋公只能靠老婆去美帝那讨口饭吃

要说统治力啊
那希特勒、斯大林更强啊
原来都是你眼中的伟大领袖啊

能威胁美日？
美日眼里胖子也就是条狗吧
给点吃的 就不叫了

敢情抗战是靠女人和美帝打赢的？
小心国军几百万阵亡将士爆你狗日的菊花

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-30 12:42

GP).Cafetiere 发表于 2012-8-30 11:40
无耻怎么了 毛不还是赢了蒋 你家蒋公也不见得多么仁义 军统中统 四大家族 操纵大选 立储蒋纬国 哪一条都不 ...

啊呀 到现在还四大家族 军统中统多么邪恶
小学历史书很好看？看得入迷了？

我没吹蒋公啊
是五毛把腊肉吹成军事天才 几百年出一位的奇男子啊

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2012-8-30 12:43

GP).Cafetiere 发表于 2012-8-30 11:06
台塆好关蒋公屁事啊 你去翻书看蒋公统治期的台塆好么 这2人一个德行
但毛确实比蒋公高一个档次 我不认为 ...

两人的专制是一样的，
两岸的民生可大不一样。

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-30 12:57

NeVeRGoNe 发表于 2012-8-30 12:43
两人的专制是一样的，
两岸的民生可大不一样。

蒋有原则
毛无底线

胡适没少骂蒋公
蒋公照样邀请胡适回台塆当副总统
而且在台塆可以当面骂蒋公

胡适骂毛公看看？
无产阶级专政弄得你生不如死！

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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-30 13:49

人间大炮 发表于 2012-8-30 12:57
蒋有原则
毛无底线

单就腊肉这个次就能知道你是个脑残了，

连死人都没有起码的尊重，你还敢说你不是脑残？何况这个人还不是一般的死人

台塆现在政治社会制度跟老蒋有一毛钱关系？

是人都知道，那是蒋经国的功劳好不好，是他开放党禁，发展经济的，不知道？ 百度下好吗

当初民进党何等悲惨，20几年白色恐怖是假的？

当初的国民党比现在的珙产黨好到哪里去？

如果没有多党制的引入，那现在台塆跟大陆一样好吗？

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作者: 今夜摘星去    时间: 2012-8-30 14:19
我觉得毛从始至终都在模仿朱元璋。

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作者: 今夜摘星去    时间: 2012-8-30 14:21

人间大炮 发表于 2012-8-29 23:53
哈哈 碉堡了
希特勒、东条英机好歹杀的是外国人
太祖客观不故意弄死的几千万

你要拿出证据来啊，你说工资等级悬殊就就悬殊了？还比国民党时期大？

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作者: Sophia    时间: 2012-8-30 14:28
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作者: NeVeRGoNe    时间: 2012-8-30 14:40

叶也黄 发表于 2012-8-30 13:49
单就腊肉这个次就能知道你是个脑残了，

连死人都没有起码的尊重，你还敢说你不是脑残？何况这个人还不 ...

首先，对死人未必一定要尊重，没有这个逻辑。
美国人对拉登会尊重吗?这里不是拿拉登和老毛比
我只是说，对于一个造成了几千万人无辜死去的领袖，
即使有人心有怨恨甚至詈骂都不奇怪，可以理解。
我对老毛，是佩服但不敬重。

其次，台塆的经济发展并不是因为多党制的引入。
多党制是小蒋88年死后才施行的。
从民生来说，即使二蒋独裁专制时期经济增长是很快的，
人民的生活水平远高于同时期的大陆，
都独裁，治国老毛就比不上。

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作者: GP).Cafetiere    时间: 2012-8-30 14:48

人间大炮 发表于 2012-8-30 12:40
要说统治力啊
那希特勒、斯大林更强啊
原来都是你眼中的伟大领袖啊

要说统治力 希特勒 斯大林 罗斯福 毛这些人都是一个等级的 甚至墨索里尼也不差哪去
这些人无论打仗如何如何 至少统治力是好的 就拿罗斯福来说 当了四任总统 这统治力刚刚的
当然蒋这种表面上的大一统王朝 实际上军阀林立的我就不说什么了 也难怪有攘外必先安内的想法 起码也先安安好自己党内吧  听说蒋连后宫都不稳 夫人都跟别人私通了 真是情场战场都不如意啊
胖子确实是条狗 不过也能拿点问题说事 也能凑合六个國镓天天开会 蒋不也是条狗 逃到台塆苟延残喘成天干巴巴的看着美国爹爹
我说你家蒋公靠夫人去美国要援助可没说他打仗靠女人美帝 你这种思维才是对不起千千万万抗日将士 在我看来抗日不分党派 向日本人开过一枪的土匪也是抗日志士你说对吗

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作者: GP).Cafetiere    时间: 2012-8-30 14:52

人间大炮 发表于 2012-8-30 12:42
啊呀 到现在还四大家族 军统中统多么邪恶
小学历史书很好看？看得入迷了？

我可没说他邪恶哦 只是替蒋公子感到憋屈 当年上海金融改制怎么就失败了 害我蒋公子一腔救国之心从此没了踪影

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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-30 14:53

NeVeRGoNe 发表于 2012-8-30 14:40
首先，对死人未必一定要尊重，没有这个逻辑。
美国人对拉登会尊重吗?这里不是拿拉登和老毛比
我只是说， ...

政治清明（相对大陆）不是因为多党制？

经济发展我可没说因为多党制，但是经济的发展是靠蒋经国搞的，真没老蒋什么事

解放党禁，那是蒋经国后期快挂的时候放开的，因为他明白绝对的权利绝对的腐败

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作者: GP).Cafetiere    时间: 2012-8-30 14:54

NeVeRGoNe 发表于 2012-8-30 12:43
两人的专制是一样的，
两岸的民生可大不一样。

是不一样啊 带去台塆的银子可不少呢

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作者: 晶の老友    时间: 2012-8-30 14:56
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作者: 晶の老友    时间: 2012-8-30 14:57
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作者: 晶の老友    时间: 2012-8-30 14:58
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作者: everrr    时间: 2012-8-30 15:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2012-8-30 15:08

叶也黄 发表于 2012-8-30 14:53
政治清明（相对大陆）不是因为多党制？

经济发展我可没说因为多党制，但是经济的发展是靠蒋经国搞的， ...

即使是在台塆戒严时期，老毛的专制统治也比二蒋的厉害得多。
台塆的自由中国杂志听说过没，打字太累，这里我引我的一个朋友写的博客介绍一下，

自由中国在台塆发行了十年，不光是宣传西化，宣传民主自由那么简单，
讨论西方民主，如何在中国本土化
如何把西方思想，让中国人接受
如何在保留中国传统文化的基础上，引入西方思想，建设民主
可以这样说，这个杂志，讨论了中国民主化的所有问题
并且，给出了解决方案
不是一个人的思想
是整个华人思想界，在讨论民主，
它影响了所有新一代的台塆政治家，

这个杂志，一直到60年才被查禁，雷震被关押
想想在大陆，这个雷震哪怕说个只言片语这种思想，早就被镇压肉体消灭了。

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作者: 今夜摘星去    时间: 2012-8-30 15:08

NeVeRGoNe 发表于 2012-8-30 14:40
首先，对死人未必一定要尊重，没有这个逻辑。
美国人对拉登会尊重吗?这里不是拿拉登和老毛比
我只是说， ...

拿台塆和大陆比就太2了，台塆多少人，大陆多少人？老蒋带去台塆多少物质？新中国成立简直就是一穷二白，没有可比性。

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2012-8-30 15:11

GP).Cafetiere 发表于 2012-8-30 14:54
是不一样啊 带去台塆的银子可不少呢

78年的时候，大陆的经济状况是怎样的？
改革开放之后我们发展这么快是因为天上掉下来一堆黄金了？
搞经济关键是政策要对路，带过去黄金什么的只是一方面。

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作者: 今夜摘星去    时间: 2012-8-30 15:13

晶の老友 发表于 2012-8-30 14:56
金融体系早崩溃

带走的就一福建省的黄金储备

蒋介石退到台塆前从大陆带去了多少美元、黄金、银元？有关资料显示： “外币约合8000万美元，黄金92万两 （其中属蒋介石私人贮藏的有2万余两），银元约3000万元。此外，宋、孔两大家族，也偷偷地把他们在大陆搜刮的财富相当于近20亿美金（上世纪80年代的价格），存入美国的花旗、大众银行”。
    蒋介石运往台塆的这笔钱财，今天看来，兴许不算个大数目。但依照当时金、银、美钞的实际购买力而言，却是一笔巨额财富。正是靠着它，蒋介石才稳定了台塆的金融，控制了物价上涨，支付了150万名文武职员的军饷、工资。
摘编自华文出版社版 《蒋介石宋美龄在台塆的日子》何虎生 著

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2012-8-30 15:13

叶也黄 发表于 2012-8-30 14:53
政治清明（相对大陆）不是因为多党制？

经济发展我可没说因为多党制，但是经济的发展是靠蒋经国搞的， ...

绝对的权利绝对的腐败这个道理谁都懂，
老毛这么聪明的人会不懂吗？问题在于他的权衡，
如果他认为腐败带来的损失小于绝对权利对于他实现自己目标的收益，
他就不会选择改变这样一个体制。

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作者: GP).Cafetiere    时间: 2012-8-30 15:17

晶の老友 发表于 2012-8-30 14:57
这点我早就在8DA辟谣了

千古功过自有人来评说

千古功过自由你说
校长总统小岛苟活
生时独裁声名魄落
死后中正民主拜膜

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作者: 叶也黄    时间: 2012-8-30 15:17

NeVeRGoNe 发表于 2012-8-30 15:13
绝对的权利绝对的腐败这个道理谁都懂，
老毛这么聪明的人会不懂吗？问题在于他的权衡，
如果他认为腐败 ...

恐怕老毛不这样认为吧

谁会把自己辛苦打下的江山和人共享？

你会把自己全部财产的一半送给外人吗？

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2012-8-30 15:21

今夜摘星去 发表于 2012-8-30 15:13
蒋介石退到台塆前从大陆带去了多少美元、黄金、银元？有关资料显示： “外币约合8000万美元，黄金92万两  ...

这里我不明白
你举的数字，大头是宋孔他们贪污搜刮来的钱，
但他们是存入外国银行的。他们会把这个钱拿出来发展台塆经济吗？
老蒋这个人大家都知道，他一辈子都很清廉，他带到台塆去的钱应该说都是用于公用。
这个数字并不夸张。美帝援助蒋介石打内战几十亿美元都撒出去了。
我没有别的意思，我只是对于这一段不太清楚，如果你知道请告诉我。

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作者: 今夜摘星去    时间: 2012-8-30 15:25

NeVeRGoNe 发表于 2012-8-30 15:21
这里我不明白
你举的数字，大头是宋孔他们贪污搜刮来的钱，
但他们是存入外国银行的。他们会把这个钱拿 ...

我举这数字是针对70楼的。

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2012-8-30 15:25

叶也黄 发表于 2012-8-30 15:17
恐怕老毛不这样认为吧

谁会把自己辛苦打下的江山和人共享？

那不就是了
你承认你认为老毛的想法就是打江山坐江山
这不就是农民起义领袖的想法吗
人间大炮作为一个现代政治思想熏陶下的人
认为老毛如何如何，又有多大的错呢？
何况老毛远不止是这一条
因他而死的那几千万人的后人，如果清楚历史的经过，
你认为他们对于毛的怨恨也是过分的吗？

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作者: Baggio    时间: 2012-8-30 15:28
五毛还真不少啊

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2012-8-30 15:34

今夜摘星去 发表于 2012-8-30 15:08
拿台塆和大陆比就太2了，台塆多少人，大陆多少人？老蒋带去台塆多少物质？新中国成立简直就是一穷二白，没 ...

政策才是主要的，正如我上面所说，改革开放经济增长这么快是因为政策对路了。
老蒋在台塆发展经济出台的那些政策你研究过没
老毛搞的那些政策，你给他钱都发展不起来。

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作者: 晶の老友    时间: 2012-8-30 15:37
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作者: NeVeRGoNe    时间: 2012-8-30 15:41
粘贴一下

台塆民主小科普 (2012-05-22 22:55:46)转载▼
标签： 杂谈        分类： 金将军原创作品
大陆的很多无知青年，流传着一个神奇的观点
就是：台塆的民主，是因为蒋2突然良心发现
开放了党禁，报禁
于是乎，台塆一夜之间，民主了
这个观点，不知道是谁造谣的，但是，流传很广
很多人深信不疑
总是巴望，大陆那天冒出一个蒋经国
其实，是很可笑的
下面，我来追本溯源，讲讲台塆的民主，哪来的
首先，要感谢日本
我这样说，不是因为日本人搞了民主
日本人没搞民主
但是，日本人把台塆扫盲了
这一点，就比大陆早了30年
第二，台塆之所以有了民主思想，是因为，一大批民主思想者，跑去了台塆
大陆呆不住
这些人，就是传说中的左派
这些人，在大陆，就天天骂老蒋
后来，跑去台塆，还是天天骂老蒋

当然，有一部分左派留在大陆
骂老猫
结果，被老猫一招羊毛
阳谋
一网打尽
而台塆的同志们，命运好的多
这些人有谁啊
胡适，傅斯年，雷震之流
雷震，傅斯年都是胡适的学生
所以，你们这些民主派，年雷震都不知道
金将军红太阳(2514306036) 21:16:35
天天吵吵民主，岂不可笑
雷震，在大陆已经创立了一份杂志
《自由中国》
这个《自由中国》杂志，不光是宣传西化，宣传民主自由那么简单
有兴趣的，可以去百度
自由中国，在台塆发行了10年
这十年，台塆，美国的大批知识分子在杂志上讨论
讨论西方民主，如何在中国本土化
如何把西方思想，让中国人接受
如何在保留中国传统文化的基础上，引入西方思想
可以这样说，这个杂志，讨论了中国民主化的所有问题
并且，给出了解决方案
不是一个人的思想
是整个华人思想界，，在讨论民主
自由中国》以「今日的问题」系列社论全面讨论国是，首篇由殷海光执笔之「反攻大陆问题」，触动政治禁忌，末篇「反对党问题」，主张「反对党是解决一切问题关键之所在」。
好了，这个自由中国杂志，在台塆发行10几年
其思想，影响了台塆后来所有的新一代政治家

包括民进党，国民党，青年一代

都受其思潮影响
所以，台塆出了许信良，吕秀莲
台塆也出了马英九，谢长廷
台塆还出了蔡英文

甚至，连战，宋楚瑜这一代的国民党官僚，都受其思想影响
当然，台塆的民主进程，出了蒋经国，还绕不过一个人
就是被大陆妖魔化的李登辉
李登辉在台塆民主化的进程里，是有历史地位的
不然也不会有那么大影响力
金将军红太阳(2514306036) 21:28:50
所以，台塆的民主进程，可不是蒋经国突发良心而已

其思想根源，在胡适那
胡适影响了台塆
大陆思想界 都跑了
相对于思想家，政客算的了什么？
好了，讲完了

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作者: bx_wuyue    时间: 2012-8-30 15:44
我觉得NeVeRGoNe 说的有道理。

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作者: maddrone    时间: 2012-8-30 15:51
邓拓　
　　 1912年生，福建闽侯人。1930年入党。曾任中共北京市委宣传部部长、《人民日报》总编辑和社长等职。1966年5月因“三家村”冤案受迫害，5月 16日，戚本禹发表文章公开点名批判邓拓，称邓拓“是一个叛徒”；5月17日晚，邓写下《致北京市委的一封信》和《与妻诀别书》后，于5月18日自缢身亡，成为在那段非常的岁月里，第一个以死抗争的殉道者。
　　
　　老舍　
　　 生于1899年。北京人，满族。著名小说家、剧作家。抗战期间曾主持中华全国文艺界抗敌协会工作。解放后历任全国文联副主席、作协副主席、北京市文联主席等职。代表作有长篇小说《骆驼祥子》、话剧《茶馆》等。1966年8月24日因不堪迫害投北京太平湖自杀。
　　
　　陈笑雨　
　　 1917年生，江苏靖江县人。著名文艺评论家。解放后历任《文艺报》副主编、《新观察》主编、《人民日报》编委兼文艺部主任。文革初期即遭批斗，因不甘屈辱，于1966年8月24日投永定河自尽。
　　
　　陈梦家　
　　 1911年生，浙江上虞县人。考古学家，古文字学家。16岁开始写诗，师从徐志摩、闻一多，1931年出版《梦家诗集》，为新月派重要成员之一。解放后先后在清华大学、中国科学院考古研究所工作，曾任考古所学术委员、《考古通讯》副总编，在考古及古文字研究方面著述甚丰，颇多创见。1966年9月3日自缢身亡。
　　
　　言慧珠　
　　 1919年生，北京人，蒙族。著名京、昆剧表演艺术家。言菊朋之女，梅兰芳之徒，俞振飞之妻。解放后曾任上海市戏曲学校副校长，擅演《玉堂春》、《游园惊梦》等。文革中遭批斗、殴打，肉体和精神均受到巨大伤害。1966年9月11日晚，接连写下三封绝命书后自杀身亡。
　　
　　叶以群　
　　 1911年生，安徽歙县人。著名文艺理论家。1932年入党，同时加入“左联”并任组织部长。解放后曾任上海电影制片厂副厂长、上海文联副主席、上海作协副主席等职。1966年跳楼自杀。
　　
　　刘盼遂　
　　 1896年生，河内淮滨县人。古典文学研究专家、语言学家。1925年入清华大学国学研究院，问教于王国维、黄侃、梁启超门下；1946年起在北京师范大学中文系任古典文学教授。1966年自杀身亡。
　　
　　赵慧深　
　　 1911年生，四川宜宾人。著名表演艺术家，以在《雷雨》中成功饰演繁漪闻名。文革中，因电影剧本《不怕鬼的故事》及家庭成分不好而被打成“三反分子”，屡遭批斗；又因曾在《马路天使》中饰演过妓女小芸而受到造反派的嘲弄和侮辱，于1967年12月4日含恨自杀。
　　
　　罗广斌　
　　 1924年生，四川成都人，毕业于西南联大，解放前参加反抗国民党的地下斗争，是“重庆中美合作所集中营”的幸存者。解放后曾任共青团重庆市统战部长。与杨益言合作的长篇小说《红岩》影响巨大。文革中受到迫害，于1967年跳楼自杀。
　　
　　严凤英　
　　 1931年生，安徽桐城人。著名表演艺术家，以主演黄梅戏《天仙配》闻名。文革中被指为“文艺黑线人物”、“宣传封资修的美女蛇”，并被诬蔑为国民党潜伏特务，屡遭批斗。1968年4月7日夜自杀身亡。死后曾被剖尸检查，因怀疑她腹中藏着特务密电和微型收发报机。
　　
　　杨朔　
　　 1913年生，山东蓬莱人。著名作家。解放后曾任中国作协外国文学委员会主任、保卫世界和平大会党组常委。文革开始后，杨朔被中国作协的造反派列为重点批斗对象，1968年7月底杨朔要求上书毛主席和要求与单位领导谈话，均遭拒绝。绝望中于8月3日吞服安眠药自杀。
　　
　　储安平　
　　 1909年生，江苏宜兴人。清华大学毕业后曾留学英国三年，攻读政治学。50年代初先后加入九三学社和中国民盟，为九三学社中央委员，全国人大委员。 1957年大鸣大放中出任《光明日报》总编辑，因所谓“党天下”言论被定为“右派”。文革中再次成为造反派折磨的对象，任意打骂，人身侮辱，无所不为。 1968年8月的一天投河自尽。
　　
　　傅雷　
　　 1908年生，上海南汇县人。著名翻译家。傅雷学贯中西，文学、美术、音乐、外语“四位一体”，著作等身。1958年4月被划为“右派”。1968年8月 30日，造反派上门抄家四天三夜；9月2日，傅雷夫妇被揪到大门口站在长凳上戴上高帽子批斗，惨遭人格凌辱。9月3日傅雷夫妇双双自缢身亡。
　　
　　翦伯赞　
　　 1898年生，湖南桃源人。维吾尔族。著名历史学家。有《中国史纲》等18部著作行世。1937年加入中国珙产黨，解放后曾任北京大学副校长、中国社科院哲学社会科学部委员、《北京大学学报》主编等职。文革中，因对前途绝望，于1968年12月18日偕妻戴淑宛双双自杀。
　　
　　上官云珠
　　 1920年生，江苏苏州人。著名电影演员，曾在《乌鸦与麻雀》、《早春二月》等片中饰演角色。解放后在上海电影制片厂工作。1968年跳楼自杀。
　　
　　容国团　
　　 1937年生，广东中山县人。著名乒乓球运动员。自幼居香港，1957年回大陆，曾多次获世界冠军称号。“文革”中被诬为“修正主义苗子”。1968年6月20日目睹了贺龙、荣高棠批判大会后，在龙潭湖附近的一个鸭房中自缢身亡。
　　
　　周瘦鹃　
　　 1895年生，江苏吴县人。现代著名作家。曾主编《申报·自由谈》、《礼拜六》等，有长篇言情小说《新秋海棠》等，系“鸳鸯蝴蝶派”代表人物之一。1968年跳井自杀。
　　
　　李广田　
　　 1906年生，山东邹平人。著名作家。1935年毕业于北大外语系。1948年入党。解放后历任清华大学中文系主任、副教务长、云南大学校长、昆明作协副主席。文革中因遭残酷迫害，于1968年跳池自杀。
　　
　　吴晗　
　　 1909年生，浙江义乌县人。历史学家。清华大学史学系毕业，28岁时被云南大学聘为教授。解放后，先后任清华大学历史系主任、文学院院长，后又任北京市副市长。1959年起先后写了《论海瑞》、《海瑞骂皇帝》和京剧《海瑞罢官》等，后遭批判。文革中受到残酷迫害，于1969年10月11日在狱中自杀身亡，死前头发被拔光。
　　
　　顾而已　
　　 1915年生，江苏南通人。著名电影艺术家。执导过《小二黑结婚》、《天仙配》等影片。文革中，因30年代与江青有过交往（了解蓝苹历史）而备受迫害。1970年6月18日，在五七干校自缢身亡。
　　
　　闻捷　
　　 1923年生，江苏丹徒人。著名作家、诗人。解放后曾任新华社新疆分社副社长、中国作协兰州分会副主席。文革一开始即遭批斗，1969年下半年获得“解放”后，又因人际交往问题遭诬陷，被张春桥说成是“阶级斗争新动向”。1971年1月13日，张春桥、姚文元正式任上海市委第一、第二书记，闻捷于当晚写好遗书后开煤气自杀。十余年后，作家戴厚英据此写成长篇小说《诗人之死》。
　　
　　刘绶松
　　 1912年生，湖北洪湖县人。著名文学史家。1938年毕业於西南联大。解放後历任武汉大学中文系教授、作协武汉分会副主席，《长江文艺》副主编等职。著有《中国新文学史初稿》等。"文革"中遭受迫害，1969年3月16日与妻子一起自缢身亡。
　　
　　范长江
　　 1909年生，四川内江县人，著名新闻记者、新闻学家。解放前曾任新华通讯社总编辑、《人民日报》（华北版）总编辑等职。解放後历任政务院新闻总署副署长、《人民日报》社长、國镓科委副主任等职。1970年10月23日跳井自杀。
　　
　　王重民
　　 1903年生，河北高阳县人。版本目录学家，敦煌学家，曾留学法国。1948年任北平图书馆代理馆长；1952年起专任北大图书馆学系主任，一生对图书馆学和敦煌学的研究影响巨大。1975年4月15日自缢身亡。
　　
　　陈琏
　　 1919年生，浙江慈溪县人，系蒋介石高级幕僚有"文胆"之称的陈布雷之女。1939年入党，解放後曾任林业部教育司副司长、全国妇联执行委员。"文革" 开始後。造反派诬蔑她是叛徒、特务，并扬言要开除她的党籍。1967年11月19日，48岁的陈琏从十一层楼上跳楼自杀。1979年3月上海市委为其平反，胡耀邦曾为她题写了"家庭叛逆，女中英豪"的赞词。
　　
　　李平心
　　 1907年生，江西南昌市人。历史学家。1946年与马叙伦、许广平等筹组中国民主促进会；解放後任华东师大历史学教授并当选为上海历史学会副会长。除历史学外，对生产力性质问题的研究也甚有影响。文革前夕即遭围攻和迫害，1966年6月20日自杀。
　　
　　熊十力
　　 国学大师，1968年5月24日绝食身亡。
　　
　　顾圣婴
　　 著名女钢琴家，1969年1月31日与母亲弟弟开煤气全家自杀。
　　
　　傅其芳
　　 中国乒乓球队教练，1968年4月16日在北京体育馆自缢而死。
　　
　　姜永宁
　　 乒乓球国手，1968年5月16日在拘留室上吊自杀。
　　
　　 文革期间被迫害致死的著名作家、诗人还有田汉、阿英、赵树理、柳青、周立波、何其芳、郑伯奇、郭小川、芦芒、蒋牧良、刘澍德、孟超、陈翔鹤、纳·赛音朝克图、马健翎、魏金枝、司马文森、海默、韩北屏、黄谷柳、远千里、方之、萧也牧、李六如、穆木天、彭慧、姚以壮、邓均吾、张慧剑、袁勃、徐嘉瑞、李亚群、林莺、沈尹默、胡明树。
　　 著名文艺评论家冯雪峰、邵荃麟、王任叔、刘芝明、何家槐、侯金镜、徐懋庸。
　　 著名翻译家董秋斯、满涛、丽尼。
　　 著名电影艺术家蔡楚生、郑君里、袁牧之、田方、崔嵬、应云卫、孟君谋、徐韬、魏鹤龄、杨小仲、刘国权、罗静予、孙师毅、夏云瑚、冯喆、吕班、王莹、赵慧深、瞿白音；
　　 著名京剧表演艺术家周信芳、盖叫天、荀慧生、马连良、尚小云、李少春、叶盛兰、叶盛章、高百岁、裘盛戎。
　　 著名话剧艺术家章泯、焦菊隐、孙维世、舒绣文、兰马、高重实、万籁天、白辛、伊兵。
　　 著名戏曲艺术家张德成、李再雯、竺水招、苏育民、顾月珍、筱爱琴、韩俊卿、丁果仙、阎逢春、徐绍清、蔡尤本、刘成基、白云生、韩世昌。
　　 著名曲艺家王尊三、王少堂、张寿臣、俞笑飞、江枫、连阔如、肖亦吾、固桐晟。
　　 著名音乐家郑律成、马可、黎国荃、向隅、蔡绍序、陆洪恩、费克、舍拉西、查阜西、李淦、张斌、王建中、沈知白、李翠贞、阿泡、杨宝忠。
　　 著名美术家潘天寿、王式廓、董希文、丰子恺、陈半丁、秦仲文、陈烟桥、马达、倪贻德、肖传玖、吴耘、张正宇、吴镜汀、叶恭绰、刘子久、乌叔养、符罗飞、贺天健、彭沛民、郑野夫、李斛、沃渣、王颂咸、李又罘、张肇铭、李芝卿。

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-30 20:53

今夜摘星去 发表于 2012-8-30 14:21
你要拿出证据来啊，你说工资等级悬殊就就悬殊了？还比国民党时期大？

自己百度去啊
不能饭来张口衣来伸手啊

工资等级制度都是史料有记载的
我能胡诌？

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作者: 人间大炮    时间: 2012-8-30 20:57

今夜摘星去 发表于 2012-8-30 15:08
拿台塆和大陆比就太2了，台塆多少人，大陆多少人？老蒋带去台塆多少物质？新中国成立简直就是一穷二白，没 ...

关人屁事啊
日本二战后还不是一穷二白
关键在于制度和人

就是把台塆的东西都拉到大陆
蒋公一分不拿
大陆就比台塆能先进了
哈哈
估计是先进台塆故宫博物馆的东西都给败家子败光了

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作者: vash2002    时间: 2012-8-30 21:06
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作者: D7_liantaiye    时间: 2012-8-31 00:47
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作者: 天津第一Z    时间: 2012-8-31 08:41
和叶也黄吵架的人是什么心态？真有空的话，去和金田一聊聊人生都比和他吵强。

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