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标题: 【剧透慎入】看过三体三部曲哥们的进来聊聊 [打印本页]

作者: arthurx 时间: 2012-8-29 06:21
标题: 【剧透慎入】看过三体三部曲哥们的进来聊聊
这作者似乎有明显的性别歧视。。。
程心的软弱和母性（女性特征）被描绘成了两次毁灭人类文明未来的原因赫赫赫

作者: eightyun 时间: 2012-8-29 07:41
......忍不住看了下发帖时间

作者: hysteria 时间: 2012-8-29 08:22
八达都讨论过好几次了

这书最大的硬伤就是那个黑暗森林理论

作者: 喷火母鸡 时间: 2012-8-29 08:25

hysteria 发表于 2012-8-29 08:22
八达都讨论过好几次了

这书最大的硬伤就是那个黑暗森林理论

为什么是硬伤？

作者: Rivendare 时间: 2012-8-29 08:26
简单的说就是女人容易惹事

作者: hysteria 时间: 2012-8-29 08:27

喷火母鸡发表于 2012-8-29 08:25
为什么是硬伤？

百度一下啊这个理论是不成立的
当时网上还有一个大学社会学教授发了一个很详细的分析贴啊

作者: 天津第一Z 时间: 2012-8-29 08:39

hysteria 发表于 2012-8-29 08:27
百度一下啊这个理论是不成立的
当时网上还有一个大学社会学教授发了一个很详细的分析贴啊

qiu lian jie

作者: arthurx 时间: 2012-8-29 08:48

hysteria 发表于 2012-8-29 08:27
百度一下啊这个理论是不成立的
当时网上还有一个大学社会学教授发了一个很详细的分析贴啊

我不会用百度发一下看看
我觉得确实第二本书后面开始bug多了但是黑暗森林还是挺出彩的啊

作者: 208208 时间: 2012-8-29 08:48
事实上大刘在书中一直流露出对女性化的不满

曾经赤裸裸的喊出地球上还有真正的男人？这种话出来

作者: fangchong 时间: 2012-8-29 08:50
有个社会学教授讨论过这个理论，不过也不能说这个教授就完全对

作者: 鳟鱼 时间: 2012-8-29 08:59
本帖最后由鳟鱼于 2012-8-29 09:01 编辑

hysteria 发表于 2012-8-29 08:27
百度一下啊这个理论是不成立的
当时网上还有一个大学社会学教授发了一个很详细的分析贴啊

有链接吗我到现在还基本认为刘慈欣的说法是成立的。

按照小说的思路，大概可以还原成这样一个论证：

1：生存是文明的第一需求。
2：外文明是善意的或者是恶意的难以有效判断。（生理、文化差异+光速限制）
3：跨文明技术发展速度可能是不均衡的。
4：a外文明或者与我们技术水平相当（指双方都不能保证轻易地（低成本）、并不受到报复的情况下消灭对方），
b或者远远落后于我们（能保证轻易地（低成本）、并不受到报复的情况下消灭对方），
c或者远远强于我们（对方能保证轻易地（低成本）、并不受到报复的情况下消灭我们）。
5a：对于文明的生存最有利的选择是隐藏自己，因为我们不能保证直接消灭对方而不遭到报复，并且难以确定对方是善意还是恶意，并且对方有可能在短时间内变成有能力轻易消灭我们的对手。
5b:对于文明的生存最有利的选择是直接消灭对方，因为我们可以保证直接消灭对方而不遭到报复，并且对方是善意还是恶意难以判断，并且对方有可能在很短的时间内成为棘手的对手。
5c：对于文明的生存最有利的选择是隐藏自己，因为对方是善意还是恶意难以确定，并且对方有能力与动机（5b）瞬间消灭我们。
6：对于文明的生存最有利的选择是隐藏自己，并且消灭已暴露的弱小目标。（黑暗森林状态）

实际上支持这个结论的人并不需要论证宇宙一定就是这般，而只需要指出宇宙“有可能”是这般，一旦存在这种可能，如果我们要以最谨慎的态度面对文明的生存，那么“黑暗森林”的状态就形成了。

作者: 蠕蠕 时间: 2012-8-29 09:10
黑暗森林理论有争议,但没有一致性的看法认为不成立
至于歧视女性那种倒没有,和风格相关
那些亲子母婴类的小说,谈不上歧视男性吧

作者: hysteria 时间: 2012-8-29 09:12

鳟鱼发表于 2012-8-29 08:59
有链接吗我到现在还基本认为刘慈欣的说法是成立的。

按照小说的思路，大概可以还原成这样一个论证： ...

太久远了  我懒得找了
老美每年都在不停地向宇宙四面八方发信号  难道不怕这个？
超级战舰毕竟是电影啊

另外可以参考我们对待原始人部落的保护态度
当然你说的“可能”是对的。

至于那篇社会学教授写的帖子我记忆中着重点是针对你帖子里说的几个必须
这几个必须是不成立的。

作者: chongs 时间: 2012-8-29 09:13
这个理论很完美，从假设到推论没有破绽。

作者: hysteria 时间: 2012-8-29 09:15
我当初看这个第一反应就是这个理论不对
我的理解是  既然你对未知文明的强弱善恶不了解  那最好的方式绝对不是抢先出手
而是观察---接触

对方比你强  你出手有用吗还暴露自己
对方比你弱  你有必要出手吗  不怕出手同时被高等文明发现  不怕对方其实比你强只是隐藏了实力？

作者: hysteria 时间: 2012-8-29 09:20
。。。

http://tieba.baidu.com/f?kz=473308861&fr=ala0

好像不是这个随手找的这个理论争议很大的

作者: 老汉推车 时间: 2012-8-29 09:28
我是真心看程心不顺眼

作者: 风月俏佳人 时间: 2012-8-29 10:49

hysteria 发表于 2012-8-29 09:20
。。。

http://tieba.baidu.com/f?kz=473308861&fr=ala0

看了一下无论大刘还是这个发帖人他们的思想都是基于人类文明对自己和对下等生物的理解这样的基础本来就不可靠
要我说看书就看个乐子这个体系对不对完全是不可知论。就好比资源这一条既然有人考虑到人类文明产生的特殊性为什么就不可能在地球上存在一种特殊的资源呢？这种资源人类尚不理解却是别的高级文明所垂涎的

作者: arthurx 时间: 2012-8-29 10:52

hysteria 发表于 2012-8-29 09:15
我当初看这个第一反应就是这个理论不对
我的理解是既然你对未知文明的强弱善恶不了解那最好的方式绝对 ...

史强说：“也不行，如果你比我强大，既然我能发现你，那你总有一天能搜寻到我，这
样我们之间就又出现了猜疑链；如果你比我弱小，但随时可能发生技术爆炸，那就变成第一
种情况了。总结起来：一、让你知道我的存在；二、让你存在下去，对我来说都是危险的，
都违反第一条公理。”
“大史，体真的是个头脑很清楚的人。”
“这一开始我的脑瓜还是能跟上你的。”
- 230 -
罗辑在黑暗中沉默了很长时间，他的脸在火星的微光中浮现了两三次，才说：“大史，
不是什么开始，我们的推论已经结束了。”
“结束？我们什么也没弄出来呀？你说的宇宙文明图景呢？”
“你在得知我的存在后，交流和沉默都不行，你也只剩一个选择了。”
在长时间的沉默中，两个火星都熄灭了，没有一丝风，黑暗在寂静中变得如沥青般黏稠，
把夜空和沙漠糊成一体。最后，史强只在黑暗中说出一个字：
“操！”
“把你的这种选择外推到千亿颗恒星中的亿万文明上，大图景就出来了。”罗辑在黑暗
中点点头说。

摘自黑暗森林

作者: arthurx 时间: 2012-8-29 10:53

老汉推车发表于 2012-8-29 09:28
我是真心看程心不顺眼

我不理解最后干嘛让她那么爽

作者: 红狼 时间: 2012-8-29 10:54
为什么标题有剧透这2个字 T T

作者: arthurx 时间: 2012-8-29 10:54

红狼发表于 2012-8-29 10:54
为什么标题有剧透这2个字 T T

因为已经剧透了

作者: 红狼 时间: 2012-8-29 10:55

arthurx 发表于 2012-8-29 10:54
因为已经剧透了

我的意思是这个论坛上对科幻有兴趣的可以说99%看过啦。。。没兴趣的不会参与讨论。。

作者: ylovejk 时间: 2012-8-29 11:02
这书第一部我尝试看了3次，实在没办法吸引我看下去。
完全搞不懂这书哪里好看？

作者: arthurx 时间: 2012-8-29 11:04

红狼发表于 2012-8-29 10:55
我的意思是这个论坛上对科幻有兴趣的可以说99%看过啦。。。没兴趣的不会参与讨论。。

确实火星了但是写个也没害处赫赫

作者: arthurx 时间: 2012-8-29 11:07

ylovejk 发表于 2012-8-29 11:02
这书第一部我尝试看了3次，实在没办法吸引我看下去。
完全搞不懂这书哪里好看？

我每一本都看通宵，，，情节还是挺扣人心弦的
而且时间一直在倒数比如第一本难道不会想知道三体舰队来的时候到底怎么样？

作者: 青山绿水 时间: 2012-8-29 11:08
我觉得大刘写第三本中女性化社会就是影射当今社会的一些怪现象吧，如春哥曾哥，越来越中性化的社会。

作者: 红狼 时间: 2012-8-29 11:09
本帖最后由红狼于 2012-8-29 11:09 编辑

我觉得黑暗森林理论没有问题

宇宙社会学主要就是两种说法，一种是黑暗森林理论，一种是文明接触后会互相帮助更快发展的理论（这里果壳网游一篇文章说到)。

霍金就是属于黑暗森林理论的支持者。旅行者一号要发射的时候，霍金就极力反对。

作者: adamzoe 时间: 2012-8-29 11:56
三体还有疯狂读者写的3体x也很好看，我觉得3体黑暗森林成立

作者: master.f 时间: 2012-8-29 12:15
我只想说好奇号原来是送快递的

作者: adark 时间: 2012-8-29 12:28
我觉得黑暗森林理论反而是亮点

作者: 韩愈 时间: 2012-8-29 13:12
当初看的时候,感觉很震撼,个人认为这是成立的

作者: [JXSA].Joffre 时间: 2012-8-29 13:50
我觉得黑暗森林理论反而是亮点

作者: 天津第一Z 时间: 2012-8-29 14:36
妈个逼的说这么多没人能把它拍成电影三部曲或是美剧什么的么

作者: lyric0221 时间: 2012-8-29 15:08
科幻小说你一定要去找硬伤，那是自寻烦恼
三体在国内来说目前基本是无敌的

作者: eightyun 时间: 2012-8-29 15:33
本帖最后由 eightyun 于 2012-8-29 15:35 编辑

科幻小说找啥剧透啊。。我觉得黑暗森林是成立的只是因为是地球人写出来的所以里面的外星人感觉起来可以沟通而已

作者: 黑郁金香 时间: 2012-8-29 16:04
黑暗森林理论哪里说要和外星人沟通？
理论认为发现外星人最好的也是唯一的办法就是马上干死

作者: Damocles 时间: 2012-8-29 18:42
完全不同意黑丝说的，完全按照现在的人类的科技水平去思考外星系，三体我觉得最大的亮点是黑暗森林体系。发现文明第一是接触么，光速的原因导致接触变得十分麻烦。而且双方都会对对方产生敌意，我文明远高于你，我没必要和你接触，或者用其他的方法去探知你，如果文明真的远高于你，探知的意义会急剧缩小，甚至说，如果一个文明在宇宙中发现外星文明这种事已经司空见惯了，我觉得发现后第一时间是给他来一发，而不是发个UFO过去，然后等几百年上千上万上十万年去知道你这个文明咋样了。光速限制在那里，现在对方弱了，谁能保证10万年后他一定比你弱？

中世纪欧洲的大航海，对美洲非洲采取的措施就是典型的高级文明对低级文明的措施，我比你牛，我完全没必要采取善意，给你来一发，或者直接占领掠夺你，会有更加实际的意义

作者: =IF=MIND 时间: 2012-8-29 18:44
本帖最后由 =IF=MIND 于 2012-8-29 18:50 编辑

我觉得人类的发展总是在矛盾中进行的，是人类通过创造制度，充分放纵人类的“恶”的一面，来并进行约束，来发展人类文明。而且越高级的文明离毁灭的边缘越近。
这和宇宙的诞生是一样的，宇宙诞生于无，可能最终也回归于无，离中心越远，实际也是离中心越近。
所以“文明”的程度越高，可能“恶”的程度就越高，但如果“恶”超过一定程度，“文明”就会被毁灭。
所以如果出现更高级形式的文明，他们一定能控制住“恶”（如果控制不住，就自我毁灭了）。所以对人类来讲，更高级的文明未必一定是坏的。最大的可能是这种高级的文明会把人类文明当做物种的多样性保存下来。

作者: bobo01vip 时间: 2012-8-29 18:46
为了生存一切手段都是合理的

作者: D7_liantaiye 时间: 2012-8-29 20:38
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作者: upx 时间: 2012-8-29 22:30
下载很久，最近终于看完了，写的不错
这个理论还是比较完善的。

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