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标题: 看《水浒传》一直有个疑问 [打印本页]

作者: vash2002 时间: 2012-8-28 22:36
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作者: Springsun 时间: 2012-8-28 22:44
有那么一个帖子，说梁山上有很多基佬。

作者: vash2002 时间: 2012-8-28 22:54
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作者: [t.h]zhw 时间: 2012-8-28 23:13
武松立日潘金莲你没看过吗

作者: everrr 时间: 2012-8-28 23:16
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作者: yj8018 时间: 2012-8-28 23:20
1.“只见武松左手拿住嫂嫂。”
读者很奇怪，既然在场的人都不可能逃走，那么，武松的手，为什么还要拉着潘金莲不放呢？有这个必要吗？怪怪的。
接着，武松开始发话。对王婆子，对众位邻居们，都说了一番话。
话比较长，反正在这说话的时间内，武松的手，一直都是拉着潘金莲的。这种心理实在是难于描述啊。
最后，武松对潘金莲说：“你把我的哥哥性命怎地谋害了？从实招了，我便饶你。”
潘金莲说：“叔叔，你好没道理！……干我什事！”
话还没说完，武松把刀插在了桌上，接着：

2.“（武松）用左手揪住那妇人（金莲）头髻，右手劈胸提住。”
一手揪头发，一手抓胸脯。
作者要表现武松的力气很大。抓住潘金莲的胸脯，可以把她整个人提起来，“一交放翻在灵床上，两脚踏住。”
但读者就会接着奇怪了，武松呀武松，你干吗要抓她的胸呢？
请不要奇怪，因为作者在前面早已埋下了伏笔，写潘金莲与武松喝酒时，潘金莲“将酥胸微露，云鬟半軃”，故意半露出胸脯，半垂下头发，撩拨着武松。
武松看在眼里，记在心里，无日不思，无时不想。所以，作者此时写武松对她的动作就是，一手揪头发，一手抓胸脯，正好与前文对照呼应。
武松拿起刀，在潘金莲脸上撇了两撇。潘金莲慌忙叫道：“叔叔，且饶我。你放我起来，我说便了。”
于是，潘金莲就都招了。武松接下来的动作：

3.“被武松脑揪倒来，两只脚踏住她（金莲）两只胳膊，扯开胸脯衣裳…”
读者更加奇怪了。武松！你撕她胸脯上的衣服干吗？真要报仇，一刀就够了，何必要扯开嫂子的胸脯衣裳！这样对待美貌的嫂子，是有着某种居心不良的企图呢？还是想获得最后的一丝兽意的满足？
如果武松对潘金莲是毫无感觉的，那他肯定不会这样干。
所以在下斗胆，以小人之心度君子之腹：认为武松其实是想在最后的关头，杀金莲之前，先看看自己深爱的这个女人——嫂子那美妙的胸脯，究竟长的和自己想象中的有无区别？这是他仅有的一次机会。
以武松的杀人技术，断不至于如此费力周折。我们再看那个不会武功的宋江，杀个娘们多利落！根本没听说过还要先把mm上的衣服扒开了再杀的。因为宋江看得多了，并无武松心中的这种纠结。
爱之深，恨之切。
武松这种先扒衣后杀人的手法，显然与宋江不同。变态的手法中，有着几许变态的快意，这种快意，来自于他心底深爱着的嫂子，来自于他内心深处那个永远也无法弥补的遗憾。

作者: Z_shaPT 时间: 2012-8-28 23:22
我觉得武松拉住手只是出于对于哥哥死的一种反映没有想我不抓他会不会跑的想法

作者: kkk1234486 时间: 2012-8-28 23:22
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作者: [t.h]zhw 时间: 2012-8-28 23:26
本帖最后由 [t.h]zhw 于 2012-8-28 23:26 编辑

哥的帖子没看过？

女人爱打扮，明骚或者暗骚，只为展示自己的美，去吸引男人的目光。街头回头率，是检验一个女人美的有效指标。就像男人有事没事就爱展示所谓的才华，去自我暗示自我肯定一样。对于漂亮的女人不管她怎么去骚，吊带黑丝齐比小短裙，都无所谓，只要有白大腿。大多数男人一边对着这些风情的娘们，毫无忌惮的在口头上进行侮辱，过足口瘾，暴出好比让狗操了的粗话，另一方面又在内心深处暗恨自己不是那条有艳福的狗。而对待相貌天生不足的东施们，男人们的态度可就不同的多了，有的男人饥不则食，同样会毫不犹豫的扑上去，去啃去咬去交。有的男人则是躲的远远的。还有另一种男人，嫉恶如仇，非要去揭那块遮羞布。

按照西方人的说法，这最后一种男人很不景德门。漂亮的女人我们可以去欣赏她，丑陋的女人我们也可以不去沾染她。我曾经看过很多的啄木鸟经典剧情，并非每一个女主角都是冰肌玉质国色天香。可是每当英俊的男主角撞破丑男与恶女的性行为，还是会把坚强粗壮的大老二撸直，然后毫不犹豫的加入到这个快乐的游戏中。我不禁为这种景德门行为赞叹，修为不是简简单单嘴巴上说说。大肚能容，可惜我肚子太小，喜欢的还是那些和和美美的姑娘。在这个色色的夏天，看到那雪样的白，匀称的修长，半球型的耸起，我强烈的有那种奔到跟前，跪下去舔的冲动。上帝造就了这样的完美，别人可以恣意搓揉，你却连指头都不能碰，做一个顶天立地的男子汉大丈夫无疑是非常失败的。

一千多年前，阳谷县出了条汉子。那汉子身长七尺。浓眉大眼，直鼻方口，铁塔似的身材，无疑是男人中的男人。一千多年前，阳谷县同样出了个有个美妇，两弯似蹙非蹙柳叶眉，一双脉脉含情桃花眼。故事结局却是武二郎手持白刃，砰的一脚，踢开门，床上的男女忙的正欢。武二狠狠的一刀刺过去，男人应声而倒，反手一刀将那妇人的头颅砍落在地。武二回过头对着那血淋淋的头颅看了一眼，还不解气。又一脚将它踢飞到院子里，那头颅像皮球一样在地上打了几个滚，弹灰蹦的老高，迷人的眼。街坊们无声的聚过来看，又大呼小叫四散奔走。我常常在想如果潘金莲不是武二郎的亲嫂子，这个故事结局又会是怎样。男男女女或者总是这样，让我们只能看的到故事的开头，却永远猜不到结局。

作者: LH_For 时间: 2012-8-28 23:26
我读水浒感觉施耐庵塑造的武松这个人物，和林冲一样，起先也是一个“逼”字。以前的武松是个人没打死就吓得跑了路的人，跑到柴进家里躲了两年。
后来宋江带来武大的口信告诉他没事他才敢回去。路过景阳冈打死了一只老虎。
不过他没有林冲的忍耐心和束缚感而像林冲一样一再屈服顺从于昏暗世道强加给自己的命运。
所以在得知兄长遇害后怒杀了西门庆和潘金莲。然后有感知遇之恩醉打了蒋门神，再到血贱鸳鸯楼，终快意恩仇，不可收拾。
他也是个敢做敢当的汉子，杀了人去投官，直留下姓名，从不连累别人。
所以金圣叹赞他如天人。
另水浒传就是一本江湖绿匪的兄弟血性小说，基本没有或者淡化了儿女情长的描写，如果要看那方面的去看红楼梦，能看得你时时勃起。

作者: everrr 时间: 2012-8-28 23:30
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作者: LH_For 时间: 2012-8-28 23:33
武松虽然后面断了一臂，不过他看淡了恩怨情仇，没跟随宋江去朝廷，而在半路和宋江告辞携带全身家当出了家，活了八十岁，算是善终吧。

作者: everrr 时间: 2012-8-28 23:35
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作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2012-8-28 23:42

LH_For 发表于 2012-8-28 23:33
武松虽然后面断了一臂，不过他看淡了恩怨情仇，没跟随宋江去朝廷，而在半路和宋江告辞携带全身家当出了家 ...

西湖边有武松墓，我路过很多次了。

作者: bx_wuyue 时间: 2012-8-28 23:43
武松最恨的还是潘跟西门弄死武大，这个他绝对不能忍的

作者: LH_For 时间: 2012-8-28 23:45

everrr 发表于 2012-8-28 23:35
武松受过刑，吃过苦，丢了胳膊，最后被黄狗欺负。可见作者也深知武松也作过不义之事。金圣叹对武松评价过 ...

我知道你喜欢鲁达，我觉得作者最后塑造了武松被黄狗戏弄一事，并没有侮辱武松的意思，反而是塑造了一种沧桑过后的行者，英雄迟暮的情怀。心有猛虎和心无猛虎的区别吧。

作者: everrr 时间: 2012-8-28 23:46
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作者: yj8018 时间: 2012-8-28 23:48
水浒里武松的故事（23—32，武十回），是由若干个小故事构成的。这些小故事间看似联系不紧密，但每一个小故事的高潮部分都是“暴力”。所以，暴力就成为从头到尾贯穿这些不太相干故事的主线。
这是一个完整的过程，应该当作一个整体来解读。为了防止以偏概全，我们先把这些暴力倳件归纳如下，进行全盘分析，就可以很清晰地揣摩出施耐庵这样编排故事的真正意图。

1. 打虎
打虎足以显示武松的功力，这使他牢踞水浒好汉中徒手格斗排第一的位置。并且，其社会意义是：为民除害。而人品则是更佳：把得到的大笔赏钱一千贯，分给了众位猎户。
因此，武松的光辉形象，已是十分完美。
作者对他的认同度，接近100%. 而读者对他的认同度，也能接近100%. 后人只要一提起他，可以不知道别的事，但一定都知道“武松打虎”。

2. 杀西门庆潘金莲
由于官府不作为，武松便自行解决，怒杀西门庆、潘金莲。杀人后，投案自首，敢作敢当，没有丝毫逃跑的意愿。
作者对他的过激行为表示理解与同情。而读者对武松的犯罪行为，一般也不做追究。大致上比较认可。只是手段过于残忍血腥，处理某些问题略有欠妥。
虽然他杀了人、犯了罪，但依然还是有很大多数的支持者：杀的好！此时，人们对“武松”这个形象的认同度，少说也有80%.

3. 醉打蒋门神
武松在孟州牢营得到施恩好酒好肉的款待，就想必他是个好人，主动提出要帮他“干事”，“便是一刀一割的勾当，武松也替你去干。”（而此时，施恩尚未向他提出任何要求。）
武松本与蒋门神素不相识、无冤无仇。去打他时，“大路上打倒他好看，教众人笑一笑。”先什么理由也不说，直接揍倒后才说了三条：
第一，要你离开快活林，随即交还原主施恩。

第二，我饶你起来，把快活林为头为脑的英雄豪杰，都请来与施恩陪话。

第三，不许你在孟州住，我见一遍打你一遍，我见十遍打十遍。轻则打你半死，重则结果了你命。
施恩与蒋门神都是黑老大，本质上并无区别。蒋门神打跑施恩，不讲道理只讲狠！而武松打蒋门神，也没讲啥道理，一上去就是讲狠！
“自此施恩的买卖，比往常加增三五分利息。各店家并各赌坊、兑坊，加利倍送闲钱来与施恩。”有武松出头，施恩这个原先的黑老大，便开始加倍的刮钱！
武松也不住牢里了，被施恩留在快活林店里居住。“武松终日醉颜酡”。武松的形象由此而大打折扣！武松沦为一个不明事理的人了。
不过，也有人不从社会道德的角度来看，偏从江湖义气的角度来看：武松讲义气！够朋友！
于是，这两种观点互不相让，几百年也没结果。不过，这争议，正好说明：对“武松”的认同度，还有50%. 还有一半的人认同他的行为。

4. 杀张都监全家
张都监、张团练、蒋门神正吃酒，武松跳进来把他们都杀了。在张家共杀了15人，全是一刀毙命！远没电视上打来打去的动作，如果武松还出第二刀，那一定是按在地上割头。没有人挨上第三刀。
坑害武松的人最多只4个，另外11个是无辜的，属于滥杀。
而作者对武松的形象，做进一步掉档次的刻画：先把桌子上的残酒残菜吃了，又把喝酒的金银器皿拿走，不好带的，就“踏匾了，揣几件在怀里。”
杀了玉兰后，两个小的亦被武松搠死，一朴刀一个。又专寻女人杀，寻着两三个妇女，也都搠死了在房里。武松道：“我方才心满意足。”
对于武松的滥杀行为，绝大多数人是不能认同的。不过，是张都监害他在先，恨极而杀也是有原因的。此时，对武松行为的认同度，则是在进一步的下滑，仅为30%了。滥杀无辜是要受到谴责的。

5. 杀道人
而到蜈蚣岭杀道人倳件，对武松行为的认同度，只10%或无。
因为那道人究竟该不该死，还不太清楚。武松新得了两口好刀：“刀却自好！到我手里不曾发市，且把这个鸟先生试刀。”童子出来开门，这小道童也就一儿童，武松“先把这鸟道童祭刀！”说未了，道童的头落在一边。
已经变成纯粹的滥杀了。杀人，只是为了毫无意义的试一下刀。

6. 争抢酒肉
来到一酒店，与人打起架来。为什么？只为和人家争抢青花瓮酒和一只鸡肉吃。

武松“叉开五指，望店主人脸上只一掌，把那店主人打个踉跄，直撞过那边去。那对席的大汉见了大怒，看那店主人时，打的半边脸都肿了，半日挣紥不起。”
那大汉指责武松，好不依本分，怎地便动手动脚？却不道是出家人勿起嗔心。
武松道：“我自打他，干你什事！”
结果就是，当面指责武松的大汉，被他放翻在地，打了二三十拳，提起来，扔到了门外的溪里（当时是寒冷的冬月。）

人家不给他吃，他就打！多管闲事的人，打！
一句“我自打他，干你什事”。武松的形象被彻底否定。

照此则：潘金莲自毒武大郎，干你什事？西门庆自奸潘金莲，干你什事？蒋门神自打施恩，干你什事？

这句话直接否定了他自己标榜的“路见不平，拔刀相助”，否定了他“专打不明道德的人。”而现在的自己，也正在变成以前想揍的人。

7. 武松打狗
水浒武松部分的故事中，最后一次打斗，是和一条狗。
“一只大黄狗赶着吠。武行者大醉，正要寻事。恨那只狗赶着他只管吠，便将左手鞘里掣出一口戒刀来，大踏步赶。那只黄狗绕着溪岸叫。武行者一刀砍将去，却砍个空。使得力猛，头重脚轻，翻筋斗倒撞下溪里去，却起不来。冬月天道，寒冷的当不得…淋淋的一身水…只在那溪水里滚。”
还拿着刀呢，竟被一只狗把他弄到水里去了，起不来！出丑态。读者废书而叹，这难道不是作者有意在奚落武松？

从故事的编排顺序来看，非常有层次，武松的形象是一次又一次的往下滑，对他的认同度从100逐步降到0，一直到最终被彻底否定。这是一个英雄沦落的全过程。以打虎胜出开局，以杀狗落败收尾，所谓“虎头狗尾”。由此可见，施耐庵并非想赞美他什么，也不会单纯的描写他会杀人，肯定还有深意。

而人们习惯上把武松看得很高大，那是因为只记得他打虎、杀西门庆的故事，那只是早期形象罢了，却并非施耐庵所描写的整个全盘过程。

作者: everrr 时间: 2012-8-28 23:50
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作者: [t.h]zhw 时间: 2012-8-28 23:52

yj8018 发表于 2012-8-28 23:48
水浒里武松的故事（23—32，武十回），是由若干个小故事构成的。这些小故事间看似联系不紧密，但每一个小故 ...

这个说的不对吧转挑下风走的出来说

作者: everrr 时间: 2012-8-28 23:52
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作者: 临空一刀 时间: 2012-8-29 00:13
最善终的不是浪子燕青？

作者: Seul 时间: 2012-8-29 09:43
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作者: sjseiya 时间: 2012-8-29 09:48
什么情况，都GAY啊

作者: 啪啪啪必须的 时间: 2012-8-29 10:50
MD,LS的全都是G

作者: Leos 时间: 2012-8-29 11:02
群p潘金莲

作者: =PTZ=Priest 时间: 2012-8-29 11:06

作者: xm)_rain 时间: 2012-8-29 11:07

[t.h]zhw 发表于 2012-8-28 23:13
武松立日潘金莲你没看过吗

没

作者: Muscle 时间: 2012-8-29 11:11

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