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标题: 以一个声乐爱好者的身份，讨论下声乐兼论中国好声音，顺便给熊和熊蜜开声乐的智 [打印本页]

作者: bwv1058 时间: 2012-8-25 12:12
标题: 以一个声乐爱好者的身份，讨论下声乐兼论中国好声音，顺便给熊和熊蜜开声乐的智
本帖最后由 bwv1058 于 2012-8-25 12:13 编辑

首先大家要知道，声乐的美学观点，那就是不在乎你唱得多高，而是在乎你的每个发音都很饱满，过度很圆润，气息很流畅，而不是你唱得越高越好，掌握了这些，你唱高音还是低音在这种美学观点下同样优秀。甚至唱好的中低音所需要的资质比唱高音更加难得。为什么这么说呢？有些中低音的歌唱家能够唱到降B，比如廖昌永，一般来说降B就足以应付大多数调子高的声乐作品了。总体来说，中低音的声线就像圆柱体，高音的声线就想圆锥体。假如圆柱体的高度能达到圆锥体的高度，那么圆柱体代表的声音一定是比圆锥体更加饱满的。

其次再谈谈发声。当时我练声乐的时候，我的老师就对我说，练习声乐对于普通人来说就两点，一个是位置，一个气息。气息的感觉是什么样？就是每个人睡着的时候的呼吸，就是那种感觉，深深地吸下去，空气尽可能大地充满肺叶。吐出来的时候，小腹绷紧收缩，一点一点吐出来，就像小狗喘气，气息其实不难练，按照我说的方法练个2个月就会了。关键是位置，我知道有人业余练声乐练了2,3年都没找到正确的发音位置（我也是找了1年才找到，而且歌唱时也还未必完全能搭上这个位置。）。正确发音方法是，你的发声时声音经横膈膜，达到胸腔，引起胸腔共振，这样使你的声乐很壮，然后继续往上达到你的颅腔，引起颅腔共振，使声乐高亢，同时有的时候还会经过鼻腔，引起鼻腔共振，使得声乐圆润，不突兀。那种感觉很难用语言说出来，简而言之，当你唱的时候觉得很饱满，稍微有点耳鸣，感觉声乐是从头上面出来的，那就对了。（请原谅我的语言表述，声乐这玩意最是需要感觉和实战的，语言描述很难准确。）一共有3个共振，胸腔，颅腔，鼻腔。这样在声乐的美学古典里面就很好听。大家可以听听多尼采蒂的歌剧《军中女郎》中的一个咏叹调多么快乐的一天，应该算是男高音中的最难唱的作品了，大家可以听听歌手在这首咏叹调中是如何运用这三腔共振的。

最后，来说说最近火的中国好声音。以声乐以及其美学的观点，没有一个发音是正确的，通通应该被淘汰。他们的声音无一例外地都是通过喉咙发的，非常尖锐，而且声线非常非常不统一，不仅不统一，发音位置还经常变化，这是声乐中的大忌，搞不懂为什么还有这么多人喜欢。不过，正是喜欢通俗的人多了，现在通俗也变成一种唱法，居然开始走学术路线了，这在100年前是不可想象的，这到底是一种愚昧的进步，还是一种睿智的悲哀？

嗯，今天先说这么多，下次谈谈声乐中高音和低音的换声点问题，等声乐的智开完了，打算正式开古典音乐的智，这个算是前餐。熊和熊蜜有这么不明白的地方欢迎来问我，不要不好意思。

作者: 胸大威武！ 时间: 2012-8-25 12:16
借用中国好声音来臭屁一下，根本就不一样

作者: 精神病人 时间: 2012-8-25 12:19
希望这次有人顶LZ贴

作者: elementf 时间: 2012-8-25 12:19
通俗这个词还是留给青歌赛用吧，应该叫流行，流行音乐百花齐放，发声不科学的到处都是，但是不妨碍人们对他的喜爱，音乐不是仅有发声技巧，还包含了很多东西。

作者: bwv1058 时间: 2012-8-25 12:22

elementf 发表于 2012-8-25 12:19
通俗这个词还是留给青歌赛用吧，应该叫流行，流行音乐百花齐放，发声不科学的到处都是，但是不妨碍人们对他 ...

嗯，你说的也有一定道理，这种理性的讨论是我们熊黑所向往的。看来你也是我们熊黑的一员。
不过青歌赛，我认为是国内水平非常高的声乐比赛了，尤其美声组。民族和通俗，我不了解。

作者: [Y.H]DearXi 时间: 2012-8-25 12:23

elementf 发表于 2012-8-25 12:19
通俗这个词还是留给青歌赛用吧，应该叫流行，流行音乐百花齐放，发声不科学的到处都是，但是不妨碍人们对他 ...

你说的已经涉及到音乐，中国好声音仅仅强调的是声音而已

作者: [Y.H]DearXi 时间: 2012-8-25 12:25
终于找到lz这样的知音，什么狗屁选秀全是为了收视率而已，真正有实力的都在青歌赛和金钟奖。说道美声，我昨天刚刚开始恢复上课，不过我不是死熊黑，哈哈

作者: beiwang002 时间: 2012-8-25 12:25
请教
1、发音的位置是在小腹还是小腹以上？
2、气息沉不下去怎么练？嘿哈么？
3、要练多长时间？每天练多久？

作者: 狗熊硬说老虎胖 时间: 2012-8-25 12:26
各有所爱大部分听美声还觉得不好听了刘欢唱的也好也对这些你口中不行的歌手还喜爱赞赏你个五流美声爱好者装什么B

作者: elementf 时间: 2012-8-25 12:29
我不听美声，但是我想大多数人和我一样的感觉，美声的音质不论谁来唱差不多，听起来都是那个味，这应该是追求发声的科学而导致的同质化，不经过熏陶很难欣赏的了。

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2012-8-25 12:30
楼主傻逼了，美声的你来和通俗比较，说人家不行，有这种比法么？

作者: 佳佳 时间: 2012-8-25 12:34
呵呵！！！！！！！！

作者: elementf 时间: 2012-8-25 12:38
好声音里还是有不少受过专业训练的，像徐海星，平安，我觉得他们的发声相当好，腔体通畅，喉位稳定，不知道为什么不入楼主的法眼。

作者: everrr 时间: 2012-8-25 12:39
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作者: 喷火母鸡 时间: 2012-8-25 12:47

elementf 发表于 2012-8-25 12:38
好声音里还是有不少受过专业训练的，像徐海星，平安，我觉得他们的发声相当好，腔体通畅，喉位稳定，不知道 ...

徐海星的声音很专业。其他什么李代沫王乃恩刘悦什么的很业余。不知道为什么这么多人追捧。
楼主要是真心想装音乐逼，就写点百度上没有的，说一堆不疼不痒的也好意思叫开智？

作者: Bookends 时间: 2012-8-25 12:48
以楼主这种观点评判的话，符合你这种要求的国外流行歌手有没有？有的话说几个。。。

作者: =pnz=wolf 时间: 2012-8-25 12:49
哦呵呵

作者: LLY 时间: 2012-8-25 12:49
拿着美声观点质疑流行音乐
早几十年前的冷饭还拿来炒
还发音位置一致，流行歌曲讲究真假音转换的
前嗓的金属质感，后嗓的尖锐，经常需要在同一首歌里面表现。
听了点歌剧，练了几天发声，就忍不住要抖落下，中国专业声乐千千万，轮不着LZ来开智哦

作者: xnec 时间: 2012-8-25 13:02
说到发声方法，我觉得平安就不错

作者: bwv1058 时间: 2012-8-25 14:03

Bookends 发表于 2012-8-25 12:48
以楼主这种观点评判的话，符合你这种要求的国外流行歌手有没有？有的话说几个。。。

只要是唱通俗的，都没有。

作者: ikb 时间: 2012-8-25 14:11
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作者: 啪啪啪必须的 时间: 2012-8-25 14:20
喜欢看就行了，不喜欢看就别看呗。
讨论这么多有意义么？就算你讨论赢了又得到什么了？
真幼稚

作者: 大爷大爷 时间: 2012-8-25 18:13
lz这个b装得不太好。美声、民族、流行的发声方法本来就不一样
真正好的声音是不用在乎发声方式的

作者: hysterai 时间: 2012-8-25 18:52
流行又不是美声按照LZ这么评判周杰伦这样的去说相声吧

作者: 对不起我是基佬 时间: 2012-8-25 19:01
熊大躺枪

作者: Kanepan 时间: 2012-8-25 19:06
按Lz的说法，唱美声就很高尚，唱通俗就很低俗？你这b装的也太失败了，不同唱法有什么可比性，弄明白事理再来装吧。

作者: 心如水止 时间: 2012-8-25 20:14
这是从哪转的一贴

作者: bwv1058 时间: 2012-8-25 22:45

beiwang002 发表于 2012-8-25 12:25
请教
1、发音的位置是在小腹还是小腹以上？
2、气息沉不下去怎么练？嘿哈么？

第一个问题，假如单纯地说发声点，每个人的发声点都未必相同，我的发声点的位置是在后颈往里。但是声乐的发声是一个整体论，小腹起到的效果是，你可以把气息尽量往上顶，这样会使你的共振更足，发音更长。
第二个问题，想要气息沉下去，就是每天要深呼吸，要成为习惯。可以等老婆睡着了，听听她的呼吸，自己找感觉。然后就是不停地小狗喘气。
第三个问题，可以每天上下班+洗澡+做饭的时候练习，我当时就是这样练的。每天假如能保证40分钟以上，我觉得就可以了。

作者: bwv1058 时间: 2012-8-25 22:46
本帖最后由 bwv1058 于 2012-8-25 22:48 编辑

[Y.H]DearXi 发表于 2012-8-25 12:25
终于找到lz这样的知音，什么狗屁选秀全是为了收视率而已，真正有实力的都在青歌赛和金钟奖。说道美声，我昨 ...

就凭你说青歌赛和金钟奖是国内的最高水平这点看，你的音乐素养已经很高了。赶快加入我们的熊黑大家庭吧了。死熊蜜是没有前途的！！

作者: persist_273 时间: 2012-8-25 23:24
这个评分标准其实很简单只要抓住几个核心  就可以知道老师会选谁其实还是比较客观的
主要评分标准就是 1.和声处理 2.乐句装饰处理以及技巧的运用 3.大跨度音域的稳定性（是否吃力，音是否准） 4.也是最重要的就是感情，你唱的再好用再多技巧，在完美但是没有投入感情也是没用的
感情这个主要是要大量的演出经验和练习以及听周边不同人的评价慢慢去领悟和改善的

这个节目其实不单是选声音  像是选一个能驾驭声音的人就好比选剑客和利剑的区别

刘欢组那个戴帽子的男生比较可惜输在必须要走一个好比骰硬币输了
唱RB的那个声部选的不好备胎声部
那个光头其实很强不过他展现的技巧比较少不知道他其他唱歌技巧掌握度如何感情拿捏得很好
还有2个女的完全是因为钻了节目的空子进去的因为这种类型的选手不多要报送几个

另外大家发现没被淘汰的歌手都很适合酒吧驻场  入选的几个人如果放在生活中很难在中国的音乐氛围混下去（不是全部）

作者: wfur 时间: 2012-8-25 23:59
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作者: wfur 时间: 2012-8-26 00:04
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作者: 临空一刀 时间: 2012-8-26 00:06
好听就是王道啊，我就喜欢李代沫、郑虹、李行亮、王乃恩、多亮、丁少华
反正就是听着爽！！！

作者: 青丘之山 时间: 2012-8-26 00:46
饿，误入

作者: bwv1058 时间: 2012-8-26 08:41

wfur 发表于 2012-8-26 00:04
还“这到底是一种愚昧的进步，还是一种睿智的悲哀？”你对这个世界不能理解，就是睿智，我操。真JB搞笑。青 ...

我通篇的出发点是从声乐的美学观点谈中国好声乐这一个选秀节目，最后得出的结论只要是通俗长发在发声上（以声乐的美学观点来看）通通错误。
你能谦虚点嘛？

作者: SimoN 时间: 2012-8-26 09:36

作者: 潜规则 时间: 2012-8-26 16:36
原创内容

作者: 边扶墙边紧忙 时间: 2012-8-26 19:25
谈谈自己的想法，我曾经向专业流行歌手讨教如何发颤音的问题，她十分不以为然，她告诉我那都是细枝末节，唱歌最重要的是融入感情，在你的声音中听者能感受到你的喜怒哀乐，你就成功了，这比所有的技巧都重要。
我不知道你们身边有没有一些人，唱的不跑调，甚至还有标准的颤音，但是听起来就是别扭，不好听。还有一些人，单靠纯净的嗓音、入扣的感觉就能让你一听再听。
其实无论是学院派、还是野路子、还是乡土派，只要能打动人的，就是好歌手。
不必每个歌手都按照做好的模子一样发育，千篇一律吧？哪有啥意思？其实我这种水平，听那几个唱美声的、民族的，就听不出什么太大的区别来。
还是百花齐放最好，就像武林中有正派邪派一样，都能练出高深的武功。
再说，谁规定的不那样发声就是不对的呢？牛顿的万有引力现在也有被推翻的可能了，何况一个唱歌的发声方式，有何不能创新？

作者: everrr 时间: 2012-8-26 19:30
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作者: THEROCK802 时间: 2012-8-26 19:33
楼主以古典音乐的审美标准来衡量流行音乐

究竟是装B呢还是傻逼呢？

作者: MSRDI 时间: 2012-8-26 19:46
lz应该是爱上熊大了
风格越来越近了哦
楼主加油熊大威武

作者: wfur 时间: 2012-8-27 00:07
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作者: wfur 时间: 2012-8-27 00:15
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作者: suiyue 时间: 2012-8-27 00:20

作者: bwv1058 时间: 2012-8-27 00:43

wfur 发表于 2012-8-27 00:15
再來具體說說音樂這個東西。音樂的本質，不過是思想和情感的表達和傳遞，至於用什麽方式、技巧，根本不重要 ...

我估计你没学过音乐，或者就算学音乐了也没有学作曲。
我不太主张评论音乐的过程中掺杂过多感情的东西，创作音乐中其实也没有掺杂过多情感的因素，只能说可以通过调性的变换突出一些类似情感的旋律。难道你不觉得任意一首流行歌曲，换个歌词就能表达出截然不同的意思吗？之所以包括你在内的绝大多数人，认为音乐很注重情感的表达，都是因为流行音乐中的歌词造成的。古典音乐，包括流行音乐，其旋律的表达应该是纯粹的和积极的。
假如你在谱曲的过程中，自认为某种感情驱使你这么作曲，而擅自为此曲命名，其实也某种程度上也是绑架了听众的听觉感官。（在这里仅对古典而言，流行音乐已经绑架了听众的感觉以至于听众都不认为自己被绑架了。）事实上，没有证据表明你所表达的情感和所谱出的旋律有任何相关性。
我所说的，你要是理解了就好了。

作者: bwv1058 时间: 2012-8-27 00:46

临空一刀发表于 2012-8-26 00:06
好听就是王道啊，我就喜欢李代沫、郑虹、李行亮、王乃恩、多亮、丁少华
反正就是听着爽！！！

嗯，完全赞同你的观点！自己听着爽就ok！

作者: bwv1058 时间: 2012-8-27 00:49

边扶墙边紧忙发表于 2012-8-26 19:25
谈谈自己的想法，我曾经向专业流行歌手讨教如何发颤音的问题，她十分不以为然，她告诉我那都是细枝末节，唱 ...

是啊，认同的人多了也就成标准了，流行音乐的发声现在也走学院派了。

作者: wfur 时间: 2012-8-27 03:30
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作者: wfur 时间: 2012-8-27 03:31
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作者: christiano 时间: 2012-8-27 08:48
巴哈果然屌爆了

作者: Annewhip 时间: 2012-8-27 08:57
照你这么说.格莱美更是个垃圾奖项了,还让eminem拿奖,对吧?

作者: Grape 时间: 2012-8-27 09:00
我认为打篮球的脚法都不给力。

作者: 911℃ 时间: 2012-8-27 09:03
悲剧啊。。b破了

作者: xixilee 时间: 2012-8-27 09:12
楼主这种脱离大众的东西啊，人家好声音是面相普通屌丝的，你就别难为了，活该赚不到钱啊

作者: 享受寂寞 时间: 2012-8-27 11:18
本来就是两个不同体系的东西，非要拿在一起对比
就像跟方周子那ＳＢ，用西医的体系恒量中医一样的可笑

作者: 大兔 时间: 2012-8-27 11:23
能打动人的音乐就是好音乐

大众的感受能力弱那些歌剧再伟大也是小众欣赏的

作者: langyun200 时间: 2012-8-27 11:35
唱歌最重要的是要注入情感，几个评委一再强调的
难道楼主你牛B能牛的过刘欢？
班门弄斧，B破了啊

作者: TripleYeah 时间: 2012-8-27 12:31
呵呵········

作者: persist_273 时间: 2012-8-27 13:08

bwv1058 发表于 2012-8-27 00:43
我估计你没学过音乐，或者就算学音乐了也没有学作曲。
我不太主张评论音乐的过程中掺杂过多感情的东西， ...

古典乐是一个标准好比1+1=2
古典乐延伸出来了很多音乐好比0.5+1.5=2
你不能否认谁是错的谁是对的只能说你更喜欢哪种算法而已

另外问一下你用的什么软件作曲 nuendo cubass 还是什么交流一下我不太会用软件以前都是用打谱软件或者用笔来搞这些

作者: xm)_rain 时间: 2012-8-27 15:33
。。。。8da果然卧虎藏龙

作者: TripleYeah 时间: 2012-8-27 17:33
流行乐虽然也要技巧但是技巧不是一切别给我说什么玛丽亚凯莉惠特尼休士顿什么什么的
那也是凤毛菱角

作者: bwv1058 时间: 2012-8-27 20:37
本帖最后由 bwv1058 于 2012-8-27 20:38 编辑

wfur 发表于 2012-8-27 03:31
另外，你自诩CLASSICAL听的多，难道你从来听不出来创作者或演奏者的表达吗？那真的挺可悲的

古典音乐中（一些声乐作品除外）只有很少一部分是命名的，绝大多数都不是命名的。但就是那些带有很强烈感情色彩命名的，比如老柴的悲怆，马勒的死亡，听的感觉和他命名所代表的感情取向是一致的，这也就是说这些作品让人听了感觉和它的命名的感情取向不矛盾，没有构成绑架听众感官这一命题。更别说绝大多数没有命名的古典音乐作品了。古典音乐的本质之一就是回归纯粹和音乐本身，这点巴赫的哥德堡变奏体现得太明显了，所以综上所述除了极个别作品外，你是听不出来作者的所表达情感的，因为作品中就没有，只是纯粹地表现音乐本身。

还有，我不知道你是否接触过流行音乐的创作。绝大多数流行音乐都是先有旋律的，期间好听的旋律不胜枚举，你不能证明这些旋律和感情有相关性。但是填了词以后，感情导向太明显了。可以这么说，假如一首优美的旋律，（事先没有听过），两种填词，一种谱写无法相守地那种恨，一种谱写对女神的那种暗恋，分别由两个人听，就有两种截然不同的感受，也就是说有两种不同的感情色彩。

作者: bwv1058 时间: 2012-8-27 20:41

大兔发表于 2012-8-27 11:23
能打动人的音乐就是好音乐

大众的感受能力弱那些歌剧再伟大也是小众欣赏的

大兔哥，我跟你说的完全不矛盾啊。只要积极，打动人的音乐，就完全可以。
但这和声乐的美学观点无关。

作者: bwv1058 时间: 2012-8-27 20:46

persist_273 发表于 2012-8-27 13:08
古典乐是一个标准好比1+1=2
古典乐延伸出来了很多音乐好比0.5+1.5=2
你不能否认谁是错的谁是对的只 ...

嗯，你说的是。我要声明下，我至始至终没有贬低过流行音乐，只是说流行音乐发音方式在声乐的美学观点中是错误的，就这个观点，而且对人们越来越多接受流行音乐的发音方式而忽略了正统的声乐发声而感到无奈。现在流行音乐的学院派，其实还蛮讲究中低音的统一的，这反而和正统的声乐发声是一致的。
吊丝只知道一点五线谱，作曲完全不会。但有的时候看看谱，也和人交流交流，嘿嘿。

作者: 今晚打老虎 时间: 2012-8-27 23:48
有感染力，能打动人心就OK了，管你什么技巧什么发音

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